[Discussion] Stormcast Eternals V3

[Durgrim l'Ancien]

Il y a 6 heures, lonewolf a dit :

 

 

A un détail près : ce warscroll n'a pas le mot clé héros. 

Si tu les avais en pièce détachée et en héros : tu les aurais chacun minimum au pris d'un questor justement,  probablement plus cher. Pas moins cher qu'un Heraldor justement et sa vilaine save à 4 ^^

Oui, effectivement, vu sous cet angle. Plus cher, je ne pense pas car l'azyros est à 120pts et Xandire ne vol pas.

[sokard]

https://www.warhammer-community.com/2021/11/19/dragons-are-on-their-way-but-not-before-a-quick-balance-pass/

 

Balance en points des dragons Stormcasts !!!

[Durgrim l'Ancien]

Je pensais à une augmentation mais pas à ce point...

[Wonder Tom]

Avant que les figurines sortent ! Incroyable ! 

 

"Nous voulons que chacun puisse prévoir ses achats et ne pas se retrouver avec des dragons en trop" 

[ascalaphe]

voilà qui met un jolie taqué à la théorie du " ils sortent du pété pour vendre". Vue qu'ils font ça avant la sortie et qu'ils savaient que si yavait pas de changement de cout ils auraient vendu la boite par lot de 10.

[Durgrim l'Ancien]

Je plussoie les commentaires ci-dessus. J'apprecie l'esprit et la volonté de GW de ne pas la faire à l'envers. Chapeau bas GW.

Modifié le 19 novembre 2021 par Durgrim l'Ancien

[karbur]

Alors ça, je trouve ça très bien de leur part.
Un bon coup de com' pour en plus s'épargner les critiques sur la conception même de ces warscrolls.

Et en plus ils annoncent une update à venir en précisant l'orientation choisie (certainement des baisses en points).

On va pas sauter au plafond et s'extasier de trop mais je trouve quand même la démarche très saine.

Modifié le 19 novembre 2021 par karbur

[Durgrim l'Ancien]

J'espère une refonte des chartes des vincitors, vigilors et chevalier-relictor, qui sont à côté de la plaque.

[Kikasstou]

il y a 12 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

J'espère une refonte des chartes des vincitors, vigilors et chevalier-relictor, qui sont à côté de la plaque.

Et qu'est ce qui ne va pas avec avec ces chartes d'unité selon toi?

[Durgrim l'Ancien]

Vincitors ne peut avoir sa trompette et sa bannière que si ils sont 10. Si ils sont 10, la moitié de l'unité ne peut frapper. La trompette ne fonctionne pas si ils sont au corps à corps. Statiquement, ils ne surpassent les autres lignes en dégâts que si ils affrontent des unités de 10 ou plus donc trop situationnelle pour une armée qui ne peut se le permettre. Tout ça pour un coût plus élevé que les liberators...

 

Les Vigilors doivent provoquer une blessure pour donner un +1 jusqu'à la fin de son tour, donc cela ne marchera pas sur tout ce qui est un peu tanky et si ça passe,  il faut espérer charger ce qui a été blessé. La règle empêche de jouer de grosses unités car pour optimiser, il vaut mieux jouer 2 fois 5 que 1 fois 10. Ce qui rend le saint ordre du tir, moins intéressant. Tout ça pour un coût équivalent au judicators...

 

Pour le chevalier relictor, pour 5 de moins que sa version seigneur, il n'a pas +1 pour lancer sa prière, possède pas deux prières de bases, tape moins bien et à une portée de prière plus faible.

Modifié le 19 novembre 2021 par Durgrim l'Ancien

[Kikasstou]

il y a 5 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Vincitors ne peut avoir sa trompette et sa bannière que si ils sont 10. Si ils sont 10, la moitié de l'unité ne peut frapper. La trompette ne fonctionne pas si ils sont au corps à corps. Statiquement, ils ne surpassent les autres lignes en dégâts que si ils affrontent des unités de 10 ou plus donc trop situationnelle pour une armée qui ne peut se le permettre. Tout ça pour un coût plus élevé que les liberators...

