[V9][Druk21-WZChA1] Cult of Strife : Stratagèmes et reliques

[Brab]

En gros pour le supplément ça te dis ça : 

- si t'as un perso cult of strife, tu peux use les trait de sdg ( donc pas besoin de détachement type patrouille strife, même ta succube strife de raid y'a le droit )

- si t'as une succube cult of strife en warlord ( donc pas juste le trait, faut que elle soit noté sur ta liste en warlord ) alors t'as accès aux reliques du supplément pour tes perso cult of strife. Le fait est que ici, hors full patrouille, tu ne pourras pas avoir accès aux reliques vu que avec un real space raid, c'est forcément l'archon qui est warlord.

- si t'as un ou plusieurs détachements cult of strife, tu peux utiliser les 8 stratas présent pour tes unités cult of strife. Alors lui par contre fonctionne avec un real space raid à partir du moment où t'as une patrouille cult of strife à côté et tu pourras bien sûr utiliser les strata sur tes unités strife du real space raid. 

 

Mais très clairement c'est un gros boost ciblé mais qui fait que la partie wytch cult avec cult of strife est clairement très très opé.. en gros un must have, de part les succubes que tu peux avoir et l'accès aux strata supplémentaire ça fait vraiment la différence. Alors que de base intracodex les 3 factions sont à peu près équilibré, mais ces 3 pages viennent chamboulé tout ça et mettre en avant le cult. 

 

Pour te donner un ordre d'idée : 

- t'as un strata à 2/3PC qui fait full reroll blessure sur des unités cult of strife 

après les autres c'est pas moins opti mais quand même correcte en général. 

Modifié le 5 avril 2021 par Brab

[Abboth]

Question relique par rapport à l’intervention de mon VDD : 

 

D’après tes propos, on ne pourrait pas prendre une relique du supplément si la succube du détachement cult of strife n’est pas sdg. En appliquant le texte du supplément stricto sensu c’est vrai. 
Mais, et c’est vrai également dans le cas des soupes (AM + SM, culte + tyty, SMC + demons), y a rien qui t’empêche de prendre une relique qui ne viens pas du détachement de ton sdg si tu utilise le stratagème des reliques supplémentaires, non ? 

Modifié le 6 avril 2021 par Abboth

[Brab]

Bah tu peux dans le cas des soupes et pour être plus précis ce sont encore des codex v8, donc n'ayant pas été upgrade en v9 concernant les wording, règles etc.. Du coups là dans le cas du supplément cult of strife, il est juste clairement dit que si ton warlord c'est une succube cult of strife alors tu as accès aux reliques du suppléments pour les personnages non nommés cult of strife, ni plus ni moins. 

 

Après concernant AM/SM par exemple avec du blood angel, bah t'as une patrouille blood ou tu peux prendre tes reliques etc.. en blood et après dans ton bataillon AM tu peux prendre des reliques AM sans soucis et là on s'en fou du SDG. Mais parce que y'a rien qui te l'interdit du moins au niveau des reliques, après par exemple en SM, si tu joues des chapitres custom successeur bah t'as pas accès à toutes les reliques du chapitre en question, t'as un strata qui te permet de filer une relique spé à un perso mais il est utilisable qu'un seule fois. Donc tu vois que là y'a même des restrictions aussi. 

 

Donc là pour reprendre ce que tu dis tu peux avoir 2 patrouille cult of strife et 1 patrouille black heart genre comme ça  :

-pat 1

1 succube upgrade : SDG cult of strife ( compétitrice incisive et fouet ) 

5 céraste 

 

-pat 2 

1 succube cult of strife ( filet/empaler, relic sup toxine, +trait sup coups précis )

5 céraste 

 

-pat 3 

1 archon 

5 kabal 

 

Et là, t'as une succube avec la relique du supplément dans un détachement autre que celui du sdg. Et ça tu peux ! Mais t'es quand même limité pour l'accès aux reliques du sup par le fait que il te faut absolument une succube en warlord natif. Donc exit le  real space raid, car l'archon est forcément le SDG. 

