V9 - Nouveautés Astra Militarum

[carnarael]

il y a 15 minutes, manu21 a dit :

Je ne vois pas en quoi c'est gênant pour le coup. A mesure que l'univers s'étoffe, on créé et on nomme des personnage dont on sait qu'ils existent "dans le fond", mais qui n'avaient pas été développés jusqu'alors. Le fait qu'ils soient "nouveaux" pour nous joueur ne veut pas dire qu'ils sont nouveaux "dans l'univers". Tout personnage gradé va forcément sortir de "nul part" (Il n'y a à ma connaissance que Carab Culn des Red Scorpions qu'on a pu voir passer de sergent à Capitaine, maitre de Chapitre puis Dread, et finalement Shrike devenu Maitre de Chapitre avec l'avancée de la timeline).

Disons que certains personnages sont plus ou moins bien écrits. Morvenn Vahl pour le coup elle juste pu être Commandante Suprême de l'Adepta Sororitas au lieu de laisser Guilliman nommer une fanatique religieuse Haut Seigneur de Terra avec ce qu'il a fallu à Calth dans le passé...
Et voilà coup de chapeau magique tu as un personnage qui rivalise avec des gros Thons genre Abaddon alors que c'est juste une humaine avec une jolie armure.
 

 

à l’instant, Master Avoghai a dit :

alors… wi… pourquoi pas pour un combattant super badass hein…

 

M’enfin là on parle de la garde hein… l’organe le plus hiérarchisé qui soit et dont les «grands commandants stellaires » donnent leurs ordres tactiques bien au chaud avec un thé dans leurs vaisseaux et relayés par 15 porteurs de messages pour que arrive au péquin de base…

 

Généralement, quand ces mecs meurent c’est pas sur une planéte, c’est par le torpillage de leur vaisseau de commandement

 

Pour le coup, c’est pas seulement la taille de la bataille et le plus ou moins gros zoom qu’on fait là… imaginer juste un seul instant qu’un commandeur salisse ses bottes c’est juste pas tenable…

Il faut bien que chaque faction se retrouve avec son Supreme Commander apparemment. x)
Bon après Macharius aussi allait sur les champs de bataille, forcément au niveau du moral des troupes voir le grand chef avancer avec son char ça fait un gros coup de pouce.
Mais bon quand tu es un humain tout ce qu'il y a de plus normal juste protégé par ton tank quand en face tu as des Knights/Equivalents et des Titans/Equivalents, un accident est vite arrivé.

 

[Miles]

il y a 28 minutes, Master Avoghai a dit :

Pour le coup, c’est pas seulement la taille de la bataille et le plus ou moins gros zoom qu’on fait là… imaginer juste un seul instant qu’un commandeur salisse ses bottes c’est juste pas tenable…

 

Si ça peu aider, outre le "Pas de bol" avec un plan com qui tourne mal, une attaque au mauvais endroit au mauvais moment, une raison qui peu pousser un haut gradé sur le champs de bataille, au milieu de la mêlée, c'est un suicide. Plutôt que de faire face à l'échec et à une éventuelle exécutions sommaire, et tout le déshonneurs qui vas avec, il est relativement facile d'imaginer n'importe quel haut gradé partir mener une attaque suicide en première ligne.

C'est un cas particulier, mais si on en est à chercher des prêtextes...

[Dorhan]

AMHA vous vous prenez trop la tête à chercher des raisons justifiant la présence d'un officier de très haut rang en première ligne. 

 

C 'est juste que GW veut donner un aspect héroïque et cinématographique à son jeu, sans chercher le réalisme. Et c 'est aussi pour ça qu'on aime 40k.

 

 

[Kikasstou]

il y a 37 minutes, Dorhan a dit :

AC 'est juste que GW veut donner un aspect héroïque et cinématographique à son jeu, sans chercher le réalisme. Et c 'est aussi pour ça qu'on aime 40k.

