Echelle des figurines ?

[Invité]

C'est pas tant de savoir si c'est "impossible" ou pas, c'est que ça n'aurait pas franchement d'intérêt.

Games vend du 32mm sur pratiquement tous ses formats. Qui serait le responsable assez à l'ouest pour évincer TOUTE la gamme the old world d'Age of Sigmar en rendant les deux jeux incompatibles ? C'est comme si Necromunda était ressorti en 54mm ou en petit 28 mm d'époque, ça aurait ruiné toute compatibilité (alors même que Necro est une incroyable source de figs pour 40k).

 

Avec un vieux monde un peu à l'ancienne ya de quoi faire des merveilles pour AoS, et des figurines déjà présentes (le chaos, surtout les démons, et les morts-vivants dont beaucoup n'ont pas à changer... Sauf les zombis bien sûr).

 

Pourquoi renier ce potentiel ? Games a TOUT à y gagner et nous aussi. Des impériaux plus médiévaux, des breto pas encore tout à fait arthuriens, le gain pourrait être énorme.

 

Sans même parler de la déception infinie qui représenterait une sortie d'un jeu qui ne serait pas du bon gros 32mm compatible avec l'ensemble de la gamme GW (AoS, 40k, Underworld, Necromunda, etc), donc un bad buzz bien vénère. Le lynchage serait total.

[capitainjacobs]

Il y a 4 heures, belian a dit :

Le jeu joan of arc s'est tres tres bien vendu, donc je ne vois pas pourquoi ca serait impossible que GW se tourne vers se format .

 

Tout est histoire de proportion. Sans doute s'est-il très bien vendu pour un jeu à cette échelle, peut être même très bien tout court, mais, de ce que j'en sais (c'est à dire rien du tout), il n'est pas impossible qu'en terme de volume, GW écoule plus de n'importe quelle boite random que ne se sont vendu de boîtes Joan of Arc.

 

Et puis surtout, The Old World est annoncé comme le jeu successeur de Warhammer Fantasy Battle, pas de Warmaster. Imaginez deux secondes l'énorme scandale si en finalité il s'agissait d'un jeu à une autre échelle: se serait se tirer une balle dans le pied (ou un missile nucléaire à ce niveau là).

 

 

Modifié le 7 février 2021 par capitainjacobs

[Grimberg]

il y a 16 minutes, capitainjacobs a dit :

Imaginez deux secondes l'énorme scandale si en finalité il s'agissait d'un jeu à une autre échelle: se serait se tirer une balle dans le pied (ou un missile nucléaire à ce niveau là).

 

Bah GW nous a déjà prouvé qu'ils en sont capables, non ?

[Durgrim l'Ancien]

il y a 3 minutes, Grimberg a dit :

 

Bah GW nous a déjà prouvé qu'ils en sont capables, non ?

À l'époque de l'ancien CEO, j'aurais clairement dit oui. Mais là, ils nous caressent tous dans le sens du poil.

[capitainjacobs]

Il y a 3 heures, Grimberg a dit :

 

Bah GW nous a déjà prouvé qu'ils en sont capables, non ?

 

Et vu le retour de baton, je doute qu'ils s'aventurent de nouveau sur ce genre de terrain XD

 

[belian]

En même temps, ils savent aussi que leur clientèle passe son temps à raler mais achète tout ce qu'ils vendent alors...

[ian0delond]

Vu le manque de compatibilité 40k-HH j suis pas sur que ça soit un énorme argument de prédire une compatibilité AoS-TOW.

[Loishy]

il y a 9 minutes, ian0delond a dit :

Vu le manque de compatibilité 40k-HH j suis pas sur que ça soit un énorme argument de prédire une compatibilité AoS-TOW.

Comment ça ? Énormément de véhicule de HH soit jouable à 40k via les index Forge World. À limite beaucoup d'unités d'infanteries ne peuvent pas être utilisées tel quel, mais elles servent très souvent de proxy à 40k.

Je vois pas du tout un manque de compatibilité entre 40k et HH 

[capitainjacobs]

Il y a 2 heures, ian0delond a dit :

Vu le manque de compatibilité 40k-HH j suis pas sur que ça soit un énorme argument de prédire une compatibilité AoS-TOW.

 

C'est devenu tellement compatible que GW, qui a sorti des figurines plastiques pour les Marines de 30k  est allé jusqu'à leur donner des règles pour 40k.

