Concepts ToW utilisés dans Total War Warhammer III

[Kara]

Total War warhammer 3 vient d’être officialisé. (C’est un jeu vidéo)

Le trailer montre l’armée de kislev avec certaines images proches de celles montrées pour the old world. 
J’espère ne pas être hors sujet mais j’y vois un signe.

[Loishy]

à l’instant, Kara a dit :

Total War warhammer 3 vient d’être officialisé. (C’est un jeu vidéo)

Le trailer montre l’armée de kislev avec certaines images proches de celles montrées pour the old world. 
J’espère ne pas être hors sujet mais j’y vois un signe.

C'est confirmé officiellement par Warhammer community. Ils ont bossé ensemble pour développer l'armée : 

https://www.warhammer-community.com/2021/02/03/watch-kislev-battle-a-bloodthirster-in-the-first-trailer-for-total-war-warhammer-iii/

 

[Grimberg]

On notera qu'à la fin de la vidéo, on voit apparaître Grand Cathay sur la carte. Un indice sur une éventuelle faction à venir en figurines ?

[HorticulusWF]

Mark Bedford et Andy Hoard explique qu'ils ont bossé sur Kislev pour The Old World une période plus ancienne (on part toujours pour l'Age des Trois Empereurs pour la période du jeu) et qu'ensuite CA a mis leur concept en application pour la période "actuelle", sachant que Total War est à une période similaire que WFB 8ème édition (avec la Tsarine et tout).

 

Et CATHAY arrive aussi ! 

 

D'après les sous-entendus qu'ils font, la "hiérarchie" de Cathay ne sera pas humaine.... Cela rejoindrait l'ancien fluff qui sous entendait que l'empereur dragon de Cathay était littéralement un ... dragon  

 

(Le texte semble aussi suggérer l'arrivée d'un champion pour le Chaos, mais Be'lakor et Archaon sont déjà jouable ?)

[Radjame]

C'est super intéressant ces news !

 

Déjà ça veut dire qu'ils ont déjà un bon paquet de truc suffisamment terminés et concret pour être appliqué sur le jeu vidéo mais en plus ils ont choisis l'option de refaire Warhammer mais avec du neuf. Je trouve que c'est la bonne approche, ça va permettre d'attirer de nouveaux joueurs mais aussi des anciens. Il faudrait juste savoir comment ils vont faire pour que les anciennes armées soient jouables et avec une gamme, en espérant que The Old World ne soit pas que des armées inédites.

[BBLeodium]

Oui, dans la vidéo où Andy Hoare et Mark Bedford parlent de leur travail là-dessus, ils disent bien que Cathay fera partie des factions jouables de Total War Warhammer 3. Mark dit que c'était une occasion pour eux de vraiment amener tout un tas de nouvelles unités / races dans un coin qui n'a jamais été dévoilé jusqu'à présent dans le Vieux Warhammer, et que c'était l'occasion de créer quelque chose de nouveau. Il dit que le résultat risque de surprendre pas mal de joueurs.

 

Est-ce que Cathay apparaîtra aussi dans le projet Old World ? Ils n'ont rien dit là-dessus, mais ils insistent bien que cela reste "le Vieux Warhammer / Warhammer classique" dans l'esprit, quoique ça veuille dire.

[Nekhro]

Cette annonce concerne le jeu vidéo, je vous renvoie donc vers le sujet idoine pour en parler. Inutile de relancer ce sujet sans réelle annonce concrète le concernant, uniquement pour spéculer. Merci

 

 

Modifié le 3 février 2021 par Nekhro

[HorticulusWF]

  

il y a 21 minutes, Nekhro a dit :

Cette annonce concerne le jeu vidéo, je vous renvoie donc vers le sujet idoine pour en parler. Inutile de relancer ce sujet sans réelle annonce concrète le concernant, uniquement pour spéculer. Merci

 

 

 

 

Les deux-tiers de l'article parle The Old World hein  

 

L'interview de Mark Bedford et de Andy Hoare parle du design des figurines. 

