[40k] +++ALERTE+++ update des FAQ

[Celeborn D'Inmersye]

Effectivement le dernier document apporte plus de clarté. 

Dernière petite question pour savoir si j'ai bien compris. Disons que nous sommes en phase 3 et qu'il y a deux combats séparés sur la table (disons chacun à l'autre bout de la table pour qu'il n'y ait pas d'incidence). A contre B et C contre D. 

Les deux unités ennemies (B et D) sont affectées par le "fight last". Je décide d'activer l'unité A.

Ensuite l'adversaire peut-il activer la B ou la D ? sont-elles considérées "éligibles" pour le faire (sachant qu'elles sont affectées par le fight last).

Si c'est le cas, cela souligne l'intérêt relatif d'avoir 2 sources de "fight last" dans son armée.

 

Modifié le 4 juin 2021 par Celeborn D'Inmersye

[Kikasstou]

Fight last rend la fig non eligible au combat (3eme phase). Les unites A et C n'ont pas de malus, donc elles sont en phase 2 (on considere qu'elles n'ont pas chargée) et taperont donc forcement avant. Sauf si ton adversaire decide de faire une contre attaque. La contre attaque te donne la priorite comme si t'avais chargé et donc annule le Fight Last. L'unite qui contre attaque passe donc en phase 2. Et en phase 2 si c'est ton tour, c'est ton adversaire qui choisit qui s'active en premier donc D tapera avant C (mais pas B car tu ne peux utiliser le strat de contre attaqu qu'apres l'activation d'une unite adverse donc A).

 

edit :  En fait on ne peux meme plus contre attaquer car le commentaire des designers precisent qu'il faut etre elligible pour faire une contre attaque hors on est elligible a rien avec "Tape en dernier"

Modifié le 4 juin 2021 par Kikasstou

[Celeborn D'Inmersye]

Merci, ta réponse est claire. Mais il va falloir se rôder à ces phases de combat.

[Naadhu]

il y a 43 minutes, Celeborn D'Inmersye a dit :

Mais il va falloir se rôder à ces phases de combat.

 

Tu te fais des 'petits jetons', soit acrylique / métal, ou une impression que tu viens coller sur un socle 25/28mm :

• Fights First
• Fights Normally
• Fights Last

Et tu attribues les jetons en fonction des aptitudes dont tu bénéficies/souffres qui modifient ton 'Palier d'Activation' tel que décris dans le Designer's Commentary. Et une fois que tu as combattus à ton palier, tu retires ton jeton pour être sûr. Et puis ça te permet de ne pas oublier de combattre avec certaines unités quand c'est un poil le boxon sur table.

[SUsersBT]

il y a une heure, Naädhü a dit :

 

Tu te fais des 'petits jetons', soit acrylique / métal, ou une impression que tu viens coller sur un socle 25/28mm :

• Fights First
• Fights Normally
• Fights Last

Et tu attribues les jetons en fonction des aptitudes dont tu bénéficies/souffres qui modifient ton 'Palier d'Activation' tel que décris dans le Designer's Commentary. Et une fois que tu as combattus à ton palier, tu retires ton jeton pour être sûr. Et puis ça te permet de ne pas oublier de combattre avec certaines unités quand c'est un poil le boxon sur table.

 

Excellente idée, surprenant que GW ne propose pas ça en vente (ce serait bien leur genre), ça m a effectivement l air d être un must, en particulier si tu possèdes plusieurs sources de fight last dans ton armée ( ex : les SM avec le judi et le strata ww)

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Celeborn D'Inmersye a dit :

Merci, ta réponse est claire. Mais il va falloir se rôder à ces phases de combat.

Vient faire un stage chez les Blood Angels, on apprend vite

Modifié le 4 juin 2021 par Kikasstou

[TUf_]

Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

Fight last rend la fig non eligible au combat (3eme phase). Les unites A et C n'ont pas de malus, donc elles sont en phase 2 (on considere qu'elles n'ont pas chargée) et taperont donc forcement avant. Sauf si ton adversaire decide de faire une contre attaque. La contre attaque te donne la priorite comme si t'avais chargé et donc annule le Fight Last. L'unite qui contre attaque passe donc en phase 2. Et en phase 2 si c'est ton tour, c'est ton adversaire qui choisit qui s'active en premier donc D tapera avant C (mais pas B car tu ne peux utiliser le strat de contre attaqu qu'apres l'activation d'une unite adverse donc A).

