[Discussion] Stormcast Eternals V3

[Lady Numiria]

Pour ça que je me gausse de voir tout le monde vouloir sortir la CB pour acheter 4 à 6 boites de cavaliers dragons par personne avant même l'annonce de leur préco, et vouloir faire du full dradra comme un sale et comme unique liste SCE...

Déjà respectez-vous: beaucoup en veulent qu'une boite, parce que ce sont de belles figurines avant tout, faites pas les scalpeurs du dimanche et soyez raisonnables. Et de deux: vous comptez mettre tous vos espoirs et pognons sur UN warscroll? J'ai l'impression de revoir le drama Iron Hands/Warsuit Invictor/etc... Je vous souhaite pas de voir le banhammer certain qu'il va prendre dans 2 mois dans ce cas.

C'est là d'ailleurs où on verra la puissance réelle du BT Stormcast: survivra-t'il au nerf du dragon ou pas? Perso je dirais qu'avec un retour aux coûts V2 il pourrait tenir la route en casu comme compét.

[dajobi13]

@Lady Numiria il y a d'autres listes possibles et potentiellement très fortes. On a pas mal réfléchi sur celle des dragons avec @BlobDylan mais moi je me penche sur une liste Paladin. Et franchement, il y a moyen de sortir quelque chose de pas mal du tout. 

 

La Liste Dragon est vraiment belle à jouer. C'est très tentant. Mais effectivement c'est une quasi certitude qu'elle va se faire nerf. Du coup, tu pleureras d'avoir claqué 400 euros dedans. Cependant, rien qu'une unité et le Chevalier Drakorage valent le coup dans toute armée SC. 

[Lady Numiria]

Oui, perso je compte m'orienter vers deux listes : Stormkeep HoS Redeemers en principale, et HoS Scions of the Storm en 2, basés sur des drops d'annihilators et un castle Bastian gunline-MSU. Ca a le mérite d'être original au final à côté de tout ce spam dragon.
 

il y a 21 minutes, dajobi13 a dit :

Cependant, rien qu'une unité et le Chevalier Drakorage valent le coup dans toute armée SC. 

Oui, je suis d'accord, rien que le côté "monstre low-cost" est intéressant pour cette saison 2021. Je compte en acheter une boite juste pour un Draconis et son sbire de compagnie, mais pas plus... trop casserait le côté "merveilleux" et unique de ces figurines, et je préfère de toute façon les piétons.

[BlobDylan]

il y a 47 minutes, dajobi13 a dit :

@Lady Numiria il y a d'autres listes possibles et potentiellement très fortes. On a pas mal réfléchi sur celle des dragons avec @BlobDylan mais moi je me penche sur une liste Paladin. Et franchement, il y a moyen de sortir quelque chose de pas mal du tout. 

 

La Liste Dragon est vraiment belle à jouer. C'est très tentant. Mais effectivement c'est une quasi certitude qu'elle va se faire nerf. Du coup, tu pleureras d'avoir claqué 400 euros dedans. Cependant, rien qu'une unité et le Chevalier Drakorage valent le coup dans toute armée SC. 

Oui voilà.

 

Y a plein de façon de les nerf.

 

Pour ma part je me suis dis que je monterai la liste avant de lire le profils en détails ( je adore les liste full monstre en tout genre. ).

 

Mais honnêtement je suis refroidi. 

J affronte souvent lumineth et @dajobi13 confirmera que j ai pesté plus que de raison sur l armée.  Je n ai pas envie d imposer ça a mon adversaire.

 

Quoi que en tournois ou de nombreux joueurs n hésitent pas a vendre leurs âmes a un quelconque dieux du chaos, pour quoi pas.

 

Sinon pour rendre la liste un peu plus molle, je rajouterai ptet des dracoline 

[karbur]

Tiens, on viens de remplacer les archers Lumineth dans la chaine de la détestation, alors on recommence :

 

Qui va vraiment jouer une liste full Dragon ?
La majorité moi le premier va acheter 1, voir 2 boites et zou, je me trompe ?
Enfin zut on va pas recommencer l'histoire des archers Lumineths ? la liste full Dragon, si elle est vraiment cheatée, elle sera nerf et/ou elle sera jouée en liste de tournoi hyper méchant ETC/Worlds et point, elle n'atteindra jamais 99.9% des tables vraisemblablement.