 

Au passage, Andy Hoare c'est le patron de Forge World / du Studio Jeux spécialistes, donc ça confirme une fois de plus en mains de qui le projet de The Old World se trouve réellement....

Modifié le 3 février 2021 par Nekhro

[Nekhro]

@HorticulusWF L'article est consacré au jeu vidéo (rien que le titre et les logos). Il n'y a rien pour The Old World concrètement (et de réellement nouveau). Mark Bedford et de Andy Hoare parlent surtout de leurs concepts qui ont été utilisés pour le jeu vidéo. Ils ne sont pas là pour parler du futur jeu The Old World, mais de leur travail qui a été développé pour le jeu vidéo.

Modifié le 3 février 2021 par Nekhro

[HorticulusWF]

Il y a 17 heures, Nekhro a dit :

@HorticulusWF L'article est consacré au jeu vidéo (rien que le titre et les logos). Il n'y a rien pour The Old World concrètement (et de réellement nouveau). Mark Bedford et de Andy Hoare parlent surtout de leurs concepts qui ont été utilisés pour le jeu vidéo. Ils ne sont pas là pour parler du futur jeu The Old World, mais de leur travail qui a été développé pour le jeu vidéo.

 

C'est incorrect : l'article commence bien par une première vidéo consacré au jeu vidéo, soit le trailer pour Total War III, mais l'intérêt de ce trailer pour The Old World, c'est que le design des Kislevites est basé 100% sur les design de The Old World.

 

L'article confirme ensuite que GW prévoit bien de placer The Old World avant la "période actuelle" de WFB / Total War (celle où vit Katarina). Enfin, la présence des Démons majeurs "modernes", c'est-à-dire sortis sous les End Times / AOS / 40k, peut aussi évoquer la future intégration de la gamme Chaos Daemons à TOW, en tout cas visuellement (ce qui peut éventuellement donner des indications sur l'échelles des figurines du jeu).

 

Ensuite la seconde vidéo interroge les concepteurs de The Old World, pas de CA. Elle aborde certes la relation entre GW et CA, mais pour confirmer que CA ne fait que reprendre fidèlement les designs du studio GW produit pour The Old World : donc ceux intéressés par le futur jeu peuvent déjà étudier / wishlister sur de possibles nouveautés via le jeu vidéo. 

 

EDIT : la page Facebook AOS confirme l'aspect Old World nommément à propos de l'annonce TW : 

 

https://www.facebook.com/watch/?v=434625874256312

 

Un nouveau croquis donne d'ailleurs un aperçu d'un nouveau Chevalier kislévite, autre information digne d'intérêt pour TOW, vu qu'il s'agit d'un design TOW utilisé tel quel par CA : 

 

 

C'est également pertinent en général, pour ceux intéressés par The Old World, de voir les personnes qui créent le futur jeu parler enfin à visage découvert (comme on la dit, il s'agit de deux personnes de Forge World / du Studio Jeux Spécialistes, autre confirmation pertinente, après Louise de FW qui dessinait la carte).

 

La dernière vidéo "de réactions" est sans intérêt (ni pour TWIII ni pour TOW à mon avis ). Enfin, l'annonce de Cathay est énorme, rien que du point de vue Worldbuiling de Warhammer Fantasy au sens large (à noter que, là encore, la carte de Cathay est similaire à celle du Vieux Monde produite pour TOW). Pas de précision sur une possible gamme physique, mais pas d'infirmation non plus. Sachant que Warhammer Forge, l'ancienne division Fantasy de Forge World, avait déjà évoqué l'armée de Cathay et son organisation (celle d'une garnison avec des automates en terre cuites et des trucs stylés du genre) dans Throne Of Chaos : Tamurkhan (Bedford et Hoare étaient déjà impliqués à cette époque)....

 

TLDR vu la révélation de l'implication des designers de TOW pour Total War III, il y a  bien matière à discuter pour le jeu de figurine.