Note that the Counter-offensive Stratagem requires you to select

a unit that is eligible to fight. This means that if a unit is under

the effects of a rule that says that it is not eligible to fight until

after all other eligible units have done so, then unless that unit is

also under the effects of a rule that lets it fight first, you will not

be able to select that unit to use the Counter-offensive Stratagem.

 

C'est où que tu vois que la contre attaque annule le fight last ? J'ai raté un truc ? 

[Sergent BILKO]

Il y a 2 heures, Naädhü a dit :

 

Tu te fais des 'petits jetons', soit acrylique / métal, ou une impression que tu viens coller sur un socle 25/28mm :

• Fights First
• Fights Normally
• Fights Last

Et tu attribues les jetons en fonction des aptitudes dont tu bénéficies/souffres qui modifient ton 'Palier d'Activation' tel que décris dans le Designer's Commentary. Et une fois que tu as combattus à ton palier, tu retires ton jeton pour être sûr. Et puis ça te permet de ne pas oublier de combattre avec certaines unités quand c'est un poil le boxon sur table.

Cela ressemble de plus au système d’initiative de la V7.

Mais an n'ayant plus de caractéristique pour le gérer.

Merci GW d'avoir apporter des précisions car là il y avait besoin.

[Kikasstou]

Il y a 1 heure, TUf_ a dit :

Note that the Counter-offensive Stratagem requires you to select

a unit that is eligible to fight. This means that if a unit is under

the effects of a rule that says that it is not eligible to fight until

after all other eligible units have done so, then unless that unit is

also under the effects of a rule that lets it fight first, you will not

be able to select that unit to use the Counter-offensive Stratagem.

 

C'est où que tu vois que la contre attaque annule le fight last ? J'ai raté un truc ? 

Non je n'avais pas lu cette modification qui disait qu'on ne pouvait pas utiliser contre attaque quand on tape en dernier. Ca rend cette compétence encore plus forte et difficilement contrable.

Modifié le 4 juin 2021 par Kikasstou

[Naadhu]

il y a 19 minutes, Kikasstou a dit :

Non je n'avais pas lu cette modification qui disait qu'on ne pouvait pas utiliser contre attaque quand on tape en dernier. Ca rend cette compétence encore plus forte et difficilement contrable.

C'est pire avec le Foul Blightspawn si il est équipé de la relique 'Revolting Stench-Vats'.

• Il dispose d'une aura de 6" qui fait que les unités ennemies ne peuvent bénéficier d'aucune aptitude leur permettant de frapper en premier, et ne sont jamais considérés comme ayant 'chargé', peu importe leur aptitude.
• Et il fait taper une unité à 3" 'en dernier'.

Du coup c'est la seule unité du jeu qui t'empêche de pouvoir utiliser Contre-Offensive d'une quelconque manière, même si tu étais sujet à une quelconque forme de 'Fights First' (Charge, Aptitude, Pouvoirs, etc).

[Darwhine]

Question .... si une unité qui frappe toujours en premier, charge et se prends un "frappe en dernier":

-est ce que le "frappe en dernier" annule les deux effets "de frappe en premier" (la charge et le trait qui frappe toujours en premier) ?

Et du coup la figurine prends l'initiative "normal"...

Ou

-est ce que le "frappe en dernier", n'annule qu'un des deux et le second lui permet de frapper en premier ?

Si c'est le cas: est ce que deux effets "frappe en dernier" remettent les compteurs à zéro?

[Kikasstou]

il y a 17 minutes, Naädhü a dit :

C'est pire avec le Foul Blightspawn si il est équipé de la relique 'Revolting Stench-Vats'.

• Il dispose d'une aura de 6" qui fait que les unités ennemies ne peuvent bénéficier d'aucune aptitude leur permettant de frapper en premier, et ne sont jamais considérés comme ayant 'chargé', peu importe leur aptitude.
• Et il fait taper une unité à 3" 'en dernier'.

