[Souleblight Gravelords] 2000 PTS Le retour du fort du sang

[Elnaeth]

Bonjour a tous, amis suceurs de sang !

 

On va commencer par préparer une petite liste a thème, bien sanglante ! L'objectif de cette armée : "faire dans la dentelle"

Niveau violence, on n'est pas sur du compétitif autowin clé en main et podium tournois, mais elle peut scorer et totalement no-match certaines armées

Violence : 8/10

Fluff : 8/10

Fun : 9/10

Prise en main : 7/10

 

Il s'agit d'une armée thématique, qui me plait plus particulièrement : du vampire, encore du vampire et de la Cavalerie !

 

Sans plus attendre, lançons l'Hallali ensemble  :

 

Allegiance: Soulblight Gravelords
- Lineage: Kastelai Dynasty

Leaders
Coven Throne (310)
- General
- Command Trait: Power in the Blood
- Artefact: Fragment of the Keep
- Lore of the Vampires: Vile Transference (régen active) ou le sort pour +6 mvt
Prince Vhordrai (455)
- Lore of the Vampires: Amaranthine Orb

Battleline
10 x Blood Knights (390)
10 x Blood Knights (390)
10 x Dire Wolves (135)
20 x Deadwalker Zombies (115)

Behemoths
Mortis Engine (200)

Total: 1995 / 2000
Extra Command Points: 0
Allies: 0 / 400
Wounds: 138
 

Maintenant il faut l'expliquer :

Le coven Throne, il est là pour fiabiliser les pitous. Avec un point de co, il peut faire frapper a 2+2+ les 10 chevaliers de sang, et pendant 1 phase a dmg 3 ! avec 4 pv par tete de pipe pour une save à 2+. Même archaon tire la gueule ! Il faut bien l'entourer, car il impose aux unités ennemis a 6ps un -1 à la blessure au cac.

La première unité de Dragon entoure donc le coven. La seconde se place pas très loin, ou en fep, selon l'adversaire. Si on imagine une charge combinée des 2, vous explosez proprement tout ce qui se dresse devant vous pour peu que vous ayez pu avancer suffisamment T1 ou T2.

Les dire wolves, ils vont aller chercher les petits objos. Mine de rien avec 20 PV et un bon mouvement, n'importe qui ne les tombes pas en un tour.

Et les zombies, c'est là ou la bat blesse mais en fond de cours il peuvent sécuriser et éviter les FEP. A voir si il ne vaut pas mieux un point de co?....

La mortis engine, elle vient en soutien du gros pack. Elle met quelques BM, elle fiabilise les sorts, elle peut chasser toute seule. Bref, un bon monstre de support. (qui n'a pas le mot clé monstre d'ailleurs)

 

Enfin, vordhrail, le second général ! Il est là pour faire son boulot. S'il se joint a la curée, rien ne peut résister !

 

 

Si on veut jouer plus défensivement, on peut prendre Neferata, que je trouve juste sublime, et  qui permet d'ignorer les rend et de donner -1 à la touche aux adversaires.

[fulu]

Tu pourrais virer ton Mortis Engine et prendre un vampire lord et le Bataillon à 100 points qui donne D3 regen aux BK, seigneurs vampires (donc vordrai aussi) et coven throne

 

Je pense que c'est plus intéressant d'enlever les dire wolves et le mortis engine et les remplacer par des unités vampire, comme les vargheists qui bénéficieront du Buff Castelai sur les unités vampires

[Elnaeth]

Hum, concernant le bataillon, tu es certain que les seigneur vampires ne sont pas ceux a pied? ... c'est le nom de l'unité, pas le mot clé, si? (comme le mangler squig par exemple)
Les dire wolf sont vraiment bon, la mortis okay, mais je virerais plutot les zombies qui font un peu tache non?

 

Edit j'ai relu, t'as nulle part la possibilité de faire passer le perso nommé pour un seigneur vampire...

Modifié le 8 juin 2021 par Elnaeth

[teudge]

Je réfléchis à une liste similaire en ce moment, avec :

1 vampire lord sur dragon

1 vengorian 

1 throne 

10 loups 

30 squelettes 

3*5 blood knight. 

Les loups sont là pour entourer le throne, le lord sur dragon se ballade seul ou avec une unité de blood knights, et le vengorian avec les autres knights. 

Le truc c'est que si je laisse les squelettes seuls à l'arrière sans perso, est ce qu'ils sont pas foutu d'avance ? Le bataillon a 100 points me fait de l'œil aussi, mais je vois qu'une solution, passer le throne en mortis engine et il perd son mot clé vampire..... 