 

Je sais pas si j'ai été assez clair ? Hésites pas à me demander plus de précision !  

 

Concernant les soupes, à termes malheureusement j'ai peur que ça disparaisse.. Disons que en v9 pour l'instant c'est quelque chose qui te filent plus des malus qu'autre chose. Genre en SM tu perds les doctrines, en DG tu perds la contagion etc.. Donc faudra voir les autres codex qui vont sortir mais si ça continue dans cette direction.. ça sera surement compliqué 

 

Modifié le 6 avril 2021 par Brab

[Abboth]

@Brab je reste pas convaincu...

dans tous les codex, il est précisé qu’il faut avoir un sdg du codex pour profiter des reliques. Les stratas de reliques supplémentaires contournent le souci, en tout cas jusqu’à maintenant.

Bref, va falloir attendre une faq....

[Octopus]

Je suis d'accord. Que ce soit dans le codex ou dans le supplément, les reliques sont des Artefacts de cruauté et que ton Sdg soit du culte de la discorde ou non tu peux utiliser le stratagème récompenses de Commorragh pour confier des Artefacts de cruauté à des personnages Drukhari. 

[Banania]

il y a 44 minutes, Abboth a dit :

dans tous les codex, il est précisé qu’il faut avoir un sdg du codex pour profiter des reliques. Les stratas de reliques supplémentaires contournent le souci, en tout cas jusqu’à maintenant.

Il y a 2 heures, Abboth a dit :

Mais, et c’est vrai également dans le cas des soupes (AM + SM, culte + tyty, SMC + demons), y a rien qui t’empêche de prendre une relique qui ne viens pas du détachement de ton sdg si tu utilise le stratagème des reliques supplémentaires, non ? 

Dans les codex v9 pour pouvoir utiliser le stratagème et avoir des reliques supplémentaires il faut que le seigneur de guerre soit de l'armée en question. 

Dans les codex v8 cette restriction n'existe en effet pas.

Par conséquent si on prend ton exemple AM + SM, si le SM est seigneur de guerre, l'AM aura accès a ses reliques car rien ne l'en empêche il peut utiliser son stratagème. Cependant, si le seigneur de guerre est chez l'AM, le SM ne pourra pas utiliser son stratagème car il nécessite d'avoir le seigneur de guerre dans son armée.

 

Mais dans notre cas actuellement, il n'est pas jamais fait mention qu'il soit nécessaire que le seigneur de guerre soit du culte de la discorde pour y avoir accès, seule la relique gratuite est conditionnée par le seigneur de guerre.

Cependant avec ce raisonnement il n'est jamais marqué non plus les reliques du culte de la discorde ne peuvent être données qu'a des personnages du culte de la discorde (en dehors de celle gratuite), donc si on y a accès via le stratagème on pourrait très bien donner tout ça a un archon ou une succube d'un autre culte.

Au final on a deux interprétations possibles, soit on y a pas accès du tout et il faut un seigneur de guerre Culte de la discorde pour pouvoir donner ces reliques aux personnages cultes de la discorde. Soit on y accès naturellement via stratagème et que ce sont des artefacts de cruauté "classiques", et a ce moment la on va pouvoir donner les reliques a n'importe qui car il manque la mention "culte de la discorde uniquement".

Il va probablement y avoir une FaQ pour préciser tout cela, a choisir la première interprétation me semble plus cohérente, mais techniquement on pourrait donner la couronne de cruauté a un Archonte de la langue venimeuse si on en a envie.