[Sailar]

4 hours ago, Lady Numiria said:

Et de deux: vous comptez mettre tous vos espoirs et pognons sur UN warscroll? J'ai l'impression de revoir le drama Iron Hands/Warsuit Invictor/etc... Je vous souhaite pas de voir le banhammer certain qu'il va prendre dans 2 mois dans ce cas.

Certaines chartes d'unité fumées sont passées à travers de nombreuses opportunités de nerf. Les archers lumineths, ils ont survécu à quoi ? Deux FAQ, un battletome et une V3 ? Pourtant de toutes petites modifications suffiraient pour rendre leurs règles moins débiles. L'expérience nous montre que GW est tout à fait capable de garder des unités déséquilibrées dans son jeu pendant longtemps.

 

56 minutes ago, karbur said:

Enfin zut on va pas recommencer l'histoire des archers Lumineths ? la liste full Dragon, si elle est vraiment cheatée, elle sera nerf et/ou elle sera jouée en liste de tournoi hyper méchant ETC/Worlds et point, elle n'atteindra jamais 99.9% des tables vraisemblablement.

La liste d'archers est très forte certes, mais complètement insipide. C'est surtout pour ça que les non-tournoyeurs ne la jouent pas. La liste dragons n'a pas ce garde-fou.

Du reste, même une liste avec "seulement" 6 dragons me semble déjà trop forte contre certaines armées en partie amicale.

Modifié le 15 septembre 2021 par Sailar

[karbur]

Les figs sont même pas sorties que Krondys est déjà considéré comme un nerf de la liste.

Franchement c'est triste, on pourrait parler des paladins qui sont jouables, de pouvoir ressortir le Prime, de comparer les lignes, de dire à raison que les warscrolls V2 sont moins bien etc etc ... mais de quoi ça parle depuis 2 pages ? De listes de mangeur d'enfants, il n'y a que ça qui intéresse on dirait, faut pas s'étonner des fois.
Bref, me répondez pas, je m'énerve tout seul, je repasserai demain quand je serai calmé.

[Kikasstou]

il y a 13 minutes, Sailar a dit :

La liste d'archers est très forte certes, mais complètement insipide. C'est surtout pour ça que les non-tournoyeurs ne la jouent pas. La liste dragons n'a pas ce garde-fou.

Du reste, même une liste avec "seulement" 6 dragons me semble déjà trop forte contre certaines armées en partie amicale.

Non mais avec 6 dragons on est loin de la partie amicale. En partie amicale, tu ne spam pas plusieurs fois la même unité. Une liste amicale au mieux t'as un général sur son dragon et peut être une unité de 2 dragons a coté soit 3 dragons grand max. Au delà c'est que t'as envie de perdre tes amis.

[Sailar]

14 minutes ago, karbur said:

mais de quoi ça parle depuis 2 pages ? De listes de mangeur d'enfants, il n'y a que ça qui intéresse on dirait, faut pas s'étonner des fois

On ne parle pas d'une liste chelou ou extrémiste spécifiquement conçue pour être forte. Mais d'une liste à thème que beaucoup de monde voudra jouer, parce qu'elle est cool sur la table.

 

6 minutes ago, Kikasstou said:

Au delà c'est que t'as envie de perdre tes amis.

C'est bien ça le problème : GW propose un archétype d'armée très sympa, avec beaucoup de classe et de potentiel en modélisme. Ils vont même jusqu'à la mettre en avant sur Warhammer Community. Sauf que tu peux pas la jouer en dehors d'un tournoi.

[Kikasstou]

il y a 9 minutes, Sailar a dit :

C'est bien ça le problème : GW propose un archétype d'armée très sympa, avec beaucoup de classe et de potentiel en modélisme. Ils vont même jusqu'à la mettre en avant sur Warhammer Community. Sauf que tu peux pas la jouer en dehors d'un tournoi.

Problème récurrent des jeux GW : C'est au joueur de trouver eux même l'équilibrage des parties qu'ils veulent faire.

[eldiran]

il y a une heure, karbur a dit :

Franchement c'est triste, on pourrait parler des paladins qui sont jouables, de pouvoir ressortir le Prime, de comparer les lignes, de dire à raison que les warscrolls V2 sont moins bien etc etc ...

 

On l'a fait si tu remontes la conversation.

D'ailleurs la plupart des joueurs semblent plus s'orienter vers une liste paladin que dragon.

