V9 - Nouveautés Astra Militarum

[Naadhu]

il y a 33 minutes, toubotouneuk a dit :

Moi ce sont les longs manteaux et les bandes molletieres qui me font tiquer. Je trouve ça totalement dépassé et inapproprié pour du fantassin futuriste qui combat avec des chars et des aéronefs.

Ah le fameux stéréotype de 'La Garde Impériale de Warhammer 40.000' c'est forcément 'ultra futuriste' sinon ça fait tâche.
Quand :

• Le Leman Russ est inspiré / basé sur le Mark IV de la Première Guerre Mondiale
  • Révélation

    

     

• Le Malcador est inspiré / basé sur un Mark C.
  • Révélation

    

     

• Le Heavy Stubber de la DKoK est littéralement un Bren de l'armée Britannique.
  • Révélation

    

     

• Le Mortier DKoK est basé sur le design du 7.58 Minenwerfer de 1909.

  • Révélation

    

• Les Mortiers des autres régiments sont basés sur le Granatwerfer BM-37.
  • Révélation

    

     

 

Et l'uniforme de la Death Korp of Krieg est purement et simplement un uniforme des soldats Français de la Première Guerre Mondiale (Après adoption des 'puttees' Indo-Britannique), et un casque qui est un mix entre Français et Allemand.

Mais sinon, c'est carrément dépassé et inapproprié... 

 

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J'espère qu'on aura une continuité de cette gamme de la part de GW et pas seulement une escouade d'infanterie et devoir passer par FW pour le reste.
Si ils ajoutent ne serait-ce qu'une Escouade de Commandement, et une Escouade d'Armes Lourdes / Spéciale en plastique, et laisser les 'unités' spécifiques en FW (Engineer, Death Riders, Tanks), ça serait vraiment un gros plus pour réduire la barrière à l'entrée vers la DKoK.   

 

[kronainbourg]

Ne pas oublier qu'il y a 2 tailles d'uniformes: le trop petit et le trop grand^^

 

Il y a 1 heure, capitainjacobs a dit :

Il faut aussi voir que ce sont des figurines de jeu, et pas spécialement d'exposition: les proportions, comme c'est le cas habituellement chez GW, sont légèrement exagérées pour que les détails importants restent discernable à 20-30 cm de distance quant une bataille se joue

 

Je les trouve vraiment excellent, ces petits messieurs, sinon. Si GW nous refait la chimère un de ces quatre, il est possible que je finisse par céder aux sirènes de la garde impérial  

 

En effet pour les proportions 100% GW et qui sait dans un futur proche se que sa donnera pour la gamme Astra (je suis preneur des longs manteaux^^)

Modifié le 11 juillet 2021 par kronainbourg

[Krinvitz]

J’ai l’impression que ça se moque un peu souvent de @toubotouneuk qui expose juste ses préférences sans dire pour autant que c’est nul, juste qu’il aurait apprécié autre chose.

 

A vrai dire avec GW qui explore de nouvelles idées, comme de nouvelles morphologies pour ses orques a Age of Sigmar, on aurait pu espérer un renouveau de la gamme et une évolution des cadiens.

 

En tant que vieux joueur de la légion d’acier je ne sais pas si ces figurines, bien que très jolies, sauraient s’intégrer autrement qu’en troupes de choc ou en QG de très haut rang... 

[Endloril]

il y a 21 minutes, Krinvitz a dit :

J’ai l’impression que ça se moque un peu souvent de @toubotouneuk qui expose juste ses préférences sans dire pour autant que c’est nul, juste qu’il aurait apprécié autre chose.

 

A vrai dire avec GW qui explore de nouvelles idées, comme de nouvelles morphologies pour ses orques a Age of Sigmar, on aurait pu espérer un renouveau de la gamme et une évolution des cadiens.

 

En tant que vieux joueur de la légion d’acier je ne sais pas si ces figurines, bien que très jolies, sauraient s’intégrer autrement qu’en troupes de choc ou en QG de très haut rang... 

On est sur une escouade mise en avant pour Kill Team et non sur un rework complet. Je pense que le mieux à faire est d'attendre que des nouveautés Astra accompagné d'un codex sortiront pour juger le travail de rework de la gamme

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Krinvitz a dit :

A vrai dire avec GW qui explore de nouvelles idées, comme de nouvelles morphologies pour ses orques a Age of Sigmar, on aurait pu espérer un renouveau de la gamme et une évolution des cadiens.