GW veut surtout donner sa grosse pièce a chaque armée pour construire des listes autour et avoir de la gueule sur la table de jeu (truc qu'ils ont importé de AoS). Toutes les armées refaites récemment ont un Primarque, un Roi nécron, un Ghazkhull, une Morven Vhal, un Abaddon, un Cawl, un Hellbrecht... bref un gros général sur un socle de 60mm minimum. On est sur une grosse refonte de la garde donc ce ne serait pas étonnant qu'ils aient droit au même traitement. Si cette grosse pièce pour la garde se confirme ce serait la suite logique de ce qui a été fait jusqu'à maintenant.

Modifié le 28 septembre 2022 par Kikasstou

[Master Avoghai]

il y a 41 minutes, Dorhan a dit :

C 'est juste que GW veut donner un aspect héroïque et cinématographique à son jeu, sans chercher le réalisme. Et c 'est aussi pour ça qu'on aime 40k

 

Euh bah non en fait… Le succés de 40k ne s’est pas bâti là dessus puisque cette tendance à vouloir sortir des primarques/IK/perso aux dénominateurs tro tro excessifs est récente…

 

Donc dire que « l’on aime 40k pour ça » je n’y mettrai pas ma main au feu…

 

Ca traduit juste cette mode du grandiloquent qui prend beaucoup d’acteur de l’entertainment aujourd’hui : il faut que ce soit gros… C’est le même prétexte qui fait que Disney te sors une flotte gigantesque de croiseurs impériaux du chapeau sans expliquer comment ils ont été construits sans que personne le sache ni qui les pilote…

Pour au final t’expliquer qu’une poignée de vaisseaux de combat leur tient tête…  

 

Au final on retombe sur les travers auxquels on assiste dans les régles : toujours plus, tout le temps, sinon les fans ne comprendraient pas…

 

Bah c’est bizarre en fait parce que les fans, tu leur sors un Mandalorien avec une poignée d’acteurs dans le désert et ça rencontre plus de succès…

 

Ben là c’est pareil, je suis sur et certain qu’un kit de colonel générique avec pleins de variante d’arme et d’équipement et une joli escouade de commandement avec pleins d’option ça restera plus dans les mémoires de hobbyistes qu’un vulgaire kit de commandeur stellaire

 

+++Edit+++

 

Je rejoins @Kikasstou sur le truc sur socle de 60/100,… on sent le kit à la triomphe de ste katherine avec le personnage central sur un siege à data et pleins de techno analyseurs autour…

 

 

Modifié le 28 septembre 2022 par Master Avoghai

[manu21]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

alors… wi… pourquoi pas pour un combattant super badass hein…

 

M’enfin là on parle de la garde hein… l’organe le plus hiérarchisé qui soit et dont les «grands commandants stellaires » donnent leurs ordres tactiques bien au chaud avec un thé dans leurs vaisseaux et relayés par 15 porteurs de messages pour que arrive au péquin de base…

 

Généralement, quand ces mecs meurent c’est pas sur une planéte, c’est par le torpillage de leur vaisseau de commandement

 

Pour le coup, c’est pas seulement la taille de la bataille et le plus ou moins gros zoom qu’on fait là… imaginer juste un seul instant qu’un commandeur salisse ses bottes c’est juste pas tenable…

Alors oui d'accord pour le commandeur Stellaire, je te l'accorde. Mais un Amiral de flotte, un Commandant, voir un général GI/des FdP, sans être directement sur le front, peut être la cible d'une attaque (une force d'infiltration AL, des genestealer cult qui se soulèvent dans la ville où il était pépouze. Enfin bref, il y a des moyens d'imaginer le truc. Tu peux envisager que c'est pas lui qui va au front, mais le front qui vient à lui ^^ (un peu comme la mer qui prend l'homme haha).  Disons qu'en tout cas ça m choque pas dans le cadre d'une campagne qu'une fois de temps en temps, il y ai un évènement impliquant un haut gradé qui se retrouve proche des combats. De là à le généraliser sans doute moins. Mais forcément si tu joues en dehors de ce cadre là, faut chaque fois justifier de sa présence et ça devient complexe et vite répétitif (ou pas d'ailleurs, un joueur qui n'en a cure du narratif veut juste jouer tel profil et c'est marre). (C'est balo, chaque fois qu'il veut aller visiter une planète conquise, paf, il subit une attaque, vraiment pas de bol XD)

 

il y a une heure, carnarael a dit :

Disons que certains personnages sont plus ou moins bien écrits. Morvenn Vahl pour le coup elle juste pu être Commandante Suprême de l'Adepta Sororitas au lieu de laisser Guilliman nommer une fanatique religieuse Haut Seigneur de Terra avec ce qu'il a fallu à Calth dans le passé...
Et voilà coup de chapeau magique tu as un personnage qui rivalise avec des gros Thons genre Abaddon alors que c'est juste une humaine avec une jolie armure.