Du coup c'est la seule unité du jeu qui t'empêche de pouvoir utiliser Contre-Offensive d'une quelconque manière, même si tu étais sujet à une quelconque forme de 'Fights First' (Charge, Aptitude, Pouvoirs, etc).

Je trouve ce genre de compétence complètement débile et beaucoup trop game breaker contre certaines armées. Tu joues un armée de CaC et tu tombes sur une triplette de ça tu ne peux rien faire. Imagine le même truc contre le tir ou t'empeche les unités de tirer à 6" tant que t'as pas tiré dessus en premier et tu joues ça contre du T'au ou de l'Ad Mech

 

il y a 3 minutes, Darwhine a dit :

Question .... si une unité qui frappe toujours en premier, charge et se prends un "frappe en dernier":

-est ce que le "frappe en dernier" annule les deux effets "de frappe en premier" (la charge et le trait qui frappe toujours en premier) ?

Et du coup la figurine prends l'initiative "normal"...

Ou

-est ce que le "frappe en dernier", n'annule qu'un des deux et le second lui permet de frapper en premier ?

Si c'est le cas: est ce que deux effets "frappe en dernier" remettent les compteurs à zéro?

Les activation de compétence ne se cumule pas. Charger donne "Fight First", certaines règle de perso faction donne "Fight First". C'est la même compétence tout comme tu ne peux pas avoir 2x un FnP ou 2x une Aura

[Naadhu]

il y a 6 minutes, Darwhine a dit :

Question .... si une unité qui frappe toujours en premier, charge et se prends un "frappe en dernier":

-est ce que le "frappe en dernier" annule les deux effets "de frappe en premier" (la charge et le trait qui frappe toujours en premier) ?

Et du coup la figurine prends l'initiative "normal"...

C'est écrit noir sur blanc dans la FAQ...

1. If a unit has charged it is a ‘fights first’ unit that turn.
2. A unit is a ‘fights first’ unit whether it is under the effect of just one, or multiple, ‘fight first’ rules.
3. [...]

Avoir 40.000 'Fights First' sur une seule et même unité, comme dirait Gimli, 'ça ne compte quand même que pour un !'

  

il y a 1 minute, Kikasstou a dit :

Je trouve ce genre de compétence complètement débile et beaucoup trop game breaker contre certaines armées. Tu joues un armée de CaC et tu tombes sur une triplette de ça tu ne peux rien faire. Imagine le même truc contre le tir ou t'empeche les unités de tirer à 6" tant que t'as pas tiré dessus en premier et tu joues ça contre du T'au ou de l'Ad Mech

 

Ça va que 'Revolting Stench-Vats' est une relique, donc pas possible de la spammer. Mais ça reste une belle bulle de 6"... (Qui est peut-être 'améliorable' à 9" ? Un expert de la DG saura nous répondre. @BoB l'éponge peut-être?)

Modifié le 4 juin 2021 par Naädhü

[Darwhine]

Ok merci pour les réponses.

 

il y a 3 minutes, Kikasstou a dit :

e trouve ce genre de compétence complètement débile et beaucoup trop game breaker contre certaines armées. Tu joues un armée de CaC et tu tombes sur une triplette de ça tu ne peux rien faire. Imagine le même truc contre le tir ou t'empeche les unités de tirer à 6" tant que t'as pas tiré dessus en premier et tu joues ça contre du T'au ou de l'Ad Mech

 

Avec les sister of battle et l'admech qui arrivent, vu la puissance des totems, il va falloir sorti des unités de sniper pour faire sauter les règles "d'attention monsieur"...

Je vois que ça pour contrer ce genre de personnage.

 

Cela dit, le trait de "célérité du primarque" des BA peut maintenant servir et c'est une bonne chose.

[Lopatin]

Maintenant il faut repenser au rend d'initiative de la v7 et moins.

 

1-En premier faites taper toutes les unitées "fight first" de la table en alternant, le joueur dont c'est le tour commence. (N'importe quelle règle spé ou une charge)

 

2-en second faîte taper toutes les unitées neutre. Alternez en commencent par le joueur dont ce n'est pas le tour (une unitée neutre est une unitée qui n'a pas chargé à ce tour, qui n'a pas de règle tape toujours en premier/dernier, ou une unitée qui est affectée par X fight first et Y fight last.).