 

Cependant on a la même chose avec les suppléments space marines, et l'on pourrait donner un relique salamander a un capitaine imperial fist si ça nous amuse si on part sur la seconde interprétation. Donc je pense vraiment que c'est la première interprétation qui est la bonne  

Modifié le 6 avril 2021 par Banania

[Octopus]

il y a 4 minutes, Banania a dit :

Cependant avec ce raisonnement il n'est jamais marqué non plus les reliques du culte de la discorde ne peuvent être données qu'a des personnages du culte de la discorde (en dehors de celle gratuite), donc si on y a accès via le stratagème on pourrait très bien donner tout ça a un archon ou une succube d'un autre culte.

Sauf que là, dans le supplément il est clairement stipulé dans l'introduction que ces traits de sdg, reliques et stratagèmes sont dédiés aux unités issues du culte de la discorde. Donc pour moi, on peut acheter les reliques du supplément même si son warlord n'est pas de la discorde, via le stratagème récompense de Commorragh, mais elles n'en restent pas moins cantonnées aux personnages culte de la discorde.

[Alezya]

il y a 11 minutes, Banania a dit :

Cependant avec ce raisonnement il n'est jamais marqué non plus les reliques du culte de la discorde ne peuvent être données qu'a des personnages du culte de la discorde (en dehors de celle gratuite), donc si on y a accès via le stratagème on pourrait très bien donner tout ça a un archon ou une succube d'un autre culte.

 

Ben non, le supplément requiert que tes persos soient cult of strifes quand même. C'est spécifié "cult of strife character". 

 

il y a 4 minutes, Octopus a dit :

Sauf que là, dans le supplément il est clairement stipulé dans l'introduction que ces traits de sdg, reliques et stratagèmes sont dédiés aux unités issues du culte de la discorde. Donc pour moi, on peut acheter les reliques du supplément même si son warlord n'est pas de la discorde, via le stratagème récompense de Commorragh, mais elles n'en restent pas moins cantonnées aux personnages culte de la discorde.

 Tout à fait! 

 

Un gars sur Dark City avait bien résumé le truc d'ailleurs. 

Modifié le 6 avril 2021 par Alezya

[Alezya]

rien

Modifié le 6 avril 2021 par Alezya

[Banania]

La seule restriction qui est écrite pour les reliques est la suivante: "Si votre armée est menée par un seigneur de guerre culte de la discorde, vous pouvez, quand vous rassemblez votre armée donner une des reliques d'artefacts de la cruauté suivantes a une figurine Personnages Culte de la Discorde de votre armée. Les personnages nommés ne peuvent recevoir aucune des reliques suivantes".
Si vous partez du principe que si vous utilisez le stratagème, la restriction sur le trait de seigneur de guerre saute, il n'y a aucune raison de considérer que l'autre ne saute pas aussi. La restriction en question concerne la construction de liste si le seigneur de guerre est culte de la discorde.

Par contre pour les traits de seigneurs de guerre il n'y a aucun doute, car l'on peut utiliser ceux du culte de la discorde que si un personnage culte de la discorde gagne un trait de seigneur de guerre. Si l'introduction du supplément suffisait a dire que ce n'est que pour les personnages culte de la discorde, pourquoi a t'on ce rappel pour les traits de seigneur de guerre, et pas pour les reliques?
Dans le codex, pour les reliques spéciales des kabales (et autres) précisent bien que les reliques ne sont accessibles que aux membres de la kabale/culte/coterie.

Modifié le 6 avril 2021 par Banania

[Octopus]

Non, ton raisonnement ne tient pas la route, car tout simplement, avant même le chapitre sur les reliques, c'est le supplément en entier qui s'adresse aux unités culte de la discorde, c'est écrit en introduction en toute première page. Les reliques, traits de sdg, stratagèmes ne sont utilisables que par des unités culte de la discorde quoi qu'il en soit, sinon tu ne peux pas utiliser le supplément, tout simplement.

[Guillemette]

Pour moi la réponse est donnée dans le codex p49 pour les reliques :

"As well as gaining Drukhari Obssession for each <cult of strife> unit in a realspace detachment, you can also select the associated wych cult relics for the units in that detachment, even though your warlord is not from a wych cult.