 

Après forcément, les dragons étant magnifiques on en parle aussi. Et il s'avère qu'ils sont (trop) forts. Et justement, les gens disent qu'ils ne veulent pas jouer cette liste.

 

Bref, pas la peine de s'énerver. 

[ascalaphe]

il y a 12 minutes, eldiran a dit :

 

 

Après forcément, les dragons étant magnifiques on en parle aussi. Et il s'avère qu'ils sont (trop) forts. Et justement, les gens disent qu'ils ne veulent pas jouer cette liste.

Certain disent que le jeu est cassé, c'est pas tout à fait la même chose. Parce qu'en vrai des listes infames yen a et qui vont plier en deux ces dragons je pense ( bonjour les horreurs ^^), et je suis pas sur que ce genre de liste passe un archaon. . Depuis le début, il semble évident pour tout le monde, de ce que j'ai vue, quand liste fun et amical, ce BT est super bien.

Modifié le 15 septembre 2021 par ascalaphe

[dufy]

En 15 ans de jeu (40K, WHFB, AOS). s’il y a une chose que j’ai remarqué parmi les dizaines de joueurs que j’ai coutoyé, c’est qu’une grande partie préférait les gros dures en figs (QGs « sac à points », armée de terminators ou d’ogres) et dans les parties Apocalypse sur le net c’est direct retour à la maternelle avec 10 « Golgoths » et 15 piétons au totale dans l’armée. Bref. Une grande partie des joueurs n’ont pas fini leur croissance ou ont un problème de taille là ou je pense. Et çà, GW l’a bien compris en allant même jusqu’à encourager le vis avec la V3. Même si dans la dernière version de WHB ils avaient déjà compris en faisant sauter les limitations de « gros » dans l’armée.

Alors oui. Une armée de dragons, de géants, de Knights (40k) ça en jette sur la table. Mais s’il n’y a plus que ça, autant dire qu’on à fini par changer d’échelle et qu’on joue maintenant au 1:6 au lieu de 1:32. Ou alors, ne pas tomber dans le panneau servi par GW.

Modifié le 15 septembre 2021 par dufy

[Nekhro]

il y a 3 minutes, dufy a dit :

Mais s’il n’y a plus que ça, autant dire qu’on à fini par changer d’échelle et qu’on joue maintenant au 1:6 au lieu de 1:32.

Bah non puisque les figurines restent à la même échelle

Je taquine, mais il y a toujours cette confusion entre taille et échelle.

[dufy]

il y a 3 minutes, Nekhro a dit :

Bah non puisque les figurines restent à la même échelle

Je taquine, mais il y a toujours cette confusion entre taille et échelle.

J'avais justement choisi ce terme pour dire que si tout le monde joue des gros et bin il n'y a plus de gros en fait. Puisse que toutes les figs sur la table seront à la même taille.

Modifié le 15 septembre 2021 par dufy

[lonewolf]

Ah ! Ça y est on a atteint le point Godwin d'AoS avec les archers lumineth ! Zut ce sujet avait été épargné jusqu'à présent ^^

 

Blague à part , la liste full dragon est inutile et bien moins tournoi orienté qu'une liste qui va prendre un accompagnement du Héros Draconis (bon lui c'est M. Auto include de route liste dure) avzx une unité , ou 2 de dragons.

 

Au niveau des variantes qui vont demander des tests, pas sur qu'on se retrouve avec Krondys dans toutes les listes (tout comme on peut voir des Lumineth avac ou sans Teclis et les 2 points se défendent parfaitement !).

 

Le "défaut " avzc lequel on peut se retrouver en liste full dragon c'est que cela ressemble à un build qu'on peut voir apparaître en partie "molle" pour l'aspect modelisme , et qui s'il n'est pas dur à prendre en main (conditionnel , on a pas encore joué) , peut se retrouver frustrant pour les adversaires., et ce même si la liste ne sera pas optimisée. 

