Echelle des figurines ?

[Mau Arras]

Edit de JB: info officielle de juillet 2021:
"What? No! What madness is that?! The scale will remain the same as it ever was"

Peut être un jeu de masse dans l'ancien monde mais dans une échelle plus petite que celle d'AoS et plus grande ou pareille que Le Seigneur des anneaux : le jeu de bataillewarhammer

[karbur]

Ce qui me semble évident, c'est qu'avec 3 ans+ de développement, il y aura des figurines à vendre.

Si j'avais une armée V8, même avec cette annonce, je ne m'attendrais pas à pourvoir rejouer mon armée d'Ulthuan telle quelle dans 3 ans.

 

Après un peu de réflexion, le format grosse boite avec 2 armées clef en main socles ronds et plateau régimentaire à la Game of Thrones et un livre de fluff/scénario sur le contexte présenté (exemple gobelins et grom contre elfes et eltharion) me parait être le meilleur compromis pour faire vivre le vieux monde et vendre du plastique sans s'auto concurrencer sur la fantasy avec AoS.

Par contre, attention à l'échelle. Si l'échelle warmaster me semble improbable, du 25mm à la guerre de l'anneau et pouf, c'est réglé, tout le monde doit passer à la caisse.

[Akwon]

il y a 23 minutes, karbur a dit :

Par contre, attention à l'échelle. Si l'échelle warmaster me semble improbable, du 25mm à la guerre de l'anneau et pouf, c'est réglé, tout le monde doit passer à la caisse.

 

Faire cela serait en revanche bien délirant. Là pour le coup il y aurait Battle, AoS, et encore une autre gamme ?

 

On verra. Moi je tiens pour : des nouvelles figs au look battle, de nouvelles règles, un beau starter en édition limitée, et le reste en fonction des ventes, à la necromunda (pour le modèle marketing, pas pour le type de jeu)

Modifié le 17 novembre 2019 par Akwon

[castelcerf]

Je ne pense pas que le CEO soit si bête que cela. Ressortir un jeux dans le vieux monde, faire monter l'espoir pour au final doucher tout le monde, avec du 25mm ? ... Ce serait le meilleur moyen de définitivement envoyer tous les anciens joueurs auprès des systèmes qui permettent de conserver ses armées jouable à 90% comme T9A ou à 65% comme KOW.

 

Pour moi il est évident que cela restera du 28mm, et je parierai sur du socle rond avec plateau régimentaire. Cela parait tout à fait logique et cohérent.

Avec des règles simplifié se rapprochant de AoS, mais en régimentaire et dans l'univers du vieux monde. Ce ne serait qu'une sorte de variante des règles de AoS, dans un univers considéré comme passé.

Laissant ainsi même la liberté au joueurs d'utiliser leur fig de AoS dans le vieux monde ou vice versa un peu selon leur envie pour celle qui sont compatible, ce qui est quand me^me le cas de pas mal de fig ( et ainsi satisfaire les joueurs qui préfère le vieux monde mais ayant malgré tout resoclé en rond pour tester AoS)

Cela permet de vendre des figurines à la clientèle attaché à la dark fantasy, et n'aimant pas le côté manga de certaines fig AoS. Tout en regagnant une partie de la clientèle jouant à T9A qui craqueront très facilement pour des figurines compatible avec leur jeux.

 

Moi je pari sur l'intelligence du CEO actuel. Si il manœuvre bien il peux rendre à peu prêt tout le monde satisfait, et élargir sa clientèle pour la vente de fig. Pourquoi est ce qu'il se priverait ?

Modifié le 17 novembre 2019 par castelcerf

[Joël Élie]

19 minutes ago, castelcerf said:

Je ne pense pas que le CEO soit si bête que cela. Ressortir un jeux dans le vieux monde, faire monter l'espoir pour au final doucher tout le monde, avec du 25mm ? ... Ce serait le meilleur moyen de définitivement envoyer tous les anciens joueurs auprès des systèmes qui permettent de conserver ses armées jouable à 90% comme T9A ou à 65% comme KOW.