Mais le commandant suprême de l'AdSororita est pas historiquement un Haut seigneur ? (me souviens plus, vraie question). Allé, je veux bien t'accorder que ce titre de Haut seigneur pour un personnage combattant, c'est un peu tordu vu que comment elle siège et prend des décisions si elle combat ? C'est un Rôle politique sui irait mieux à un "administrateur" qu'un combattant. Mais je maintiens que des personnages qu'on entend ni d'adam ni d'eve qui pop dans l'univers et sont en fait super connus, c'est pas un truc qui me gène personnellement. Juste ça comble un "vide" narratif en mettant un nom, un titre, et un figurine au passage à un personnage du fluff qui a toujours existé dont on a jamais entendu parlé ^^ (sauf que jeu de guerre, faut des figurines combattantes (les dialogus sont un peu étranges du coup dans ce cas là XD)).

 

il y a 20 minutes, Master Avoghai a dit :

Ben là c’est pareil, je suis sur et certain qu’un kit de colonel générique avec pleins de variante d’arme et d’équipement et une joli escouade de commandement avec pleins d’option ça restera plus dans les mémoires de hobbyistes qu’un vulgaire kit de commandeur stellaire

On va te dire que t'as déjà l'escouade de Com actuelle pour ça ^^ (Et moi j'aime bien cette boite). En plus ce genre de boite tu peux en prendre plusieurs. Mais plein d'option, c'est "plein de plastique que tu vas pas utiliser que tu payes" donc ça pourrait râler sur ça haha Mais je suis d'accord avec l'ensemble de ton commentaire que je cite qu'en partie.

 

Manu

[Vhailor]

Je partage pleinement ton avis Avoghai. Pour être honnête, depuis le début, je suis pas fan de l'apparition de ces gros persos légendaires qui va justement à l'encontre de ce qui faisait le swag de 40K à mes yeux, à savoir un univers impitoyable ou même un maitre de chapitre SM ne reste qu'un anonyme glorifié envoyé au mouroir. 

[toubotouneuk]

il y a une heure, Dorhan a dit :

AMHA vous vous prenez trop la tête à chercher des raisons justifiant la présence d'un officier de très haut rang en première ligne. 

 

C 'est juste que GW veut donner un aspect héroïque et cinématographique à son jeu, sans chercher le réalisme. Et c 'est aussi pour ça qu'on aime 40k.

 

 

 

Mouais. Perso, des armées menées par des héros immenses qui dévastent tout sur leur passage, forçant GW à augmenter la létalité des armes pour en venir à bout, ça ne m'éclate pas.

 

40k pour moi, c'est justement l'idée qu'on n'incarne qu'un grain de sable, que nos actions locales n'ont aucune incidence sur des évènements qui nous dépassent. C'est pour ça que le fluff peut se permettre de ne pas du tout s'intéresser à la logique ou à la cohérence, parce que le jeu, à la base, c'est sa petite armée construite et personnalisée, qui mènera ses petites batailles insignifiantes. Un 40k qui se bornerait à voir deux héros légendaires se taper dessus avec de la piétaille autour pour tenir des objectifs, je trouve ça peu intéressant. Les héros étaient plutôt "locaux" avant (Commandant de tel régiment, créature tyranide active dans tel secteur, Capitaine de telle compagnie de tel chapitre... Même des "grands héros" comme Abaddon ou Calgar n'étaient finalement que les dirigeants d'une sous-faction d'un codex.

 

Faut pas oublier que 40k se déroule à l'échelle galactique, on ne parle pas de chefs d'un pays ou d'une région.