 

D'accord avec l'Inquisiteur sur ce point là: l'opportunité financière de sortir un jeu en format 10-15 mm me semble assez faible, comparée à celle d'un jeu plus classique. D'ailleurs outre les factions déjà évoqué, on peut aussi ajouter les Skaven, directement transposable d'un jeu à l'autre.

[Invité]

Il y a 6 heures, ian0delond a dit :

Vu le manque de compatibilité 40k-HH j suis pas sur que ça soit un énorme argument de prédire une compatibilité AoS-TOW.

En terme de figurines et donc de modélisme et d'esthétique tout est très très compatible.

D'ailleurs ya pas plus compatible que le space marine. Même les têtes des anciens SM sont compatibles avec les primaris, c'est dire.

 

Faut pas confondre les règles ("je peux jouer tel ou tel unité dans mes parties ToW/AoS/40k/etc) et la "compatibilité esthétique et technique", du genre de celle des gammes eldars et eldars noirs (et aussi un peu elfes et elfes noirs et elfes sylvains) qui permet des conversions très poussées. On voit même des seigneurs fantômes convertis sur base de vache-montagne aelfs. Je prends un Delaque ou un Van Saar de Necromunda et j'en fais sans aucun problème un garde impérial de 40k, pour peu que j'adapte l'armement bien sûr.

 

[latribuneludique]

Soit dit en passant pour les fans de combat de masse avec figurines 10mm : Warmaster (et Epic Armageddon au passage) est en train de connaître une petite révolution grâce à l'impression 3D  il est facile d'imprimer des unités complètes à cette échelle et les sculpteurs 3D de talent sont nombreux à proposer des choses !). Donc si vous voulez jouer de grandes batailles dans le Vieux Monde, c'est déjà possible et c'est par ici que cela se passe.

 

Il y a 1 heure, Xoudii a dit :

En gros, entre les lignes fallait comprendre qu’ils savent que les français se débrouillent très bien pour faire tourner les traductions fan made là où les allemands sont moins enclins à ce genre de pratique.

 

J'en profite pour confirmer qu'il existe bien une traduction fan made d'Adeptus Titanicus.

[pyro8]

Franchement si c'est du petit format ce sera selon moi le plus gros pétard mouillé de l'histoire de Games. Autant de communication pour sortir de vulgaires figurines 6 mm ne présentant excusez moi qu'un intérêt médiocre en terme de modélisme, je n'y crois vraiment pas.

C'est pas comme si Games était passé du 28mm au 32 mm que chaque sortie est l'occasion de proposer la plus grosse figurine jamais réalisée. La surenchère est plutôt côté grosse pièce, excusez du peu.

Je comprends parfaitement qu'il existe une clientèle pour des figurines qui n'en n'ont que le terme mais je vois mal Games faire une annonce 3 ans avant de ce qui n'est qu'une simple refonte de warmaster.

 

 

 

Modifié le 11 février 2021 par pyro8

[latribuneludique]

Il y a 20 heures, pyro8 a dit :

Franchement si c'est du petit format ce sera selon moi le plus gros pétard mouillé de l'histoire de Games. Autant de communication pour sortir de vulgaires figurines 6 mm ne présentant excusez moi qu'un intérêt médiocre en terme de modélisme, je n'y crois vraiment pas.

 

Pas la peine d'être condescendant. D'abord Warmaster c'est du 10mm, ensuite la gamme officielle est superbe et offre un beau challenge en peinture et modélisme. Faites une recherche Google pour vous en convaincre.

 

Ceci dit tu illustres parfaitement pourquoi TOW sera bien du 28/32mm, il y a trop de préjugés sur les autres échelles (du 15 au 6mm en passant donc par le 10) au sein du grand public. Sans compter que le 28mm est logiquement plus rentable (il faut beaucoup plus de figurines pour obtenir un effet de masse équivalent).

[pyro8]

Excuse moi pour le ton condescendant qui exprime davantage l'incongruité d'imaginer the Old World en 10mm plutôt qu'un mépris pour cette catégorie de figurines qui il est vrai je n'apprécie guère.

Je comprends parfaitement que l'on puisse y trouver un intérêt. C'est juste que pour moi imaginer the Old world autrement qu'en 32mm relève plus du fantasme que d'une possibilité réelle.