 

 

 

Modifié le 4 février 2021 par HorticulusWF

[XAW]

Au vu du teaser de Warhammer total war, je suis de plus en plus curieux de ce que GW va faire. Parce que les cavaliers sur ours polaire, en plastique, le prix va piquer mais en résine, cela va atteindre des sommets sympathiques. En tout cas, cela fait plaisir de revoir les cavaliers ailés et Katarina a gagné des pouvoirs! 

Pur la question des figurines, le buveur de sang est clairement la figurine actuelle pour AoS, du coup, il y a quand même pas mal d'armées où GW n'a pas à faire trop d'efforts pour proposer des armées complètes.

Du coup, une fois de plus, je suis très surpris qu'il parle des bretonniens alors que l'armée a disparu du catalogue.

 

En tout cas, le fait que le jeu vidéo reprenne le design (ou inversement^^) des futures figurines me rassurent sur les intentions de GW par rapport à ce futur jeu.

[khalyst]

Je suis aussi d'accord pour dire que l'article parle de the old world, mais c'est très très indirecte tout de même.

 

L'article mais surtout en avant l'étroite collaboration qu'il y a entre CA et GW notamment depuis le développement de the old world.

 

Et il montre en effet des schéma de ce que pourrait advenir certaines sorties futures mais surtout car c'est les modèles développer pour le jeu.

 

Alors évidemment, on se doute tous que ce qui va sortir dans total war warhammer, ca va aussi sortir en figurine (quand après ça). Mais ce n'est pas du tout le but de l'article.

 

[Nekhro]

Il y a 2 heures, khalyst a dit :

Je suis aussi d'accord pour dire que l'article parle de the old world, mais c'est très très indirecte tout de même.

[...]

Alors évidemment, on se doute tous que ce qui va sortir dans total war warhammer, ca va aussi sortir en figurine (quand après ça). Mais ce n'est pas du tout le but de l'article.

C'est exactement ce que je veux dire.

 

Il y a 2 heures, XAW a dit :

Parce que les cavaliers sur ours polaire, en plastique, le prix va piquer mais en résine, cela va atteindre des sommets sympathiques.

Pour le moment, on ne sait pas si ce sera du plastique (plus résine pour quelques trucs, comme c'est fait pour BB ou Necromunda) ou de la résine uniquement.

 

Il y a 2 heures, XAW a dit :

Pur la question des figurines, le buveur de sang est clairement la figurine actuelle pour AoS

Elle est sorti du temps de Battle. Et les Démons majeurs restent globalement les mêmes quel que soit l'univers ou l'époque. Elles peuvent très bien être récupérées pour The Old World sans aucun soucis (si l'échelle est la bonne, mais il y a quand même de grandes chances que ce soit du 30mm).

 

Il y a 2 heures, HorticulusWF a dit :

donc ceux intéressés par le futur jeu peuvent déjà étudier / wishlister sur de possibles nouveautés via le jeu vidéo.

«Wishlister» ? Pas trop dans cette section normalement (cf les règles de la section)

Et «wishlister» sur des infos aussi minces, voire sur rien, c'est encore prendre le risque de voire des plaintes quand ça n'arrivera pas.

 

Il y a 2 heures, HorticulusWF a dit :

L'article confirme ensuite que GW prévoit bien de placer The Old World avant la "période actuelle" de WFB / Total War (celle où vit Katarina).

Tu es bien sûr de ça ? Je lirais plutôt l'inverse : Here are Andy Hoare and Mark Bedford to tell you all about their work on an earlier period in Kislev’s history for Warhammer The Old World.

Ils travaillerait donc bien à une période précédente, pas le contemporain du Battle de l'époque. Mal lu.

Modifié le 4 février 2021 par Nekhro

[khalyst]

il y a 1 minute, Nekhro a dit :

Tu es bien sûr de ça ? Je lirais plutôt l'inverse : Here are Andy Hoare and Mark Bedford to tell you all about their work on an earlier period in Kislev’s history for Warhammer The Old World.