[Elnaeth]

Il perd son mot clé, tu ne l'as plus dans le bataillon non plus. 

Pour moi dans ta liste les squelettes sont en trop.
 

[teudge]

Oui, je vois bien que dans nos liste les squelettes et les zombis, voir les loups sont en dehors des synergies. Je débute à Aos, mais je me dis que pas une seule unité qui reste dans mon déploiement, à part viser le table rase de l'adversaire c'est sûrement une grosse couenerie vu que le jeu se base pas mal sur les objos. Pis bon j'ai acheté les gugusses, ils sont très beaux, ça serait dommage. Sinon enlever une unité de 5 blood knight pour mettre un vampire lord à pieds avec les squelettes, ça leur donnerais un peu de punch. 

[Elnaeth]

Je te propose de rouvrir un sujet si tu veux qu'on parle d'une liste dans ce sens. Là en l'état, ce que tu proposes manque effectivement de sens. En legion de la nuit ou du sang deja c'est plus cohérent.

[teudge]

Oui je vais faire ca

[Kaelis]

Hello @Elnaeth,

Voici mon avis en quelques mots:

 

Le 07/06/2021 à 11:49, Elnaeth a dit :

Coven Throne (310)
- General
- Command Trait: Power in the Blood
- Artefact: Fragment of the Keep
- Lore of the Vampires: Vile Transference (régen active) ou le sort pour +6 mvt
Prince Vhordrai (455)
- Lore of the Vampires: Amaranthine Orb

Est-ce que tu n'aurais pas intérêt à mettre les Ailes à Vordhrai pour qu'il choisisse plus facilement ses combats ?

2 Leaders à 2000, même avec des gros socles, ça fait pas lourd... Je pense que 3 reste un minimum pour accompagner tout le monde... Un p'tit Nécromancien par exemple.

 

Le 07/06/2021 à 11:49, Elnaeth a dit :

Battleline
10 x Blood Knights (390)
10 x Blood Knights (390)
10 x Dire Wolves (135)
20 x Deadwalker Zombies (115)

Je comprends l'intérêt de buff 10 Blood Knights au lieu de 5, mais à terme en jeu, je serai intéressé d'avoir ton retour sur le fait d'avoir 10 Knights/10 Knights et si 10 Knights/5 Knights/5 Knights ne t'apporte pas plus d'intérêt au scénario et en mobilité. La V3 va rebattre largement cette question mais en attendant, à voir.

Les 20 zombies, le problème c'est que sans buff ni Leader à proximité, ils se fassent retourner par une unité de chasse rapide ou arrivant des réserves. Un pack de Squelettes avec un Nécro derrière ou un gros pack de Loups me semble plus intéressant pour le coup mais on est pas sur le même coût.

 

Le 07/06/2021 à 11:49, Elnaeth a dit :

Behemoths
Mortis Engine (200)

Pour moi c'est un peu le "gros de trop". T'as déjà 700 points dans 2 figurines, tes Blood Knights qui prennent peu de place sur table mais beaucoup en points... Les derniers points je les verrai plus dans un 3ème héros et/ou un pack supplémentaire pour tenir la table. Vordhrai sera bien trop loin à compter du T2 pour bénéficier du bonus de lacement à la magie et le Coven n'a pas pour objectif ultime de les lancer. Je pense que ce sont 200 points que tu pourrais réinvestir ailleurs pour le coup, pour palier à la prise de la table par exemple.

 

Voilà, en gros "my 2 cents" comme disent les anglophones

[popom]

Le vengorian en kastelei est pas mal pour accompagner les blood knights je trouve:

-1 à la rend , -1 au jet pour blesser (artefact) et un sort qui donne +1  pour blesser contre l unité ciblée. Et avec le trait de seigneur de guerre qui donne relance des charges c est vraiment bon. 

Couplé au fait qu il vole et donc peut passer par dessus les cordons (que les blood knights peuvent " piétiner ").

 

 

[Elnaeth]

Merci pour vos retours constructifs.

Effectivement il y a plein de choses a revoir et je théorise depuis

@Kaelis, j'ai mis l'orbe pour avoir un peu plus de régen sur la court. Mais le mouvement en plsu peut etre une bonne opportunité pour suivre la charge des chevaliers de sang.

Concernant les effectifs des 10 et 10 chevaliers, effectivement passer en 2x5 et 10 peut s'envisager surtout pour mettre une petite unité en FEP

Le mortis était là pour un peu de flexibilité, mais je peux le remplacer, tout comme les zombies. 