Qui arrivera surement en temps voulu mais aujourd'hui le sujet chez GW c'est Killteam et pas le nouveau codex Astra Militarum

[Ermite Crabe]

il y a 9 minutes, Kikasstou a dit :

Qui arrivera surement en temps voulu mais aujourd'hui le sujet chez GW c'est Killteam et pas le nouveau codex Astra Militarum

 

Il est urgent d'attendre. Bien pris 5/5

[toubotouneuk]

Il y a 18 heures, Naädhü a dit :

Mais sinon, c'est carrément dépassé et inapproprié  

 

 

Le Malcador est l'un des tanks les plus moches et non fonctionnels de la Garde Impériale. Il y a pire : la refonte de l'hydre et... le Leman Russ 

 

Pour le reste... bah je sais que la DKoK est basée sur la première GM. D'où son fluff pas terrible (ceux qui ont lu le siège de Vrais savent de quoi je parle) et son design à la ramasse (et j'en possède donc je sais de quoi je parle). Ces vétérans, là, tu les imagines s'infiltrer ? Évoluer en forêt ? Les Kommandos orks sont plus futuristes !

 

Donc oui, preuve est faite que s'inspirer du passé très passé donne des figs dépassées et inappropriées. J'ai déjà dit ce que je voulais en garde : les Elysiens, les Cadiens de la vidéo de la v9 ou les Faucons Harkonniens. 

 

Au moment où les SM et les Soeurs se futurisent, la GI devrait en faire autant

[Kikasstou]

il y a 26 minutes, toubotouneuk a dit :

Donc oui, preuve est faite que s'inspirer du passé très passé donne des figs dépassées et inappropriées. J'ai déjà dit ce que je voulais en garde : les Elysiens, les Cadiens de la vidéo de la v9 ou les Faucons Harkonniens. 

 

Au moment où les SM et les Soeurs se futurisent, la GI devrait en faire autant

C'est une question de gouts. Perso les elysiens genre navy seals j'aime pas trop, c'est deja un peu repris par les scions, et ca n'a rien de futuriste. Pour moi les GI c'est la Death Korp dans les tranchées ou les catachans le couteau entre les dents dans toute sa kitchitude annees 80. Bref chacun a sa vision des GI et GW ne pourra pas contenter tout le monde.

 

Les veterans Cadians semblent faire la quasi unanimité. Les fantomes de Gaunt ont ete plutot bien reçu. Je parierai donc fortement sur ce style pour une refonte AM plutot qu'un quelconque choix arbitraire plus tranché / original qui pourrait laisser beaucoup de joueurs potentiels sur la touche.

Modifié le 12 juillet 2021 par Kikasstou

[Master Avoghai]

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Les veterans Cadians semblent faire la quasi unanimité. Les fantomes de Gaunt ont ete plutot bien reçu. Je parierai donc fortement sur ce style pour une refonte AM plutot qu'un quelconque choix arbitraire plus tranché / original qui pourrait laisser beaucoup de joueurs potentiels sur la touche.

D’autant que meme les cadiens ou les fantomes ca ne sont que des mecs en treillis avec un fusil laser et un plastron et des épaulieres façon storm troopers sw (avec tout le kitch de la SF des 70s)

 

v’la la modernité..

 

De toute façon, ces références sont plus que nécessaires dans la garde : si un joueur veut se tourner vers de la SF pur et de l’armement futuriste, les SM ou les eldar répondent à ces attentes.

Le but de la garde c’est justement de proposer une armée humaine anachronique dans M40 mais qui fait appel à des références histo…

C’est clairement l’orientation de la garde imp depuis 30ans.

Alors qu’on améliore le design et qu’on l’homogéneise avec l’univers, ok… Mais ça s’arrete la car il faut conserver leur positionnement marketing…

[le toy]

il y a 4 minutes, Master Avoghai a dit :

D’autant que meme les cadiens ou les fantomes ca ne sont que des mecs en treillis avec un fusil laser et un plastron et des épaulieres façon storm troopers sw (avec tout le kitch de la SF des 70s)

 

v’la la modernité..

 

De toute façon, ces références sont plus que nécessaires dans la garde : si un joueur veut se tourner vers de la SF pur et de l’armement futuriste, les SM ou les eldar répondent à ces attentes.

Le but de la garde c’est justement de proposer une armée humaine anachronique dans M40 mais qui fait appel à des références histo…

C’est clairement l’orientation de la garde imp depuis 30ans.