Modifié le 11 février 2021 par pyro8

[latribuneludique]

il y a 28 minutes, pyro8 a dit :

Je comprends parfaitement que l'on puisse y trouver un intérêt. C'est juste que pour moi imaginer the Old worl autrement qu'en 32mm relève plus du fantasme que d'une possibilité réelle.

 

Nous sommes d'accord sur ce point, je pense que ce n'est pas une piste envisagée. J'espère par contre qu'en cas de succès ce sera l'occasion de réactiver Warmaster dont l'échelle est véritablement complémentaire.

[RogueTrader]

Il y a 4 heures, latribuneludique a dit :

J'espère par contre qu'en cas de succès ce sera l'occasion de réactiver Warmaster dont l'échelle est véritablement complémentaire.

C'est une possibilité mais d'autres rêvent d'un revival Mordheim aprés la sortie de TOW (encore plus avec WQ Cursed City qui revient dans le même genre d'ambiance), en fait il y a bcp d'attentes sur TOW d'une part et tout ce qui pourrait en découler...Tellement révélateur du potentiel qu'il y avait autour du Vieux Monde au lieu de le balancer à la poubelle et de la clientèle bien présente mais c'est un autre débat. 

Mais si Warmaster devait revenir il serait plus probable que ça soit pour AoS du coup (TOW en 32mm occupera bien longtemps les dév je pense).

 

Il y a 2 heures, Nekhro a dit :

De toutes façon, il est difficile d'imaginer qu'ils fassent revenir un jeu core du niveau de Battle au même niveau qu'avant. Ce sera forcément plus restreint/confidentiel.

Oui et non tu as pris toi même l'exemple de SDA juste aprés, deux core pourrait cohabiter si leur gameplay/gamme de figs sont assez différent mais simplement TOW aura qque années de retard sur AoS et sa production sera plus lente je pense que pour AoS : il faudra être patient même une fois le jeu sortit pour jouer toutes les factions prévues, on en aura pour 10ans!

Et si c'est trop intimiste pourquoi faire un jeu de bataille et pas simplement un jeu d'escarmouche à la Mordheim dans ce cas, ce qui correspond plus aux capacités de FW (et plus rapide à produire) ?

 

Il y a qque chose qui coince....soit on fantasme trop ce n'est pas du Battle mais un truc plus petit et il y aura des déçu, soit c'est bien un remake Battle donc le plus gros et principal projet de FW qui leur prendra des années aprés la sortie (d'ou la théorie de compatibilité avec les figs/armées AoS qui sont encore marquée par Battle comme les Skaven, Hommes-Bêtes, Démons etc).

Modifié le 11 février 2021 par RogueTrader

[khalyst]

Ben avec une échelle + grande ?

Perso j'aime bien AOS mais le format me limite par rapport à mes entrées.

J'aimerai pouvoir toutes les utilisés avec un jeu à la GW. format 10000 points et du coup avec des règles adaptées.

 

Et après si c'est pas du 28mm/32mm mais du 6mm comme a l'époque, je serai ravi de faire un essai sur une petite faction.

[Nekhro]

il y a 15 minutes, khalyst a dit :

Et après si c'est pas du 28mm/32mm mais du 6mm comme a l'époque, je serai ravi de faire un essai sur une petite faction.

Warmaster était sur 10mm. Le 6mm c'était Epic je crois.

[Loishy]

il y a 43 minutes, khalyst a dit :

Ben avec une échelle + grande ?

Perso j'aime bien AOS mais le format me limite par rapport à mes entrées.

J'aimerai pouvoir toutes les utilisés avec un jeu à la GW. format 10000 points et du coup avec des règles adaptées.

 

Et après si c'est pas du 28mm/32mm mais du 6mm comme a l'époque, je serai ravi de faire un essai sur une petite faction.

J'avoue que j'ai un peu de mal à voir GW lancé un nouveau jeu (ToW) avec une nouvelle game de figurine mais qui demanderai encore plus de figurine que AoS qui est déjà installé. Le cout d'entré serait beaucoup trop grand. 

Ce que tu décris ressemble plus à sortir Apocalypse mais version AoS. Mais je sais pas si c'est dans les cartons de GW. La dernière version d'Apocalypse qu'ils ont sortie à l'air d'avoir assez peu convaincu et ne semble déjà plus mit à jour avec les nouvelles entrées 40k. 