 

Pour moi il est évident que cela restera du 28mm, et je parierai sur du socle rond avec plateau régimentaire. Cela parait tout à fait logique et cohérent.

 

Oui le changement d'échelle tuerait Old World dès le lancement. J'y crois pas non plus.

Après concernant le modélisme du soclage rond ou carré ça n'a pas grande importance si on utilise du plateau régimentaire. Mais en terme de règles je me demande comment la cohabitation rond/carré sera faisable, en particulier pour déterminer le nombre de figurines au contact.

[Invité]

il y a une heure, castelcerf a dit :

Pour moi il est évident que cela restera du 28mm

25 mm ou 6 mm sûrement pas, mais "rester" 28 mm, j'en serais pas aussi certain ...

Révélation

 

 

 

 

 

Je ne vois pas de raison que les références revisitées ne subissent pas, peu ou prou, le même traitement. C'est bien perçu par le fandom (au point que c'est même pas perçu comme un changement d'échelle, j'ai l'impression ... au prix d'une certaine gymnastique intellectuelle et sémantique). Faut s'attendre à voir du grand bretonnien et pas mal de collections devenir obsolètes car visuellement incompatibles. Mais ce changement d'échelle ne posera pas de problème, j'en suis convaincu.

Modifié le 17 novembre 2019 par Invité

[NonoChapo]

il y a 29 minutes, Pierric a dit :

A moins bien sûr qu'on ne veuille surtout pas utiliser cette échelle, pour éviter toute comparaison de prix...

 

Non tout simplement que GW l'a répété le numéro un c'est les figurines, pas les jeux. Et que le 32mm est une bonne échelle pour:

- mettre en avant la peinture

- faire des jeux escarmouche/bataille/"apocalypse" avec une seul et même échelle

- une échelle commune pour tout les jeux permets de facilement faire plusieurs jeux avec les mêmes figurines

- pour les conversions, que GW remets doucement en avant une seul et même échelle est plus simple

- une gamme de décor dédiés à l'échelle 32mm

- les démons communs à tous les jeux "Warahmmer"

 

Par exemple Titanicus ils ont dit qu'il n'y aurait rien en-dessous du chevalier impérial à 32mm ^^

 

GW s'est déjà essayer à d'autres échelles 8mm à 54mm, je penses qu'ils ont apprit de leurs erreurs en terme de cohérence de toute la gamme.

 

Edit:

 

Citation

Jeu d'escarmouche ça serait un comble vu qu'AoS remplit déjà ce rôle.

 

Quand je parles d'escarmouche c'est Warcry/Kill Team/Necromunda ou Mordheim. AoS est un jeu de bataille, on a plusieurs unités et chef pour représenter des batailles

Modifié le 17 novembre 2019 par NonoChapo

[padeuch]

Moi je sens plus un jeu a la Warmaster.

Une autre échelle mais dans le vieux monde.

 

[Zech-Hecz]

Je trouve que ça se prêterai bien a un jeu a l'échelle Epic 40k (je connais pas warmaster) ce qui justifierait les socles carrés et offrirait un jeu plus macro qui existe (je crois) pas dans l'offre GW.

[Aubemort]

De toute façon l'echelle des figs influencera beaucoup à mon sens la réussite  du lancement.

 

Quand on voit le succès plutôt relatif à l'époque de warmaster j'espère vraiment qu'ils n'iront pas vers ca

[latribuneludique]

il y a 44 minutes, Aubemort a dit :

Quand on voit le succès plutôt relatif à l'époque de warmaster j'espère vraiment qu'ils n'iront pas vers ca

 

13 armées disponibles dont certaines qui n'étaient que fantasmées par les joueurs Battle comme Kislev ou l'Arabie ? Mouais, très relatif en effet.

 

Mais ne vous inquiétez donc pas, le 28mm est beaucoup plus rentable pour GW que le 10 (pour des raisons évidentes). Si Warmaster il y a, cela sera en Specialist Games à côté de leur projet Vieux Monde en 28mm.