Alors qu’on améliore le design et qu’on l’homogéneise avec l’univers, ok… Mais ça s’arrete la car il faut conserver leur positionnement marketing…

 

La je suis clairement en opposition avec toi ..rien n'empèche de garder ses bataillon à référence historique .mais je trouve très dommage de ne pas avoir la possibilité d'avoir des bataillons ultra techno et avec un esthétique plus moderne. A Necromounda il le propose  pourquoi ne pas le proposer à 40 k.. 

 

Je trouve dommage de ne pas avoir développer plus la gamme Necromouda avec justement des kill team pour 40 K on ne voit pas ses figurines sur les tables de jeu car il n'ont pas de fusil laser   .

 

A+

 

[Master Avoghai]

il y a 12 minutes, le toy a dit :

La je suis clairement en opposition avec toi ..rien n'empèche de garder ses bataillon à référence historique .mais je trouve très dommage de ne pas avoir la possibilité d'avoir des bataillons ultra techno et avec un esthétique plus moderne. A Necromounda il le propose  pourquoi ne pas le proposer à 40 k.. 

 

Ouais mais y a un moment, on est plus ici dans juste un changement d’épauliere mais du double/triple référencement pour un meme produit.

 

Déjà à titre perso je préfererai que GW s’oriente plus vers un modele de torse plus passe partout et qui permette un changement d’aspect par un simple swap de tete.

 

Je l’avais déjà expliqué, mais en utilisant la meme base de gabardine courte on pourrait faire du tallarn, du legion d’acier etc…

 

Mais le soucis, c’est que si tu pars sur du futuriste pur, tu partage rien en commun : t’es obligé de refaire tes armes lourdes, tes kits de base…

 

Donc bon l’imperium a deja suffisamment de reference pour en plus se créer 4 ou 5 boites différentes de Gardes pour représenter 5 types de regiments.

 

Dans l’absolu je suis d’accord avec toi, mais en pratique, c’est moins évident…

 

 

Modifié le 12 juillet 2021 par Master Avoghai

[dajobi13]

Il y a 5 heures, toubotouneuk a dit :

 

Le Malcador est l'un des tanks les plus moches et non fonctionnels de la Garde Impériale. Il y a pire : la refonte de l'hydre et... le Leman Russ 

 

Pour le reste... bah je sais que la DKoK est basée sur la première GM. D'où son fluff pas terrible (ceux qui ont lu le siège de Vrais savent de quoi je parle) et son design à la ramasse (et j'en possède donc je sais de quoi je parle). Ces vétérans, là, tu les imagines s'infiltrer ? Évoluer en forêt ? Les Kommandos orks sont plus futuristes !

 

Donc oui, preuve est faite que s'inspirer du passé très passé donne des figs dépassées et inappropriées. J'ai déjà dit ce que je voulais en garde : les Elysiens, les Cadiens de la vidéo de la v9 ou les Faucons Harkonniens. 

 

Au moment où les SM et les Soeurs se futurisent, la GI devrait en faire autant

 

Je te propose la formulation suivante:

 

"Je trouve que Le Malcador est l'un des tanks les plus moches et non fonctionnels de la Garde Impériale. Il y a pire : la refonte de l'hydre et... le Leman Russ"

 

Bah oui, tes gouts ne concernent que toi et ne sont pas une généralité. Idem pour le fluff. Si des personnes aiment lire du Marc Levy, bah c'est qu'il y a un publique qui aime ça... 

 

Je suis un grand fan du Malcador et autres tank "dépassés" comme vous le dites. Ca contribue à l'esprit de la GI qui est une masse inépuisable de soldats. Il n'y a pas d'uniforme généralisé car ils proviennent tous de leur monde. C'est pour ça qu'on retrouve dans des récit des soldats avec des armures presque médiévale. On leur donne un fusil laser, des armes et tanks produit en masse et on les envoie au combat. 

 

Sinon si  vous chercher du "vrai futuriste", il y a Infinity.  

Modifié le 12 juillet 2021 par dajobi13

[Master Avoghai]

il y a 8 minutes, crom a dit :

Sinon ce que je comprends pas, c'est pourquoi avoir refait des têtes de cadiens pour sortir de la death korp après ?