 

3- faites taper toutes les unitées "fight last". Alternez en commencent par le joueur dont c'est le tour. ( unitée sous l'influence d'une règle spé qui stipule par X formulation qu'elle tapera en dernier ). 

 

Le stratagème contre offensif permet de sélectionner une unitée neutre et de la faire taper après une unitée "fight first" ennemi. 

 

Très bon soulignage de @Naädhü,

On ne cumule pas les fight first, fight last ( j'ai 2 règles fight first et 1 règle fight last, je suis quand même neutre).

Mais le biologus de la DG avec sa relique :

-annule les bonus "fight first" ton unité est au mieux neutre.

-impose un "fight last" donc l'unité et fight last.

 

pour répondre à @Kikasstou

un seul foulblight peut être équipé de la cuve donc qu'une seul fig est très dangereuse pour le cac. De plus il faut avoir la bonne compagnie pour augmenter cette aura de 6" sup pour arriver à 12". Mais sa capacité de désignation fight last reste à 3" elle, tu peux l'éviter. 

la meilleure solution, gérer ce côté là au psy/ tir ou envoyer des unités tanki. C'est game breaker contre du cac glace canon full cac. Très précis et situationnel quand même 

Modifié le 4 juin 2021 par Lopatin

[superdady]

Il y a 18 heures, Kikasstou a dit :

Faut vraiment aimer se faire detester pour jouer ce bug exploit.

 

Pour te dire, à la base je l'avait compris comme :

- je fais 7 pool de deux dés par valeur d'attaques.

- Il fallait que les deux jets ratent pour obtenir une attaque en plus.

 

Ce qui était vachement moins fort, mais certainement plus dans l'esprit de ce qui était voulu à la base ^^

 

Par contre, ça vient d'où cette c*nnerie de "je touche le décor, j'ai le couvert" ? Plusieurs fois qu'on me le fait sans qu'on sache me l'expliquer.... Et rien vu de tel dans les règles surtout.

[BoB l'éponge]

Il y a 6 heures, Naädhü a dit :

C'est écrit noir sur blanc dans la FAQ...

1. If a unit has charged it is a ‘fights first’ unit that turn.
2. A unit is a ‘fights first’ unit whether it is under the effect of just one, or multiple, ‘fight first’ rules.
3. [...]

Avoir 40.000 'Fights First' sur une seule et même unité, comme dirait Gimli, 'ça ne compte quand même que pour un !'

  

 

Ça va que 'Revolting Stench-Vats' est une relique, donc pas possible de la spammer. Mais ça reste une belle bulle de 6"... (Qui est peut-être 'améliorable' à 9" ? Un expert de la DG saura nous répondre. @BoB l'éponge peut-être?)

Améliorable à 12ps via le strat des passeurs. Et c'est ça la puissance des passeurs. Pour aller à 3ps de plus faut une relique et comme on peut pas en mettre 2 ça marche pas.

A noter que la relique signature du foul ne tue  les charges et les strikes first. Le positionnement du foul devient donc hyper important.

Modifié le 4 juin 2021 par BoB l'éponge

[Kikasstou]

il y a 5 minutes, superdady a dit :

Par contre, ça vient d'où cette c*nnerie de "je touche le décor, j'ai le couvert" ? Plusieurs fois qu'on me le fait sans qu'on sache me l'expliquer.... Et rien vu de tel dans les règles surtout.

C'est toi qui attribue les blessures sur la fig que tu veux. Donc si tu l'attribue a la fig qui est dans le couvert, t'as le droit au bonus de couvert. Mais du coup tu dois faire les save une par une parce que dès que cette fig est morte, t'as plus de couvert.

[Lopatin]

Non @BoB l'éponge regarde mon message plus haut, sa relique signature 

-annule toutes capacité de fight first

- les unités ne comptent comme ayant pas chargé 

[superdady]

il y a 12 minutes, Kikasstou a dit :

C'est toi qui attribue les blessures sur la fig que tu veux. Donc si tu l'attribue a la fig qui est dans le couvert, t'as le droit au bonus de couvert. Mais du coup tu dois faire les save une par une parce que dès que cette fig est morte, t'as plus de couvert.