[Banania]

il y a 22 minutes, Octopus a dit :

Non, ton raisonnement ne tient pas la route, car tout simplement, avant même le chapitre sur les reliques, c'est le supplément en entier qui s'adresse aux unités culte de la discorde, c'est écrit en introduction en toute première page. Les reliques, traits de sdg, stratagèmes ne sont utilisables que par des unités culte de la discorde quoi qu'il en soit, sinon tu ne peux pas utiliser le supplément, tout simplement.

Si la phrase d'introduction "vous trouverez dans les pages suivantes des traits de seigneur de guerre, des reliques et des stratagèmes pour les unités drukhari issues du culte de la discorde" suffit a dire que seules les unités du culte de la discorde peuvent utiliser les règles en question, pourquoi le préciser dans les règles de seigneur de guerre, et dans chaque stratagème que c'est pour une unité culte de la discorde et pas pour les reliques? Sachant qu'on a ce même genre d'intro dans le codex, et pour autant c'est bien reprécisé dans la description de la relique  

Je sais bien que le but n'est évidement pas qu'on puisse donner une de ces reliques a autre chose d'une succube culte de la discorde, mais vous vous affranchissez tout de même de la seule restriction qui le dit clairement avec votre vision de l'utilisation du stratagème  

Modifié le 6 avril 2021 par Banania

[Brab]

il y a une heure, Abboth a dit :

@Brab je reste pas convaincu...

dans tous les codex, il est précisé qu’il faut avoir un sdg du codex pour profiter des reliques. Les stratas de reliques supplémentaires contournent le souci, en tout cas jusqu’à maintenant.

Bref, va falloir attendre une faq....

Sur ça effectivement à voir quelle règle prendra le dessus sur l'autre. Est-ce que le strata permettra de prendre une relique du sup en faisant un bypass sur la règle du supplément ou est-ce que la règle du supplément passera en premier.. Ca on verra ce que Games en dit. 

Par contre, je penses que à l'heure actuelle il vaut mieux jouer dans le sens ou la règle du supplément est prioritaire, car quand l'on regarde toute les armées du supplément, y'a quand même à chaque fois pas mal de choses à respecter. Genre typiquement la Deathguard qui si tu fait un terminus Est t'as pas le droit aux véhicules et à mortarion dans ton armée ainsi que à d'autre compagnie que les Harbingers. C'est quand même vachement restrictif. Donc même comme ça, en strife y'a pas grand chose. 

 

Mais effectivement il faudra une faq pour que ce soit clair et précis. 

[Banania]

il y a 22 minutes, Guillemette a dit :

Pour moi la réponse est donnée dans le codex p49 pour les reliques :

"As well as gaining Drukhari Obssession for each <cult of strife> unit in a realspace detachment, you can also select the associated wych cult relics for the units in that detachment, even though your warlord is not from a wych cult.

Bien vu et c'est rappelé p53. 
Du coup dans le cadre de raid de l'espace réel, le problème a l'air résolu.
Mais qu'en est il si l'on joue plusieurs patrouilles avec un Archonte en seigneur de guerre? La réponse reste la même dans ce cas la, et a mon avis le fait de ne pas avoir le seigneur de guerre de la bonne kabale/coterie/culte pose problème.

Modifié le 6 avril 2021 par Banania

[Alezya]

il y a une heure, Guillemette a dit :

Pour moi la réponse est donnée dans le codex p49 pour les reliques :

"As well as gaining Drukhari Obssession for each <cult of strife> unit in a realspace detachment, you can also select the associated wych cult relics for the units in that detachment, even though your warlord is not from a wych cult.

 

Pour les reliques du dex, oui.

 

Et Charadon dit bien: 

 

 

T'as bien mention d'un détachement unique Cult of Strife. Donc le realspace raiders, c'est mort.

Par contre, la patrouille marche. 

 

 

 

Modifié le 6 avril 2021 par Alezya

[Banania]

il y a 2 minutes, Alezya a dit :

T'as bien mention d'un détachement unique Cult of Strife. Donc le realspace raiders, c'est mort.