Pour rester dans l’optique du les options du codex = les options dispo avec en plus un petit «rattrapage » sur l’inclusivité, faut pas chercher plus loin…

 

GW a bien ressorti de la deathwatch alors que 1 an aprés ils refaisait des primaris…

[Miles]

Sont jolis ces gardes. Malheureusement, ça n'as pas l'air d'être des modulables à l'ancienne.  Je suis un peu inquiet sur la taille qu'il feront quand même. Du 28 compatible avec les vieilles refs ou mangeront ils la soupe sur la tête des spaces marines "historique"?

 

Sinon, bah, 40K à toujours été friand de contraste technologique. Un look 1ère GM, ils peuvent s'estimer heureux, ça aurais facilement pu être Croisade des Albigeois ou Guerre du Péloponèse. Et ça n'empêche pas que leurs fusils soit laser, leurs manteau en fibre balistiques, leur radio capable de contacter l'orbite et leurs épées énergétiques.

 

Je note le vétéran à Bionique.

Modifié le 12 juillet 2021 par Miles

[Data tête]

Et l'absence de pelle, on en parle ?! C'est inadmissible 

[Naadhu]

il y a 20 minutes, Data tête a dit :

Et l'absence de pelle, on en parle ?!

J'en ai vu trois sur l'autre grappe pour l'escouade d'infanterie, mais c'est tout. Disons qu'il y en a... mais pas de quoi équiper ne serait-ce que la moitié d'une escouade malheureusement.

[Data tête]

Ah super, je l'ignorais 

Histoire d'en avoir au moins un chargeant avec 

[Capitaine Felix]

Post un peu tardif, mais les insomnies.....

 

Figurines intéressantes pour l'Astra. Sur le côté rétro-futuriste, c'est peut-être un peu dommage comme l'explique (avec beaucoup de conviction) @toubotouneuk.

Mais cela fait aussi son charme à cette faction.

Pour le reste, si on souhaite du futuriste, il convient, comme l'expliquent mes voisins du dessus, peut-être mieux de s'orienter vers Infinity.

 

Vu sur Dakka = un comparatif des tailles mais il peut s'agir de fake (ou pas). Ce sont peut-être les figs de Forgeworld. Ou des proxys ?

 

La photo juste au dessus, il me semble que ce n'est pas du GW.

 

A suivre !

 

EDIT = oui effectivement, je viens de lire le forum Dakka, ce ne sont pas les nouvelles figs. La première photo montre une fig de ForgeWorld.

Modifié le 13 juillet 2021 par Capitaine Felix

[CatachanTV]

Je confirme pour gaunt, la taille et proportion sont differentes des figs actuelles. Cette photo est une vraie. 

[Anàrion]

Ce ne sont pas les mêmes figurines

Cela se voit notamment sur le design du fusil laser qui a franchement évolué 

[toubotouneuk]

Gaunt fait 2m20 dans les romans, alors sa taille n'est pas fluffiquement choquante :D

 

Je pense que les figs auront le gabarit des hybrides néophytes du culte génovore. On voit que les fusils sont énormes, en comparaison de ceux de FW, les jambes aussi

 

(et arrêtez de dire d'aller sur Infinity quand on annonce des souhaits correspondant à ce que GW produit ou a produit. Les Kommandos orks sont très bien, ces GI ne me font pas du tout penser à des soldats vétérans qui s'infiltrent ou font des opérations commando)

 

[Capitaine Felix]

Il y a 2 heures, toubotouneuk a dit :

 

Je pense que les figs auront le gabarit des hybrides néophytes du culte génovore. On voit que les fusils sont énormes, en comparaison de ceux de FW, les jambes aussi

 

(et arrêtez de dire d'aller sur Infinity quand on annonce des souhaits correspondant à ce que GW produit ou a produit. Les Kommandos orks sont très bien, ces GI ne me font pas du tout penser à des soldats vétérans qui s'infiltrent ou font des opérations commando)

 

@toubotouneuk

Pas de soucis. Mais sur Infinity, tu as pourtant de superbes figurines, qui pourraient correspondre à tes souhaits. A la rigueur, tu peux t'en servir comme "count as" pour tes parties de 40K.

 

A ce stade, je ne pense pas que GW modifie pour cette faction ses choix globaux (artistiquement rétro-futuristes sur bases "inspirations historiques" = représentant des masses de fantassins sacrifiables) pour la Garde.

C'est un choix depuis 30 ans (à l'exception des Cadiens / kasrkin , des troupes de choc sorties en 2000 ci-dessous - qui étaient pas mal d'ailleurs).