@popom amène un point intéressant : le vegorian. Je le trouve un peu cher. Son aptitude passive est cependant très bien ! Après si je l'ajoute, ça me laisse juste 2x5 +10 bloodknights, 10 loup et les 2 gros thons.

Modifié le 9 juin 2021 par Elnaeth

[Elnaeth]

Allegiance: Soulblight Gravelords
- Lineage: Kastelai Dynasty

Leaders
Coven Throne (310)
- General
- Command Trait: Rousing Commander
- Artefact: Fragment of the Keep
Neferata, Mortarch of Blood (365)
Vengorian Lord (280)

Battleline
10 x Blood Knights (390)
5 x Blood Knights (195)
5 x Blood Knights (195)
10 x Dire Wolves (135)

Units
5 x Black Knights (120)

Total: 1990 / 2000
Extra Command Points: 0
Allies: 0 / 400
Wounds: 124


Une nouvelle version. Potentiellement jouable en légion of blood, pour avoir le vengo en 2+ et qui met -1 rend . Vous en dites quoi?

[Grimmjow]

Si tu veux jouer en légion du sang, tu as seulement 2 lignes les wolves et black Knights.

Tu remplace pour le même prix c est 2 unités contre 3 unités de squelettes pour avoir tes lignes.

 

Sa mérite de tester, mais spammer les blood Knights pour les jouer dans une autre légion j'ai un doute. 20 blood Knights c est énorme en quantité, optimiser la légion pour eux a mon avis.

 

Je te conseille de tester les 2 et voir celle où tes le plus à l'aise.

[Nethana]

Hello @Elnaeth

 

C'est toujours sympa de voir du Kastellai. Coven Throne + Vengorian ça me semble être une valeur sûre. Pour le passer en sauvegarde 2+, donner +1 pour toucher à ses attaques en dommage D6 c'est cool. Tu peux lancer le rousing commander dessus également, autant que tu peux le lancer sur les chevaliers de sang. Les deux sont des bonnes cibles. Vengorian en 2+ ignore rend -1, combiné au fragment of the keep c'est super. Autre option très bonne aussi, le Grave-sand shard, qui marche bien pour protéger contre les blessures mortelles. Par contre les 10 blood knights ensemble malheureusement je suis pas fan, car d'ici quelques jours ils seront difficilement jouables.

 

La cohésion d'unité sera pour 6 figurines ou plus d'avoir deux figurines à 1 ps de chaque figurine de l'unité. Donc de mettre tes chevaliers de sang sur deux rangs. C'est compliqué avec leur portée de 1.

[Elnaeth]

Oui Grim, si je joue en légion de sang, j'enlève 5 bloods knights et je remplace par des pitous. 
Oui la légion les optimise pas mal. Surtout par 10

Il devraient etre bien résistant oui. Et une unité en fep

Pour les 10, meme en V3 ca passe crème. Tu en met 7 devant et 3 derriere de flanc, perpendiculère. Tous sont a 1" de 2 autres  
 

[fulu]

Le 08/06/2021 à 11:00, Elnaeth a dit :

Hum, concernant le bataillon, tu es certain que les seigneur vampires ne sont pas ceux a pied? ... c'est le nom de l'unité, pas le mot clé, si? (comme le mangler squig par exemple)

C'est le nom de l'unité:  SEIGNEUR VAMPIRE  (et ensuite en petite dessous "sur dragon zombie",  c'est à la fois son nom et son mot clé, donc en effet tu peux utiliser le bataillon en prenant 2 seigneurs vampires sur dragon zombies, un coven throne et 2 blood knights

 

ça fait 1670 points, mais ça doit vraiment être imbuvable ^^

 

(ou alors tu prends un seul dragon zombie, un vampire à pied qui accompagne les squelettes ou zombies, et voiulà)

 

Modifié le 10 juin 2021 par fulu

[Grimmjow]

Malheureusement sur se bataillon, le mot clé vampire Lord est en gras. Donc c est uniquement l'unité vampire Lord.

Je me suis fait avoir déjà avec les mots clés écrit en gras.

 

En écriture normal c est un mot clé et en gras l unité.

Modifié le 10 juin 2021 par Grimmjow

[Nekhro]

il y a 37 minutes, Grimmjow a dit :

Malheureusement sur se bataillon, le mot clé vampire Lord est en gras. Donc c est uniquement l'unité vampire Lord.

Je me suis fait avoir déjà avec les mots clés écrit en gras.

 

En écriture normal c est un mot clé et en gras l unité.