Ils travaillerait donc bien à une période précédente, pas le contemporain du Battle de l'époque.

CA a clairement dit, je l'ai marqué dans la section Jeux vidéo, que le jeux n'avait PAS de timeline.

 

C'est un immense bac à sable toute époque rassemblant l'esprit de warhammer. Mais à aucun moment on se dirige vers un EoT ou on retourne à une époque antérieure. C'est d'ailleurs pour cela qu'on se retrouve avec des personnages qui n'auraient jamais pu se rencontrer.

 

Tous mes propos proviennent de la FAQ entre CA et son audience.

[Nekhro]

il y a 3 minutes, khalyst a dit :

CA a clairement dit, je l'ai marqué dans la section Jeux vidéo, que le jeux n'avait PAS de timeline.

Mais ça c'est pour le jeu vidéo (qui n'est pas le sujet ici). @HorticulusWF parlait bien de The Old World, le jeu de figurines de GW, pour lequel il a été question d'une période passée du Battle qu'on a connu. D'où ma remarque et ma question

Modifié le 4 février 2021 par Nekhro

[HorticulusWF]

Bon, désolé d'insister  mais je vois pas comment on peut dire que l'article parle "très indirectement" de The Old World, quand l'essentiel des infos proviennent directement de l'interview des Lead Designers du jeu The Old World, en personnes, qui plus est.

 

Hoar et Bedford bossent à Forge World, pas à CA, et ils n'ont pas travaillé sur Total War directement : ils ont d'abord travaillé sur The Old World avec leurs sketchs puis ont refilé les concepts et cie. à CA pour TWIII, qui a du "faire avec" (ces derniers ont suivi "fidèlement" les design de GW selon la vidéo). Quant au trailer TWIII, il montre précisément une esthétique d'abord teasée et pondue pour The Old World (concernant Kislev). 

 

@Nekhro Pour TW, il me semble bien qu'ils ne veulent pas faire The End Times mais le "Warhammer contemporain" de WFB v6-v8, vu qu'on a Karl Franz, la tsarine Katarina et ce genre de gens  C'est ce que je disais dans le poste que tu as cité ci-dessus, soit que TOW est bien prévu pour une période antérieure au Warhammer contemporain. On part toujours sur l'Age des Trois Empereurs ou assimilés... La phrase que tu as cité de l'article confirme que TOW sera en tout cas dans le passé de WFB ! 

[khalyst]

Ce qui est marrant, c'est que tout ce que tu dis est vrai sauf qu'on est que sur des spéculations car l'article par que de la coopération CA et GW...

 

Oui CA et GW ont resserré leur lien avec le développement de the old world, mais crois tu vraiment que ce développement à commencé en même temps que l'annonce de the old world ? au vu de la date de celle ci et du temps de développement d'un jeu, si celui ci devait s'appuyer sur le travail de GW, je peux t'assurer que cela fait au moins 5 ans que CA et GW travaille étroitement. GW s'est vite rendu compte du succès du jeu et n'a pas lâché la poule au jeu d'or, dès les premier bénéfices, il y a eu rapprochement.

 

 

[HorticulusWF]

il y a 39 minutes, khalyst a dit :

Ce qui est marrant, c'est que tout ce que tu dis est vrai sauf qu'on est que sur des spéculations car l'article par que de la coopération CA et GW...

 

Oui CA et GW ont resserré leur lien avec le développement de the old world, mais crois tu vraiment que ce développement à commencé en même temps que l'annonce de the old world ? au vu de la date de celle ci et du temps de développement d'un jeu, si celui ci devait s'appuyer sur le travail de GW, je peux t'assurer que cela fait au moins 5 ans que CA et GW travaille étroitement. GW s'est vite rendu compte du succès du jeu et n'a pas lâché la poule au jeu d'or, dès les premier bénéfices, il y a eu rapprochement.

 

 

Je suis d'accord avec toi mais cela ne contredit pas ce que je dis ni ce qui est dit dans l'article, dans l'interview et sur Facebook. 