 

Les Vigilors doivent provoquer une blessure pour donner un +1 jusqu'à la fin de son tour, donc cela ne marchera pas sur tout ce qui est un peu tanky et si ça passe,  il faut espérer charger ce qui a été blessé. La règle empêche de jouer de grosses unités car pour optimiser, il vaut mieux jouer 2 fois 5 que 1 fois 10. Ce qui rend le saint ordre du tir, moins intéressant. Tout ça pour un coût équivalent au judicators...

 

Pour le chevalier relictor, pour 5 de moins que sa version seigneur, il n'a pas +1 pour lancer sa prière, possède pas deux prières de bases, tape moins bien et à une portée de prière plus faible.

Ok pour le Vincitors merci pour l'explication. Pour les vigilors, 10 tirs en 3+/3+ font statistiquement 4 blessures peu importe la tankiness de ta cible donc ca marche quasiment tout le temps. On parle bien de blessure allouée et pas de PV perdu.

 

Pour le chevalier relictor, c'est juste une histoire de cout pour un "pretre level 1" et pas de charte

[Durgrim l'Ancien]

Pour les vigilors, il faut allouer une blessure donc après les sauvegardes et protections.

 

Pour le relictor, il faudrait divisé son coût par deux pour qu'il soit joué, or GW ne descendra jamais en dessous de 100. La seule solution serait de lui donner soit les prières ou soit le +1 de son seigneur pour le rendre intéressant sinon il rejoindra le veritant.

Modifié le 19 novembre 2021 par Durgrim l'Ancien

[Kikasstou]

il y a 30 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Pour les vigilors, il faut allouer une blessure donc après les sauvegardes et protections.

Ah oui je viens de relire les règles, les blessures allouées n'ont pas le meme sens qu'a 40K. Une blessure allouée pour AoS c'est apres la save donc ca représente les dégâts. A 40K c est le nombre d'attaque qui ont passé le jet de blessure et qui sont a sauver. Merci d'avoir porté cette subtilité a mon attention.

[Okura]

Il y a 2 heures, karbur a dit :

Et en plus ils annoncent une update à venir en précisant l'orientation choisie (certainement des baisses en points).
 

Vivement l'update alors car l'équilibrage interne du bt est complètement chamboulé. J'espère qu'ils vont pas trop tarder alors

[Dromar]

Gw a annonce une big faq pour rebalaner les unites laissees pour compte mais rien n indique dans le sujet que cela concernera uniquement les stormcast. Pour moi c est clair qu il va y avoir une remise a niveau de certaines unites pour plusieurs factions comme c a ete fait recemment a 40k. Mes Trolls ont hate de passer à 5pv

 

Le nerf des dragons est evidemment bienvenu et mérité et ca se ressentira dans les armées en incluant quelques uns. Il le fallait et c est encore trop peu.

 

En revanche ca ne va rien changer pour les listes full dragons." Olala, je passe de 13 a 11 dragons ma liste est foutue lol. "

= Pas du tout, cette liste va pulveriser le meta competitif. Elle n a simplement aucun defaut et aucun contre à l heure actuelle. Pour que le match up soit un minimum jouable il faudrait:

 

-passer les dragons a 185 et le chef a 335. De cette maniere on pourrait en jouer 9+ 1 a 2000pts soit pile poil 5 boites au lieu de 6 actuellement avec 1 dragon qui sert a rien. 

 

-nerfer le tir en faisant la meme chose que les dracoth cad de 1 a 3 rien, sur 4+ d3 mortelles.

 

-nerfer le double move sur toute l armee qui permet d alpha strike quel que soit le deploiement adverse et de le raser des le t1.

[Kikasstou]

il y a 31 minutes, Dromar a dit :

passer les dragons a 185 et le chef a 335. De cette maniere on pourrait en jouer 9+ 1 a 2000pts soit pile poil 5 boites au lieu de 6 actuellement avec 1 dragon qui sert a rien. 

Non ce n’est pas la bonne methode parce ca penalise ceux qui ne veulent en jouer qu’un seul ou juste une unité. Le problème c’est justement de pouvoir faire une liste full dragon. Ok c’est rigolo, ca a de la gueule, mais d’un point jeu competitif c’est complètement con. Ca devrait être réservé aux partie narratives / amicales.