Révélation

 

Évidemment, cela rentre parfois en contradiction avec certains artworks ou un autre fluff entendant l'Astra militarum comme "élite" parmi les forces humaines (et non de vulgaires sacrifiables).

 

Sur le côté "infiltration" selon toi non présent sur les DKK = certes mais on pourrait aussi t'opposer en source d'inspiration de ces figs, le cas des "nettoyeurs de tranchée" de 14-18, dévolus aux missions de reconnaissance. Et par ailleurs d'autres cas spécialisés dans l'infiltration (les Arditi sur le front italien, les Stosstruppen....).

 

Sur la taille des DKK de ce prochain set, on semble - considérant les photos révélées samedi - effectivement s'orienter sur des proportions type humain classique (sectes genestealer et garde classique). Pas de phénomène de "primarisation", à l'instar des nouvelles Sœurs de bataille.

 

Ces nouvelles figs sont comme même très sympas. Je pense que beaucoup de collectioneurs / joueurs de la garde, les attendaient depuis longtemps. A voir sur les têtes, s'il sera possible de mettre d'autres kits.

Bref, évitons de faire pas la fine bouche !

A suivre !

Modifié le 13 juillet 2021 par Capitaine Felix

[Invité]

Le débat sur le design me semble absurde.

Ce sont des Death Korps of Krieg, pas des random gardes impériaux et pas spécialement l'archétype du garde impérial non plus. Ils ont l'apparence qu'ils sont censés avoir.

 

De toute façon on a déjà des "gardes impériaux futuristes" si on prend la peine de changer la tête des néophytes genestealers. Les "Enforcers" de Necromunda font également bien futuristes, et les Vaan Saar encore plus (rappelons que les régiments de Necromunda existent, on peut légitimement faire des Van Saar gardes impériaux). Ca pourrait être vite redondant sur les postures mais c'est quand même là.

 

Même les Orlocks peuvent parfaitement faire office de "catachan next gen" dans l'idée, avec leurs épaulières leurs grosses bottes et leur blouson ouvert au vent, et si on veut un torse en armure une conversion très légère suffit à transformer la plupart des "t-shrit" en plaque d'armure.

 

On ne manque vraiment pas de "gardes impériaux" à 40k.

 

Puis bon, le propre de la garde impériale à 40k c'est quand même d'être diversifiée et un peu loufoque.

 

ps: le truc métallique qui remonte sur le masque à gaz a certainement vocation à donner à ce masque l'apparence d'une tête de mort "mais sans en faire trop"

Modifié le 13 juillet 2021 par Invité

[GoldArrow]

Le 12/07/2021 à 13:01, crom a dit :

Sinon ce que je comprends pas, c'est pourquoi avoir refait des têtes de cadiens pour sortir de la death korp après ?  

A moins que ça ne soit qu'un pétard mouillé et qu'on ait que la boite de 10 pimpins

Les cadiens sont estampillés "Warhammer 40 000"

Les DKK sont estampillés "Kill Team"

Même si les deux évoluent dans le même univers, et utilisent dans la grande majorité des cas les mêmes kits, je pense que dans le cas présent on est dans une sortie pour KT qui peut être utilisée pour le jeu 40k (comme tout ce qui est KT). D'où uniquement 10 figurines.

[DooT]

Il y a 2 heures, GoldArrow a dit :

Les cadiens sont estampillés "Warhammer 40 000"

Les DKK sont estampillés "Kill Team"

Même si les deux évoluent dans le même univers, et utilisent dans la grande majorité des cas les mêmes kits, je pense que dans le cas présent on est dans une sortie pour KT qui peut être utilisée pour le jeu 40k (comme tout ce qui est KT). D'où uniquement 10 figurines.

Les komandos Le kelemorph les depeceurs et les intercessors lourds aussi alors

 

On parle d'une escouade d'infanterie d'une faction bien en place et qui a un grand succès 

 

Pas une faction à part comme les gellerpox ou les rogue traders qui ont juste besoin de quelques figurines emblématique pour raconter une histoire et qui ne peuvent pas former une grande faction

 

GW sait très bien que le DKK est attendu, encore plus avec l'annonce 

Je ne pense pas qu'ils s'arrêteront à juste une escouade 

Surtout avec la hype et le fric qu'ils peuvent se faire 

Et encore plus dans un contexte aussi difficile