 

Pour être plus précis : CA a repris fidèlement les designs de The Old World (fourni par Bedford et Hoare) pour la faction Kislev de Total War III. Ces designs (sauf Katarina, qui n'est pas de la période concernée par The Old World), notamment le nouveau chevalier (l'image de mon avant-dernier post), proviennent donc des travaux pour TOW et devraient pouvoir être discuté dans le thread idoine.

[Nekhro]

il y a 14 minutes, HorticulusWF a dit :

Pour être plus précis : CA a repris fidèlement les designs de The Old World (fourni par Bedford et Hoare) pour la faction Kislev de Total War III. Ces designs (sauf Katarina, qui n'est pas de la période concernée par The Old World), notamment le nouveau chevalier (l'image de mon avant-dernier post), proviennent donc des travaux pour TOW et devraient pouvoir être discuté dans le thread idoine.

Le design de Kislev oui, bien sûr (on sait qu'ils y sont).

 

Mais commencer à supputer l'arrivée de Cathay pour The Old World,, là c'est tirer sur la corde de la wishlist puisque absolument rien ne dit que ce sera le cas dans cet article. Et parler de ce à quoi elle va ressembler n'est pas en rapport avec ce sujet non plus. C'est là le sens de mon rappel

[tueur nain]

Hello

 

Citation

Mais commencer à supputer l'arrivée de Cathay pour The Old World,, là c'est tirer sur la corde de la wishlist puisque absolument rien ne dit que ce sera le cas dans cet article. Et parler de ce à quoi elle va ressembler n'est pas en rapport avec ce sujet non plus. C'est là le sens de mon rappel 

On peut aussi y voir un "test" grace au jeu pour voir si cette faction peut être "bankable", si cette faction deviens populaire, c'est pas impossible que GeuWeu soit tenté de développer cette race pour the old world...

Après tout, GW veut peut être développer son marché de figurine en Asie avec une gamme de figs "fer de lance"  typé chine médiéval pour toucher ce public asiatique peut être hermétique à l'héroic fantasy trop occidentale.

Mais là on est vraiment dans la spéculation...

[Bharkâ]

C’est juste que Cathay c’est pas vraiment dans le « Old World ». 
 

Je suis pas sûr qu’il faille y voir un lien. CA a réutilisé le taf de GW pour Kislev mais ça s’arrête là. 
 

Après effectivement rien n’empêchera GW de sortir des figs s’ils savent que ça va se vendre. Ils le répètent assez souvent, ils sont une boîte qui font des figurines avant de faire des jeux.

Modifié le 4 février 2021 par Bharkâ

[pyro8]

En même temps les lumineths ont déjà ce rôle pour moi. Ils font très mythologie chinoise par exemple la monture du seigneur ressemble terriblement à un kirin. 

Après n'oublions pas que Games comme toute entreprise cherche a subsister éternellement. Ils seront donc amenés à puiser dans leur propriété intellectuelle pour proposer des nouveautés chaque année.

Et soyons honnêtes qui ne rêve pas d'une armée de fantasy Chinoise quand on voit le résultat avec le Kislev ça présage du bon pour le futur.

Modifié le 5 février 2021 par pyro8

[Squekky]

Il y a 9 heures, tueur nain a dit :

 

Après tout, GW veut peut être développer son marché de figurine en Asie avec une gamme de figs "fer de lance"  typé chine médiéval pour toucher ce public asiatique peut être hermétique à l'héroic fantasy trop occidentale.

 

 

Pour ce point... Attention, GW a déjà tenté cette approche avec les tau pour le marché asiatique et cela n'a pas marché. Pour info au Japon l'armée la plus appréciée est les Soeurs de batailles, les Taus sont trés loin derrière.

 

Ensuite pour le jeu Old World, j'éviterais de m'accrocher aux branches du je vais ressortir mon armée de battle. La politique de GW est de vendre de la figurine.