 

Mais bon , c'est pas la peine de faire les effarouchés,  on a pas tous la mémoire courte hein. Du frustrant y en a eu toute la v2 et avec bien moins d'interaction que du dragon qui charge 

[lonewolf]

il y a 12 minutes, dufy a dit :

En 15 ans de jeu (40K, WHFB, AOS). s’il y a une chose que j’ai remarqué parmi les dizaines de joueurs que j’ai coutoyé, c’est qu’une grande partie préférait les gros dures en figs (QGs « sac à points », armée de terminators ou d’ogres) et dans les parties Apocalypse sur le net c’est direct retour à la maternelle avec 10 « Golgoths » et 15 piétons au totale dans l’armée. Bref. Une grande partie des joueurs n’ont pas fini leur croissance ou ont un problème de taille là ou je pense. Et çà, GW l’a bien compris en allant même jusqu’à encourager le vis avec la V3. Même si dans la dernière version de WHB ils avaient déjà compris en faisant sauter les limitations de « gros » dans l’armée.

Alors oui. Une armée de dragons, de géants, de Knights (40k) ça en jette sur la table. Mais s’il n’y a plus que ça, 

 

Il y avait un jeu qui s'appelait Epic et qul te permettait de jouer encore plus gros, encore +

 

Pourtant il est mort .

 

C'est bien la taille qui motive certains joueurs mais pour l'aspect modelisme,  surtout avec les nouvelles sculptures.  Et quand on voit ce qu'un peintre lambda arrive à faire aujourd'hui grâce aux tutos,  à l'accès à des outils et matériaux surtout de nombreux sites spécialisés. 

Je dis pas que dans le tas il n'y a pas le profil que tu décris. Mais en tant qu'observateur de partie, le regard va aller d'abord sur Archaon avant le 3eme maraudeur en partant de la gauche sur la 3eme ligne

[dufy]

il y a 15 minutes, lonewolf a dit :

 

Il y avait un jeu qui s'appelait Epic et qul te permettait de jouer encore plus gros, encore +

 

Pourtant il est mort .

 

C'est bien la taille qui motive certains joueurs mais pour l'aspect modelisme,  surtout avec les nouvelles sculptures.  Et quand on voit ce qu'un peintre lambda arrive à faire aujourd'hui grâce aux tutos,  à l'accès à des outils et matériaux surtout de nombreux sites spécialisés. 

Je dis pas que dans le tas il n'y a pas le profil que tu décris. Mais en tant qu'observateur de partie, le regard va aller d'abord sur Archaon avant le 3eme maraudeur en partant de la gauche sur la 3eme ligne

À épic il y a toujours eu des limitations ou à défaut un fort encouragement à jouer des petits.

 

Et oui. Les "gros boulons" (comme dirait Al Bundy) ca attire le regard en premier. Mais ca n’empêche pas ensuite de se reprendre et d'aller préférer les maraudeurs (perso, je trouve les anciens cavaliers maraudeurs bien plus beaux que le nouveau Archaon). Par exemple, moi si je devait jouer Stormcast, ca serait une armée de cavalerie à base de Palladors. Et je trouve qu'elle en jetterait au moins autant sinon plus qu'une armée de chevalier dragons. Ou à défaut d’être beaucoup plus crédible même si au niveau règle c'est un peut la loose avec le nouveau BT.

Modifié le 15 septembre 2021 par dufy

[eldiran]

il y a 46 minutes, ascalaphe a dit :

Parce qu'en vrai des listes infames yen a et qui vont plier en deux ces dragons je pense ( bonjour les horreurs ^^), et je suis pas sur que ce genre de liste passe un archaon.

Disons que c'est des listes compétitives car elles sont pas classable en fun. Après une liste compet il faut la tester la modifier, etc. Et quand on aura eu plein de retour on pourra se faire un vrai avis. Après c'est pas une liste que je vais jouer même si je prendrais peut être une boîte. 

 

il y a 39 minutes, dufy a dit :

En 15 ans de jeu (40K, WHFB, AOS). s’il y a une chose que j’ai remarqué parmi les dizaines de joueurs que j’ai coutoyé, c’est qu’une grande partie préférait les gros dures en figs

 

Personnellement, j'ai plutôt vu l'inverse. J'ai pas joué contre un seul monstre sur mes 5/6 parties en v3. Et je suis le seul à avoir sortie un behemot avec mon black coach.

 

Après c'est sympa d'avoir une pièce centrale dans l'armée. Et ces dragons peuvent parfaitement remplir cette fonction car niveau design, ils sont magnifiques.

[dufy]

il y a 2 minutes, eldiran a dit :

Après c'est sympa d'avoir une pièce centrale dans l'armée. Et ces dragons peuvent parfaitement remplir cette fonction car niveau design, ils sont magnifiques.