[NonoChapo]

il y a 31 minutes, Zech-Hecz a dit :

@Stargate1090 : si ils veulent conserver un compatibilité entre les 2 jeux ils peuvent logiquement pas passer aux socles carrés je pense.

En plus si ils sortent un nouveau jeu il faut qu'il ne soit pas un concurrent directe d'un de leurs core game donc il va forcément y avoir un différence majeure avec AoS qui peut être le format des armées.

Pour la taille des figurines cela leur permettrait, je pense, de proposer des batailles épiques en nombre de figurines sans avoir a "ultra" augmenter les prix tout en évitant la concurrence des gammes alternatives, en plus ça leur permettrait de vendre une gamme de décors dédiés.

 

Les socles n'ont rien avoir avec la compatibilité de la gamme entre pote tu peux jouer à AoS sur socle carré, ca ne rend pas la gamme moisn compatible.

 

Si GW ne faisait pas des jeux simialires dans leurs formats, ils n'auraient pas AoS/LoTR ou Kill Team/Necromunda/Warcry...

 

Si Adeptus titanicus n'a pas les unités autres que chavaliers/titans, c'est que Gw ne veut pas faire plus petit que le 32mm Ils restent d'abord un fabricant de figurine, qui met plus avant leurs concours de peinture que le jeu compétitif, ce n'est pas pour rien que les échelles 28mm et moins on été abandonné (sauf pour LoTR).

 

La logique serait de faire comme la "concurrence" de jeu moderne des figurines sur socles ronds individuelles avec des plateaux de mouvement carré. Mais je penses qu'ils partiront sur le tout carré, gamme 32mm et certainement règle adaptable à la gamme "abandonnée".

 

Edit

@Stargate1090

Au dernière nouvelle le seul vrai concurrent à GW c'est Corvus belly (avec Infinity) et ils font genre 3% du CA de GW. Tous les autres concurrents font moins, parler de monté en puissance de KOW ou Warmach c'est bien prétentieux

Modifié le 18 février 2020 par NonoChapo

[latribuneludique]

Il y a 3 heures, Xoudii a dit :

Mais bon, Adeptus à été un tel bide en France qu’ils étaient entrain de revoir leurs politiques de traduction et que, normalement, plus de choses allaient être traduites en français (Bon c'etait il y a plus de 2 ans, des choses ont put changer depuis).

 

Tu as des chiffres pour ce dernier point ? Car même si le jeu n'a peut-être pas fait un gros carton comme ailleurs dans le monde, je pense que les ventes ont quand même dû suivre chez nous car on voit pas mal de titans peints ou en cours de peinture dans la communauté Epic francophone.

 

Pour en revenir au sujet, je vote également pour le socle régimentaire et des figurines sur socle rond. A moins d'un complet retournement du marché et de la mode, le contraire serait quand même très étonnant.

[Xoudii]

Il y a 3 heures, latribuneludique a dit :

 

Tu as des chiffres pour ce dernier point ? Car même si le jeu n'a peut-être pas fait un gros carton comme ailleurs dans le monde, je pense que les ventes ont quand même dû suivre chez nous car on voit pas mal de titans peints ou en cours de peinture dans la communauté Epic francophone.

 

 

Comme je disais, cette conversation téléphonique remonte à plus de 2 ans. C’est possible que depuis il y ai eu des ventes.

 

Mais a l'époque du lancement c'etait la douche froide.

[latribuneludique]

il y a 15 minutes, Xoudii a dit :

Comme je disais, cette conversation téléphonique remonte à plus de 2 ans. C’est possible que depuis il y ai eu des ventes.

 

Ah pardon, j'avais pas lu ce détail là. Au lancement du jeu avec la boite de base  très chère (mais d'un bon rapport qualité/prix quand même), oui cela a peut être été un problème (encore qu'il a fallu la rééditer cette boite, c'est donc qu'elle s'est bien vendue dans le monde). Depuis je confirme que cela semble bien marcher entre les joueurs Epic qui équipent leurs armées et les joueurs AT qui jouent au jeu (même s'ils sont plutôt discrets) : j'ai pas de chiffres mais l'activité est réelle aussi bien sur FB que sur le forum epic_fr.