[jak]

je voudrais pas faire ma raclette, mais je pense pas que ce soit le bon topic pour débattre de la présence ou non des héros sur les champs de batailles.

Modifié le 28 septembre 2022 par jak

[Master Avoghai]

Il y a 2 heures, jak a dit :

je voudrais pas faire ma raclette, mais je pense pas que ce soit le bon topic pour débattre de la présence ou non des héros sur les champs de batailles.

bah écoute, avec le froid qui revient j’ai rien contre une bonne raclette mais bon…

 

1/ c’est un forum, donc on discute… et en l’occurence là le sujet, c’est pas à proprement parler de leur présence sur le champs de bataille mais de savoir si cette figurine remplit un besoin légitime…

Et beaucoup d’entre nous se questionnent sur la légitimité fluffique d’une telle fig dans un jeu sensé représenter un champs de bataille => d’où la discussion où il apparait clairement qu’on va galérer à la justifier

S’ensuis une ouverture du sujet sur est ce que c’est vraiment des grosses fig badass dont a besoin la garde imp?

 

Bref ln est clairement dans le topic pour discuter si oui ou non ces annonces nous plaisent ou exprimer éventuellement que GW aurait cédé à une facilité toute Marvelesque plutot que de bosser son sujet

 

2/ il y a des sujets épinglés en tete de section qui recapitulent les nouveautés et ne contiennent aucun commentaire pour ceux qui veulent juste la niouze

 

3/ sinon il y a warhammer community et la page fb warhammer 40,000 pour les infos en brut direct du producteur

 

4/ et il y a un bouton «signaler » pour éviter l’abus de fromage fondu quelques fois lourd à digérer

 

[giamargos]

Sauf que, le sujet c'est rumeurs et nouveauté. Pas "mon ressenti personnel sur les rumeurs" ou "mon avis Unboxing des rumeurs top 10 React youtube" 

 

C'est un forum, nous discutons, mais c'est lassant de voir les mêmes hantés le forum et partir à tout vas sur tous les Topic. 

 

Que cette figurine nous plaise ou non, que nous la trouvons justifiée ou non, nous voulons juste savoir à quoi elle ressemble (ou non) et sans plus d'infos autant s'abstenir que de vouloir donner sont avis sacrosaint sur la question. 

 

 

[Master Avoghai]

il y a 16 minutes, giamargos a dit :

Sauf que, le sujet c'est rumeurs et nouveauté. Pas "mon ressenti personnel sur les rumeurs" ou "mon avis Unboxing des rumeurs top 10 React youtube" 

 

C'est un forum, nous discutons, mais c'est lassant de voir les mêmes hantés le forum et partir à tout vas sur tous les Topic. 

 

Que cette figurine nous plaise ou non, que nous la trouvons justifiée ou non, nous voulons juste savoir à quoi elle ressemble (ou non) et sans plus d'infos autant s'abstenir que de vouloir donner sont avis sacrosaint sur la question. 

 

 

Du coup je me répète : 

 

 

il y a 28 minutes, Master Avoghai a dit :

2/ il y a des sujets épinglés en tete de section qui recapitulent les nouveautés et ne contiennent aucun commentaire pour ceux qui veulent juste la niouze

 

3/ sinon il y a warhammer community et la page fb warhammer 40,000 pour les infos en brut direct du producteur

 

 

Et j’ajoute d’ailleurs que je ne peux que vous encourager à vous inscrire à la newsletter de warcom vu que 2 fois par an, ils vous font gagner 200€ de fig…

 

Mais venir dans les commentaires des rumeurs en épinglés pour se plaindre des commentaires c’est lol

[Kikasstou]

il y a 25 minutes, giamargos a dit :

Sauf que, le sujet c'est rumeurs et nouveauté. Pas "mon ressenti personnel sur les rumeurs" ou "mon avis Unboxing des rumeurs top 10 React youtube" 

 

C'est un forum, nous discutons, mais c'est lassant de voir les mêmes hantés le forum et partir à tout vas sur tous les Topic. 