Là dessus, je suis entièrement d'accord. Et c'est même souhaitable.

[Vulcran]

il y a 10 minutes, eldiran a dit :

Personnellement, j'ai plutôt vu l'inverse. J'ai pas joué contre un seul monstre sur mes 5/6 parties en v3. Et je suis le seul à avoir sortie un behemot avec mon black coach.

La chance! Chez moi c'est la foire au monstre, même en 1000 points tout le monde en case au moins un.

Après je rejoins @dufy, en tout cas avec mon expérience personnelle, pour dire que les gens aiment bien les grosse pièces et surtout à AoS qui est quand même un jeu qui permet de mettre de véritables dieux sur la table.

Pour les dragons, je les trouve moches mais c'est vrai qu'ils ont l'air balèzes. 
J'aurais bien aimé franchir le pas d'une liste Dracoline avec ce BT V3 mais c'est raté.

[Kikasstou]

il y a 14 minutes, Vulcran a dit :

Après je rejoins @dufy, en tout cas avec mon expérience personnelle, pour dire que les gens aiment bien les grosse pièces et surtout à AoS qui est quand même un jeu qui permet de mettre de véritables dieux sur la table.

Les grosses pièces c'est bien, ça a de la gueule sur la table. Même a 40K, GW essaye d'introduire une ou deux grosse pièce centrale par armée (ce qui n'existait pas avant). Le soucis c'est plus l'échelle de puissance. Parce que quand ton dieu est sur la table, il est intuable et détruit tout ce qu'il touche. Ok c'est fluff mais est ce que c'est intéressant a jouer quand en face t'as fais une armée de soldat et qu'elle ne peut rien faire? Les grosses pièces ca devrait se limiter au général sur monture comme a Battle pour que ca reste jouable face a une armée conventionnelle. Ca éviterait les listes full monstre, full dragon ou les trucs avec 4 figs genre 1 Kragnos et 3 Mawcrusha. Pareil pour les géants, ok les figs sont cool mais après sur le champs de bataille c'est tout ou rien.

Modifié le 15 septembre 2021 par Kikasstou

[lonewolf]

Quand tu voies la règle des grosses arbalètes Krualboyz (je n'ai plus le nom) , tu peux supposer que GW va progressivement inclure dans de nombreuses armées un moyen de gérer les grosses pièces. 

 

Les 2 problèmes quo se posent seront :

- est ce que tu as envie de jouer des choses juste pour le cas où ton adversaire amène une grosse pièces, est ce que c'est fun de réfléchir sa collection et sa liste comme ça pour tout le monde 

- est ce que ça va pas être long ou compliqué ( ou capilotracte) pour certaines armées avant de recevoir ces outils, provoct de ce fait un gap entre ceux qui peuvent et ceux qui peuvent pas contrer 

[Vulcran]

il y a 8 minutes, Kikasstou a dit :

Le soucis c'est plus l'échelle de puissance. Parce que quand ton dieu est sur la table, il est intuable et détruit tout ce qu'il touche

Dis ça à Alarielle durant la V2  
 

il y a 8 minutes, Kikasstou a dit :

Les grosses pièces ca devrait se limiter au général sur monture comme a Battle pour que ca reste jouable face a une armée conventionnelle.

C'était raccord avec l'univers de Battle, ça l'est beaucoup moins avec celui d'AoS.

Je trouve au contraire que c'est une bonne chose cette possibilité de faire des listes qu'avec des gros, ça permet à chacun de faire le type de liste qui lui convient. Le soucis de puissance c'est autre chose, c'est GW qui est "incapable" de fournir un jeu équilibré (alors qu'ils équilibrent tous les types de listes, dur dur). En V2 une armée full monstre hormis certaines, ne faisait rien, ça s'est inversé en S1 de la V3. Peut-être qu'en 2022 avec le prochain royaume de bataille les hordes seront plus fortes (j'en doute cependant).

Modifié le 15 septembre 2021 par Vulcran

[ascalaphe]

Vous êtes complétement dans du HS et ça va partir en "ouin ouin c'était mieux avant je veux mon battle". ( et j'ajouterais que c'est quand même la blague d'entendre " je veux un jeu avec pleins de horde" quand on sait très bien que déjà avec peu de fig c'est pas peins, et que le principal reproche au hobby c'est la durée d'une partie...)

Modifié le 15 septembre 2021 par ascalaphe