 

En tout cas les concepteurs s'étaient féliciter du succès du jeu et avaient même été surpris de l'engouement. Cela se voit à la façon dont il est soutenu avec des nouveautés régulières.

 

Ceci étant dit, le modèle AT n'est certainement pas applicable au prochain Old World : l'échelle 6mm est en effet une niche qui ne parle pas forcément au même public que le 28mm. Personnellement je ne m'en fais pas, il y a certainement un marché intéressant à exploiter.

[Grimberg]

Après ils peuvent suivre le même canevas que pour Adeptus Titanicus.

Depuis le début on suppose que le jeu s’étendra au point d'inclure les autres races, des gargants, des titans fantômes ou archontes, voire de plus petits véhicules et, qui sait, de l'infanterie pour rallumer le flambeau de Epic 40000, mais force est de constater que pour l'instant, on a des titans impériaux et rien d'autre, et que rien ne laisse présager une sortie rapide d'autres choses.

S'ils appliquent la même politique à The Old World, on pourrait très bien se retrouver avec deux ou trois factions humaines pour un moment et espérer loooongtemps avant de voir des oreilles pointues ou des peaux verdâtres se rappliquer dans la bagarre.

[Konradkhan]

A propos d'échelle, est-on sur à 100% que ça sera une échelle de figurine habituelle type 32mm?

 

Ça ne serait pas possible une échelle de figurine plus petite ? Pour se démarquer des autres jeux existants tout en gardant un aspect Old school/pure wargaming? 

 

(pas taper, c'est juste une question) 

[Nekhro]

il y a 17 minutes, Konradkhan a dit :

A propos d'échelle, est-on sur à 100% que ça sera une échelle de figurine habituelle type 32mm?

Non, on est sûr de rien. Mais GW sort quasi exclusivement du 32mm. Il n'y a que Adeptus Titanicus et Aeronautica Imperialis qui ne sont pas en 32mm. Avec une telle annonce en amont et toute l'attente que ça suscite, autre chose que du 32mm risquerait de décevoir je pense.

[Konradkhan]

Il y a eu des jeux Games à petite échelle de figurines fut un temps (Epic par exemple ou Warmaster) qui je trouve avaient leur place. 

 

C'est un avis personnel, mais c'est pas un format qui me déplairait. Ça ferait moins doublon avec AoS tout en proposant une alternative au wargame: on pourrait jouer de très grosses batailles, très stratégiques, à grande échelle. Perso, ça ne me choquerait pas. 

[pyro8]

Potentiellement beaucoup de déception et c'est un risque trop grand.

Ils savent que les joueurs les attendent sur du 32mm, ils savent que beaucoup espèrent développer leur armée d'Aos sur cette base, que les anciens de battle auront la tentation de terminer cette armée de bretonnie trop longtemps restée dans le placard. Pour une annonce 3 ans avant la sortie, faire un warmaster me semble incohérent.

De plus les concept art sont extrêmement détaillés, Games a confirmé que les kislevites du trailer étaient basés sur leur illustration et donc figurines.

Si c'est autre chose que du 32 mm gare au retour de fouet. Hypé 3 ans une communauté qui aura eu la mauvaise idée de se faire trop de films (dont nous faisons partie) me semble une erreur grossière que même Games ne tentera pas.

 

[Squekky]

Il y a 12 heures, pyro8 a dit :

Potentiellement beaucoup de déception et c'est un risque trop grand.

Ils savent que les joueurs les attendent sur du 32mm, ils savent que beaucoup espèrent développer leur armée d'Aos sur cette base, que les anciens de battle auront la tentation de terminer cette armée de bretonnie trop longtemps restée dans le placard. Pour une annonce 3 ans avant la sortie, faire un warmaster me semble incohérent.

De plus les concept art sont extrêmement détaillés, Games a confirmé que les kislevites du trailer étaient basés sur leur illustration et donc figurines.