 

Que cette figurine nous plaise ou non, que nous la trouvons justifiée ou non, nous voulons juste savoir à quoi elle ressemble (ou non) et sans plus d'infos autant s'abstenir que de vouloir donner sont avis sacrosaint sur la question.

Il me semble quand même que le but d'un forum c'est d'échanger sur un sujet. Sinon vous vous abonnez au flux RSS qui vous remontera les info sans aucun commentaire. Tant que les discussions restent sur le sujet en question (ici rumeurs et nouveauté) et ne dérivent pas sur autre chose (chose qui arrive régulièrement on est d'accord); je ne vois pas ou est le soucis que chacun commente et donne son avis.

[giamargos]

Le 28/09/2022 à 00:48, Actoan a dit :

Les dernières rumeurs sur les leaks de règles par un mec qui aurait playtest le codex parlent du Macharius comme un choix de super lourd.

 

Le macharius est déja en choix "LOW" dans le codex actuel (via les entrées de l'imperial Armor).

 

 

 

sinon @Master Avoghai, Sais-tu communiquer sans condescendance ? De plus, c'est quand même une escroquerie intellectuelle que de nous proposer d'aller chercher les rumeurs non officialisées sur les canaux officiels de GW ou de nous abonner à une newsleter généraliste pour avoir les informations spécifiques sur la garde qui doivent représenter 1% du bazar.

@Kikasstou, les commentaires R&N peuvent être intéressants, par exemple, savoir sur quel genre d'engin sera posé le séant de ce seigneur de guerre est sujet à débat sans trop faire de hors sujet, savoir s'il a sa place sur la table, si c'est justifié dans le fluff, ou si un inconnu aime ou non cette figurine et ce qu'elle représente, là, c'est du hors sujet. 

 

 

Modifié le 29 septembre 2022 par giamargos

[superdady]

Allez, dites vous que c'est une doublure de la vraie dont le rôle est de pousser les soldats à plus d'ardeur dans la bataille en sa présence car c'est un honneur de combattre avec Big boss.

Et que la vraie est en train de siroter son thé quelque part avec un cervo-crane qui matte le spectacle.

 

Pour l'anecdote, c'est exactement le cas pour Asdrubael Vect par exemple, qui fait prendre part au combat à son/ses clones.

[Actoan]

Il y a 10 heures, GoldArrow a dit :

Creed père a été collectionné à la fin de GS, puis environ 100/150 ans se sont écoulés. Ça laisse largement le temps de faire carrière.

Ça n'a rien à voir en terme d'importance dans la galaxie, Creed c'était juste le chef militaire de Cadia là on parle d'un mec au niveau voir au-dessus de Macharius. Macharius c'était 1000 monde ramené dans le giron Impérial, une conquête telle qu'il n'y en avait pas eu depuis la grande croisade et le mec avait le titre de maitre de guerre comme Horus. Donc le Leontus il a intérêt a être sacrément badass d'où ma curiosité sur le fluff qu'ils vont pouvoir broder autour de ce mec. Ça va faire bouger la machine impériale un peu c'est cool.

[Kikasstou]

Perso je m'en fout un peu de la justification fluffique. Apres toutes les reecritures de fluff et les truc qui pop de nulle part, un grand boss de plus ne changera pas grand chose. De maniere plus vaste, je trouve ca vraiment bien cette evolution globale apres des annees coincée en 40.999, 9999999 ans ou il ne se passait rien. Et puis tant que ca fait une belle grosse fig charismatique de plus sur la table, je suis content.

Modifié le 28 septembre 2022 par Kikasstou

[Phalazar]

Il y a 3 heures, Actoan a dit :

Donc le Leontus il a intérêt a être sacrément badass d'où ma curiosité sur le fluff qu'ils vont pouvoir broder autour de ce mec. Ça va faire bouger la machine impériale un peu c'est cool.

Ah non moi j'attends le mec qui a réussi a briguer la position par son statut de noble et ses relations avec l'Administratum .

Bref un mec pas trop mauvais dans son rôle (parce que..quand même...il sera sur la table de jeu) mais qui est plutôt à sa place parce que bien né plutôt que méritant (ça c'est plutôt les Creed et Yarrick) et qui gagne parce qu'il peut débloquer beaucoup de ressources d'un coup.