 

On est d'accord là dessus. Je ne comprend juste pas d'où vient l'idée de se dire que touché avec le bord du socle un couvert suffit. Pour moi il faut qu'au moins une partie du socle soit dans le couvert pour en bénéficier, et pas juste le toucher avec l'extérieur de celui ci.

[Naadhu]

Il y a 3 heures, superdady a dit :

Par contre, ça vient d'où cette c*nnerie de "je touche le décor, j'ai le couvert" ?

De... plusieurs endroits. Aussi bien en France, qu'en Angleterre, que de l'autre côté de l'Atlantique. C'est un résidu de la V8 des 'rulepacks' ITC/ETC/NOVA dû au 'manque de règle' de la V8 à ce sujet.

 

En gros, la seule règle en V8 qu'il y a eu initialement (Hors ajout via Chapter Approved) était la suivante :

• Terrain and Cover

  [...]
  If a unit is entirely on or within any terrain feature, add 1 to its models’ saving throws against shooting attacks to represent the cover received from the terrain (invulnerable saves are unaffected). Units gain no benefit from cover in the Fight phase.

Sauf que, GW n'a jamais défini son intention derrière 'within', et n'avait pas exclu les Véhicules (&co) de pouvoir recevoir un bonus de couvert.

 

Par conséquent, certains 'grands noms' (NOVA, LVO, etc) de la scène compétitive de l'époque ont décidé que 'touching' = 'within'. Puis le terme est devenu 'toe in' (Petit doigt de pied dedans)... Si tu veux un exemple, c'est par ici, ça devrait t'amener directement au passage en question : https://youtu.be/WpLncAMFrp0?t=230

 

Et nous voilà 4 ans plus tard, avec toujours les mêmes bêtises puisque GW ne souhaite pas, de façon explicite dans les règles, décrire ce qu'ils entendent par 'within' en rapport avec les règles de Zones de Terrain / Occultant. 

Il va de soit, pour ma part en tout cas, que toucher l'extérieur d'une Ruine ne compte pas comme étant 'within'. Puis c'est pas comme si GW nous avait donné un exemple dans l'ouvrage 'Tactical Deployment' :

 

 

Révélation

 

"TERRAIN CATEGORY

A Store Fane is an Area Terrain feature. Its footprint is shown on the reverse of this card by the yellow keyline"

 

 

 

Révélation

 

Edit : Avant que les gens ne s'enflamment pour rien. Oui, il est vrai que le 'toe in' permet effectivement de gagner le bénéfice du couvert et de rendre jouable ce type de décors : 

 

 

Mais faire une base avec du papier calque ou un plastique acrylique transparent, ça marche aussi pour pouvoir interagir avec les règles telles qu'elles sont écrites...

 

 

@BoB l'éponge Merci bien ! Je savais qu'on pouvait compter sur toi ! 

Modifié le 4 juin 2021 par Naädhü

[jesgi]

Le touching=within règle quand même 1000 questions de gestion de décors et de simplification de mouvements. Comme indiqué sur les décors pleins et sur tous les décors aux formes un minimum irrégulières. Bref la ligne est dans le terrain

[SUsersBT]

@superdady alors je me trompe peut être mais dans les règles des décors il me semble que les couverts qui donnent des bonus au cac s étendent sur 1 pas à distance du socle/base du couvert pour ce qui est de considérer les fig à couvert (cas des obstacles et ruines) ... donc ça vient peut être de ça... 

[BoB l'éponge]

Il y a 3 heures, Lopatin a dit :

Non @BoB l'éponge regarde mon message plus haut, sa relique signature 

-annule toutes capacité de fight first

- les unités ne comptent comme ayant pas chargé 

My bad! Ha oué! J'édite mon post. Ben voilà en bulle de 12ps tu cancel les cérastes. ^^

Modifié le 4 juin 2021 par BoB l'éponge

[Greg kaiser]

Salut les gars, quelqu'un peut m'expliquer exactement le nouveau secondaire anciennement déployer les brouilleurs?  On peut faire plusieurs actions en même  temps sur les 1/4 de tables?2 pour 4pts, 3 pour 8pts , 4 pour 12pts.en 1 tour? Ou faut 4 tours pour les faire? 

Merci