Si c'est autre chose que du 32 mm gare au retour de fouet. Hypé 3 ans une communauté qui aura eu la mauvaise idée de se faire trop de films (dont nous faisons partie) me semble une erreur grossière que même Games ne tentera pas.

 

 

Attention aux raccourcis rapide sans une analyse lointaine.

 

Nous sur un développement de jeux qui est sur plus de 5 ans. Nous sommes trés loin de la simple écriture d'un livre de régles. Nous sommes sur la remise en avant d'un jeu qui a vécu plus de 30 ans avec des supports autres JdR et JV.

Un jeu qui va être accompagné de nouvelle figurines (le but de GW est de vendre de la figurine).

 

Dans la vision d'un business de cet acabit tu sors un nouveau jeu avec un nouveau corpus de règles  avec un R&D sur 5 ans. Bien le premier objectif c'est de se rembourser. Donc exit le fait de dire en R&D on sort un jeu qui va couter cher pour que les quadras puissent ressortir leurs veilles figurines.

Non on sort un jeu qui va être Madelaine de proust pour les quadras qui pourront passer à la caisse (regarder Lego et leurs game pour quadra avec des licences pop culture) avec derrière des figurines qui seront dans la ligné actuelle. Les "mémés à moustaches" qui ont une armée en attente ne sont pas la cible. Je le redis c'est un business plan avec pour but de nous faire passer à la caisse pour acheter de la figurine. Si c'était du simple recyclage ils nous aurait ressortis un corpus de règles en mode nostalgie comme ce le fut avec la réédition du livre Rogue Trader pour 40K.

 

Je le redis économiquement parlant, vous avez une armée V8 elle sera pas prise en compte de manière officielle. D'où le fait actuellement de mettre en avant du Kislev car cette armée n'existe pas à Battle.

 

On sort un jeu, la base qui est la figurine doit être nouvelle. Pas de proxi de marques possible à la concurrence et pas de de recyclage de figurines qui auront à ce moment plus de 10 ans voir 15 ans d'âge.

Un objectif vous passez à la caisse, GW ne fait pas dans "l'humanitaire" et je prends l'exemple de HH qui est axé grosse bataille le ticket d'entrée est execivement cher mais il fonctionne. Le jeu a plus de 10 ans il vit et il a une communauté.

 

L

[pyro8]

Je n'ai pas compris le sens de ton propos vis à vis du miens.

Je dis juste que pour moi ce sera du 32mm c'est tout.

 

Modifié le 6 février 2021 par pyro8

[Zorrier]

A voir comment se place le jeu. Mais avec des liens forts avec warhammer total war (kislev, la carte du vieux monde,...) on peut se demander si le jeu est bien prévu en 28 ou 32 mm... 

 

Total war est un franchise ou l'objectif est de jouer des batailles à grande échelle. 

 

Ce pourrait être un retour de warmaster. 

 

Et pour le coup çà colle avec des socles carrés sans besoin de décoller ou casser les figurines d'AOS. 

 

On a eut un retour de la petite échelle à 40k avec titanicus ou aeronautica impérialis... Il n'y a pas d'équivalent dans la gamme fantastique de GW. 

[Nekhro]

il y a 18 minutes, Zorrier a dit :

Mais avec des liens forts avec warhammer total war (kislev, la carte du vieux monde,...) on peut se demander si le jeu est bien prévu en 28 ou 32 mm... 

Quels liens forts ? C'est la même licence, mais à part ça, je ne crois pas qu'il y ait de réels liens qui permettent de déduire ce qui va sortir pour The Old World à partir du jeu vidéo. On a juste une interview de deux personnes bossant pour The Old World dont les concepts (Kislev notamment) ont été utilisés pour le jeu vidéo qui se passe dans le même monde. Je ne comprends pas cette volonté de vouloir que le jeu vidéo et The Old World soient liés à ce point, surtout autant de temps avant

[belian]

Le jeu joan of arc s'est tres tres bien vendu, donc je ne vois pas pourquoi ca serait impossible que GW se tourne vers se format .

Modifié le 7 février 2021 par belian