 

Il est juste dit que certaines règles font référence a un détachement "culte de la discorde", pas qu'il est nécéssaire d'avoir un détachement culte de la discorde pour débloquer tout le supplément. Typiquement, il est précisé que pour débloquer les stratagèmes il faut un détachement culte de la discorde, mais cette précision n'existe pas pour les reliques et les traits de seigneur de guerre  

[Brab]

il y a 34 minutes, Banania a dit :

Il est juste dit que certaines règles font référence a un détachement "culte de la discorde", pas qu'il est nécéssaire d'avoir un détachement culte de la discorde pour débloquer tout le supplément. Typiquement, il est précisé que pour débloquer les stratagèmes il faut un détachement culte de la discorde, mais cette précision n'existe pas pour les reliques et les traits de seigneur de guerre  

Pour les reliques y'a la précision sur le fait d'avoir un warlord cult of strife. 

 

Y'a que les traits qui sont prenables sur les perso cult of strife sans réelle restriction. 

[Alezya]

il y a une heure, Banania a dit :

Il est juste dit que certaines règles font référence a un détachement "culte de la discorde", pas qu'il est nécéssaire d'avoir un détachement culte de la discorde pour débloquer tout le supplément. Typiquement, il est précisé que pour débloquer les stratagèmes il faut un détachement culte de la discorde, mais cette précision n'existe pas pour les reliques et les traits de seigneur de guerre  

 

Ben pourtant c'est écrit sur mon screen: 

"The rules in the following section are for units that are drawn from the wych cult of the Cult of Strife. Some rules in this section refer to a CoS detachment. This is one that only includes units with the cult of strife keyword."

Et après, ils disent bien que si un personnage Cult of Strife a un trait de SdG, il peut choisir parmi le supplement au lieu de prendre parmi les choix génériques du codex. Pour les reliques, c'est à peu près pareil, la condition étant d'avoir un SdG cult of strife. Mais si tu paies le CP pour avoir des reliques supplémentaires dans un détachement CoS, c'est ok.

 

Donc quand tu affirmes:

Il y a 3 heures, Banania a dit :

 

Cependant avec ce raisonnement il n'est jamais marqué non plus les reliques du culte de la discorde ne peuvent être données qu'a des personnages du culte de la discorde (en dehors de celle gratuite), donc si on y a accès via le stratagème on pourrait très bien donner tout ça a un archon ou une succube d'un autre culte

 

C'est faux.

Tu as les cas de figures suivant, en gros:

 

Realspace Raid detachement: 

-Archon est le SdG. Tu as droit à une relique gratuite, qui peut être de la cabale ou bien du keyword Drukhari (avec des limitations particulières).

-De plus, le realspace raid detachment précise que tu peux prendre une relique de l'obsession choisie pour ta succubus et ton haemonculus (mais cela ne veut pas dire que tu as un détachement cult of strife pour autant!); donc tu peux prendre la relique CoS du codex dans un realspace raid d'une cabale et la relique d'un coven particulier pour ton haemon de cette obsession. Le RSR te dit juste que tu n'es pas limité par les obsessions de la cabale pour les reliques du codex, que tu es apte à choisir parmi les reliques des obsessions choisies.

-Avec Alliance of Agony tu peux aussi donner des traits de SdG à une succubus et un haemonculus.

 

Dans de multiples patrouilles, osef, tu fais ce que tu veux. 

Ta patrouille CoS sera CoS, et donc tu peux mettre les traits et reliques que tu veux. 

 

Et enfin, tu noteras que les reliques mentionnées sont limitées à des personnages Cult of Strife. Donc une relique CoS va sur un perso CoS et non d'un autre culte. 

 

Le débat est aussi discuté ici:

https://www.thedarkcity.net/t19178-cult-of-strife-relics

Modifié le 6 avril 2021 par Alezya