Tu es bien sûr ? Car les mots-clés sont écrits en petites capitales grasses. En «normal» (caractères non gras), c'est le nom de l'unité. C'est de quel bataillon dont il est question ? Car je n'en voit aucun avec Vampire lord écrit en gras.

[Shiakaj]

Il y a 7 heures, Grimmjow a dit :

Malheureusement sur se bataillon, le mot clé vampire Lord est en gras. Donc c est uniquement l'unité vampire Lord.

Je me suis fait avoir déjà avec les mots clés écrit en gras.

 

En écriture normal c est un mot clé et en gras l unité.

 

Le VLoDZ est valable dans le bataillon. 

 

The organisation section of a 
battalion lists the titles or keywords 
for the units it can or must include. If 
an entry is the title of a unit, any unit 
with that title can be used (you can 
ignore sub-headers under the title 
unless they are included in the entry 
for the unit). Understrength units 
(pg 13) cannot be used as part of a 
warscroll battalion.

 

Jurisprudence faq FEC en vigueur.

 

@Elnaeth pour pas faire de HS, j'aime beaucoup tes listes

 

Modifié le 11 juin 2021 par Shiakaj

[Elnaeth]

Oui fulu effectivement, mais dans une optique V3, les bataillons sont pas une valeur si sure :d surtout avec les leak de bataillon d'hier...

Du coup, j'ai légèrement modifié la liste. Bon, je peux toujours remplacer neferata par un Dragon et son Vampire. Je perds en défense mais gagne en agression. A voir donc.

Autrement des idées?

[fulu]

D'ailleurs, ça doit être possible de mettre Radukar dans le bataillon, non ? (Il a le keyword Vampire Lord).

 

Le 11/06/2021 à 08:35, Shiakaj a dit :

The organisation section of a 
battalion lists the titles or keywords 
for the units it can or must include.

 

[Nekhro]

Si c'est le mot-clé qui est demandé dans le bataillon, oui. Si c'est le nom de l'unité qui est inscrit, non.

[Elnaeth]

C'est le nom de l'unité, pas le keyword je crois

[fulu]

Le 12/06/2021 à 13:24, Nekhro a dit :

Si c'est le mot-clé qui est demandé dans le bataillon, oui. Si c'est le nom de l'unité qui est inscrit, non.

Le but des Keywords n'est-il pas justement de faire rentrer une unité dans différentes catégories de règles (dans ce cas là, le bataillon demande 2 Vampire Lords et il se trouve que Radukar est à la fois "Death, Vampire, Soulbight Gravelords, Vyrkos Dinasty, héros, Vampire Lord, Radukar the Beast").

 

Je ne suis pas spécialiste du tout, mais j’interprète les keywords de la manière ci-dessus. Est-ce écrit précisément dans le manuel du général qu'un bataillon peut parfois demander un Keyword, parfois un un nom d'unité, et que cela doit être spécifié dans le dit bataillon?

 

Le 11/06/2021 à 00:55, Grimmjow a dit :

Malheureusement sur se bataillon, le mot clé vampire Lord est en gras. Donc c est uniquement l'unité vampire Lord.

D'ailleurs, les mots "2+ vampire lords" sont écrits en lettres minuscules pour ce bataillon. D'autres bataillons Soublight ont des noms en lettres capitales en gras.

 

Révélation

 

 

Le 11/06/2021 à 09:52, Elnaeth a dit :

Bon, je peux toujours remplacer neferata par un Dragon et son Vampire

Dans le cas ci-dessus, ça me semble pertinent de remplacer Neferata par un Vampire Lords sur Dragon Zombie (qui lui, a, dans tous les cas, le nom et keyword à la fois) au profit du bataillon.

 

Mais à voir ce que ça va donner sur la V3.

 

[Nekhro]

@fulu Si c'est bien la bataillon ont on parle que tu relaies, c'est le nom de l'unité qui est demandé. Donc Radukar n'est pas éligible pour ce bataillon.

 

il y a 22 minutes, fulu a dit :

Je ne suis pas spécialiste du tout, mais j’interprète les keywords de la manière ci-dessus. Est-ce écrit précisément dans le manuel du général qu'un bataillon peut parfois demander un Keyword, parfois un un nom d'unité, et que cela doit être spécifié dans le dit bataillon?

Bah c'est la typographie des termes qui te le dis : écrit en normal c'est le nom de l'unité, si c'est en gras et en capitales ce sont des mots-clés. Pour le coup, GW a été très clair dans cette nomenclature et il n'y a rien a interpréter ou deviner. Comme tu l'as remarqué, dans certains bataillons, il y a des choses écrites normalement (nom d'unité) et certaines en capitales grasses (mots-clés).