[Aksuragi]

Je joue Stormcast , et clairement l'augmentation n'est pas assez sévère. Néanmoins elle est bienvenue.

 

Dromar tu a tous dis selon moi , mais quelque soit le coup en point , la mécanique d'ensemble est trop forte. GW a le don d'augmenté ou réduire les couts pour créer un équilibre. Selon moi c'est les règles qui doivent être changer. Ils pondent des règles additionnelle pour empêcher les double tour au lieu de mettre simplement des tours alternatifs , ils augmentes les cout en point des archer lumineth pour qu'il y'en ai moins au lieu de simplement retirer le "sans ligne de vue" , ils augmente les dracs au lieu de retirer simplement l'alpha strike qui viens contrer tous placement intelligent ou extra défensif. 

 

Bref , je ne vais pas refaire le monde , mais voila , cette "nerf" si je reprend le terme anglais est bienvenue.

[BlobDylan]

Il y a 2 heures, Aksuragi a dit :

Je joue Stormcast , et clairement l'augmentation n'est pas assez sévère. Néanmoins elle est bienvenue.

 

Dromar tu a tous dis selon moi , mais quelque soit le coup en point , la mécanique d'ensemble est trop forte. GW a le don d'augmenté ou réduire les couts pour créer un équilibre. Selon moi c'est les règles qui doivent être changer. Ils pondent des règles additionnelle pour empêcher les double tour au lieu de mettre simplement des tours alternatifs , ils augmentes les cout en point des archer lumineth pour qu'il y'en ai moins au lieu de simplement retirer le "sans ligne de vue" , ils augmente les dracs au lieu de retirer simplement l'alpha strike qui viens contrer tous placement intelligent ou extra défensif. 

 

Bref , je ne vais pas refaire le monde , mais voila , cette "nerf" si je reprend le terme anglais est bienvenue.

C est précisément ce qui peu changer lors de l update de décembre.

 

Comme faire les modif de regles sur l update 40k.

 

Sinon, oui les dragons sont toujours trop fort. 

Et même sur une liste qui n en joue que 2 ou 4 c est une unité extrement forte,  qui fais tout, et dont le coût en point  se justifie.

340 on est a peine plus cher qu un stonehorn basique, mais beaucoup beaucoup plus fort.

[Helltalon]

Déjà ces dragons n'auraient jamais du être des lignes. Rien que de retirer cette aberration forcera les joueurs "full dragons" a jouer au moins en 2 pauses et de devoir dépenser au moins 400-450pts dans autre chose et donc 2 dragon de moins mini.

[Sithodea]

Aberration ?

 

Je vois vraiment pas pourquoi ?!

Cette unité est n'est pas toujours ligne, elle le devient dans une seul possibilité, via un KEYWORD.

[Dromar]

En vrai, tu nerf le tire et tu supprime le double mouvement et t as un warscroll fort mais pas broken. Et ca donnerait un interet d affronter du full dragon.

[Kikasstou]

il y a 40 minutes, Dromar a dit :

En vrai, tu nerf le tire et tu supprime le double mouvement et t as un warscroll fort mais pas broken. Et ca donnerait un interet d affronter du full dragon.

Oui le problème il est là, en soit l'unité est pas forcément broken, mais jouer en spam avec le double move et la masse de BM du tir, la liste te défonce n'importe quoi T1 sans rien pouvoir faire. A l'inverse celui qui ne joue qu'un dragon dans son armée, il se fait nerf une unité qui n'est pas forcément broken toute seule (bon le seigneur sur son dragon était quand même trop fort pour son prix).

[Sithodea]

Citation

Oui le problème il est là, en soit l'unité est pas forcément broken, mais jouer en spam

 

Ca reste le problème de n'importe quelle armée :

 

3 x 30 Pink Horrors,

3 Mortek Crawler en V2

etc,

etc...

[Albrecht de Nuln]

Les dragons arrivent enfin en précommande :

 

https://www.warhammer-community.com/2021/11/21/dragons-outcasts-petite-knights-and-a-cave-troll-in-this-massive-sunday-preview/

[valkya]

On à eu les prix vue qu'il sont annoncer depuis longtemps ou bien pas encore? me souvient plus ^^