Je cite en exemple :

Horus Heresy c'est du SM à fond les ballons malgré que l'échelle soient identique les armées sont totalement différentes des 40K que ce soit dans la structure des unités comme dans leurs options de jeux (alors qu'un marines reste un marines et qu'un bolter c'est un bolter). Donc les armée bretonniens période V5-V8 je m'y accrocherais pas.

Et des exemples de ce style il y en partout (Blood Bowl, Necromunda pour ne pas les citer).

 

Et pour Cathay c'est un joli clin d'oeil au fan de battle. Mais le jeux ne somme Old Word et le choix du nom n'est pas anondins comme le choix de la periode.

Le jeu est dévelloppé par FW sur le principe de HH. Donc un corpus de figurine étant jouable pour de multiple factions et upgradable via des kits de custumisations.

Continuant la réflexion sur HH nous sommes à 10 ans de jeux... Et en terme d'armée il manque encore les WS, le Dark Méchanicum et les armées corrompus.

Je reviendrais un peu sur terre en regardant les signes avant de jubiler sur l'arrivée d'une armée (regarder les joueurs squats qui approchent aujourd'hui les 50 ans et qui attendent toujours leurs armées pour 40k malgrés les signes envoyés par GW (figurine à Nécromunda, hommage du WD ect ect).

 

[Nekhro]

Il y a 1 heure, Squekky a dit :

Et des exemples de ce style il y en partout (Blood Bowl, Necromunda pour ne pas les citer).

Pour BB, tout du moins, tu peux parfaitement rejouer avec les anciennes équipes. Mais c'est beaucoup plus facile pour ce jeu que ce pourrait ne l'être pour un équivalent de Warhammer.

 

Il y a 1 heure, Squekky a dit :

Le jeu est dévelloppé par FW sur le principe de HH. Donc un corpus de figurine étant jouable pour de multiple factions et upgradable via des kits de custumisations.

Je pense que tu t'avances un peu. C'était possible de mutualiser pour HH car c'était du Space Marine quasi exclusivement. Pour Warhammer, on aura très certainement des armées différentes. On a déjà un petit aperçu de Kislev et je les vois mal pouvoir être réutilisées pour des éventuels Morts-vivants, des Peaux-vertes, des Bretonniens ou des Hommes-bêtes (si ces armées y sont), ou même n'importe qu'elle province de l'Empire. Pour cette comparaison avec HH, je pense qu'il faut s'en tenir à un jeu (un peu conséquent) dans le passé d'un de leur jeu core (AOS ici).

[Loishy]

Cathay me semble très peu probable dans The Old Wolrd, ou du moins à son lancement. 

La carte du monde présenté lors des quelques article est très centre sur l'empire.
https://www.warhammer-community.com/2020/02/06/cartography-in-the-old-worldgw-homepage-post-1fw-homepage-post-1/



Ils aurait placé plus au centre les montagnes du bord du monde si se gardait le possibilité d'explorer les contrés de l'Est.

Comme ils ont l'air de compléter la carte au fur et à mesure (et qu'ils ne l'agrandissent pas) je pense que les faction de "The Old World" se limiteront à celle présente sur cette carte et dont nous avons déjà discuté ici. 

Soit de sûr pour le moment : 
- Empire (4 factions apparement)
- Bretonine (On compte 15 blasons, à voir si y a autant de faction)
- Elfes sylvains
- Haut Elfes
- Orks 
- Kislev (car on a vu des croquis)

Ça ne garantie pas de nouvelles figurines pour toutes mais ils seront présentes dans le fluff. 

Après au vu de la carte on peu penser aussi au nains, à la Norsca, au Vampire de sylvanie. Ou encore à de nouvelles factions comme Tilée, Estalie ou Albion, mais avec Kislev a développer je vois mal ces 3 dernière arrivé au lancement. Peut être pour une V2 si le jeux perdure. 

Tout le reste on peut faire une croix dessus pour les 5-10 ans qui précéderont la sortie de The Old World à mon avis. 

Modifié le 5 février 2021 par Loishy