 

Bon j'y crois moyen parce que il faut forcément qu'il soit hyper bon stratège et qu'il ai deja gagné 10 campagnes stellaires à 8 ans...

[son of sanguinus]

Pour le coup je suis plutôt d'accord avec @Phalazar, j'aimerai bien un ''heros" incompétent qui est seulement la pour les ressources qu'il ramène. Avec genre +4PC, un strat qui peut ramener à la vie une unité complète, mais des petits malus dans la partie pour simuler le fait que le mec a la stratégie d'un caillou. Je trouve que les super héros, on en a déjà. Bon je sais que c'est une wishlist et qu'il sera badass mais honnêtement, ça serai pas fun d'avoir un perso fluffiquement nul ? 

[giamargos]

Le 27/09/2022 à 23:41, Albrecht de Nuln a dit :

Le posteur de Reddit en avait aussi parlé (j'avais raté le message en question) avant de supprimer son compte :

 

Citation

Tho the real question you should be asking is what lord solar leontus is riding

 

Vu le statut du bonhomme, je mise aussi sur le Rogal Dorn avec une version "thunée" du nouveau kit.

 

Avec un peu de réflexion, le champ des possibles pour savoir sur quel châssis notre Compère est posé reste assez limité. (ça reste une théorie personnelle soumise aux problématiques liées). 

 

- Monture "classique" (cheval, etc.) : trés peu probable compte tenu du pédigre du bonhomme. 

- Châssis chimères et variantes : très peu probable compte tenu du pédigré du bonhomme. 

- Châssis Leman russ et variantes : très peu probable (doublon avec Pask) et toujours compte tenu du pédigré. 

 

- Châssis Malcador et variantes : peu probables, car c'est quand même le châssis des bourrins (qui savent être subtiles). 

- Châssis Macharius et variantes : peu probables (sauf si kit plastique du macharius pour booster les ventes, mais aucune rumeur sur ce point donc je ne pense pas)

- Châssis Baneblade et variante : peu probables (ou alors c'est une énorme occasion manquée de faire la forteresse d'arrogance de tonton Yaya). 

 

- Châssis Rogal Dorn (praetorian?) : probable pour aider à la vente (IRL) du châssis et aussi pour une justification "fluff" de ce nouveau model (Coucou, c'est moi le seigneur stellaire, Cawl à un cadeau pour vous et j'en ai plein à distribuer dans mon vaisseau, maintenant, go croisade les potos) 

 

Autres possibilités : 

- Châssis Mastodon (oui, c'est un char SM), qui apparaît comme plateforme de commandement mobile in situ pour plusieurs trés hauts gradés de la garde impériale dans plusieurs romans sur cette dernière (Anthologie de la Croisades des mondes de Sabbat, fantomes de gaunt, Cain).  (je diférencie les anthologies de la trame principale car toutes les nouvelles ne sont pas de Sir Abnett (cent fois bénis par l'empereur)). 

- Une Exo armure ou assimilé (C.f. Morvhen val pour les sœurs de batailles, Agathon pour les solar auxilia, Karamazov pour l'inquisition ...)  

 

[Valfiro]

Autre possibilité, un bastion impérial de commandement . 

[Narzalion]

Bah super on pourrait pas le jouer dans la plus part des tournois / tables XD

[trawn]

Peut être qu'effectivement, ils ont prévus une variante du Châssis Rogal Dorn (praetorian?), de type commandement, avec de l’équipement spécifique.

[Fumeterre]

J'ai une question ou plutôt un espoir. Si GW betatest avec que les codex les plus récents (qui étaient trop puissants et donc nerfé), est ce qu'il y aurait pas une chance que le nouveau codex la GI rock sévère du boudin ? 

 

 

[Narzalion]

Franchement si le codex GI est trop fort on va juste se prendre la même chose que les votan. Une super shitstorm qui va se terminer en giga nerf pas trop réfléchi. Je préférerais un codex à la SMC qui est plutôt équilibré et qui à énormément de listes possible avec pleins de garde fou pour éviter les combos débiles.