[latribuneludique]

Le 17/03/2021 à 10:26, Nekhro a dit :

Warmaster était sur 10mm. Le 6mm c'était Epic je crois.

 

Warmaster c'est du 10mm et Epic c'est du 6mm. Les deux jeux sont pratiqués et reçoivent des nouveautés (officielles ou non) régulièrement, pas la peine d'utiliser l'imparfait.

[capitainjacobs]

Le 23/03/2021 à 18:38, Prince Ulther a dit :

Pour l'échelle : c'est tentant de voir du petit, pourquoi pas, mais mis à part quelques jeux spécialistes uniquement en anglais, ça fait un moment que GW ne le propose plus. Pour moi c'est pas le plus simple pour motiver un débutant sur un monde qui fut et pour lequel il n'a pas un visuel grand modèle, si ce n'est en total war... ah ben puisqu'on en parle, si tu veux du grand format d'armée, des règles digestes et sympa, ben reste sur le jeu vidéo... non, il faut pouvoir proposer une expérience motivante. A la limite le seul argument serait la facilité de sortir du kit basique pour toutes les factions ou presque... Sur le 28mm, ce serait le risque du proxy, et franchement les agrandissement d'échelle on amené un niveau de détail qui met en avant Games, je ne les vois pas revenir en arrière... C'est leur signature ! (tu sors des artworks géniaux pour kislev pour frustrer le joueur ensuite, mauvais plan...). Bref je suis plutôt sur une échelle proche des derniers formats battle ou éventuellement AOS. (et pourquoi pas le même format que BB ?). Mais on n'en sait rien.

 

J'ai un tout petit peu la flemme de rechercher mon post, mais GW a officiellement confirmé que le jeu serait en 28 mm

[Castanietzsche]

C'est vrai que le 28/32mm est rentable parce que les clients sont plus prompts à dépenser davantage sur des grosses boîtes.

Cependant je pense que le jeu se jouera à plus petite échelle car c'est bien plus intéressant au niveau du gameplay.

 

L'échelle de Total War Warhammer a beaucoup plu (quinze à vingt entrées dont un à trois personnages) et je suis persuadé que ces joueurs sont le public-cible de GW. C'est un public différent de celui des autres jeux GW et ceci évitera la concurrence interne entre les jeux.

 

Je mise aussi sur des mécaniques reprises des Total War (boucliers ne fonctionnant que de front, avec une efficacité très particulière sur les projectiles légers; distinction des unités larges des autres unités et grand retour des gabarits (voire innovation technologique comme en avoir l'équivalent à partir de photos ou l'utilisation de petits lasers pour les lignes de vues).

 

Je pense enfin que le jeu sera formatté pour la génération de hobbyistes jeunes parents. On pourra stocker son armée dans des espaces restreints (peut-être que GW prévoieront l'aimantation des figurines), on pourra assembler son armée rapidement et s'amuser sur des petites sessions de jeu de 2h.

[Konradkhan]

Le marché de l'occasion risque de vite monter d'un cran supplémentaire .^^

 

Pour ma part, je faisais parti des rares derniers à croire encore à une nouvelle échelle (à l'espérer peut-être^^). M'enfin, fallait pas trop se voiler la face. ^^

[Loishy]

Il y a 1 heure, Daemon a dit :

 

De ce que je comprends, l'échelle sera la même que ce qu'elle fut.

Or celle d'AoS est un cran au-dessus.

 

Donc si GW respecte ce qui est dit et son échelle, donc les anciennes armées et les nouvelles, les figurines seront un peu plus petites que celles qui sortent aujourd'hui pour AoS.

Je pense vraiment pas que GW parlait des variations de taille dans ses gammes « 28mm » avec cette déclaration. 

Le titre du paragraphe est « 10mm or 15mm ?», leur réponse est juste là pour dire que ça sera pas du format Epic ou Inquisiteur mais du « 28mm ». Après quel 28mm ….  
D’ailleurs je serai pas surpris que les nouvelles figurines soient un peu plus grande, qu’elles jurent un peu à coté des anciennes et que certains finissent par racheter des armée entière à cause de ça. 
 

[Barbarus]

A l'image de BB, on aura une légère hausse de taille, mais pas de changement d'échelle (style passage en Epic ou en Warmaster).

 

Barbarus : de toute façon, les fig de GW n'ont cessé de grandir au fil du temps...