"Pourquoi si peu de femmes dans le wargame ?" Article de wired

[MHP1982]

 Bonjour à tous,

 

Je suis depuis quelques jours ce post, qui est très intéressant, mais je me pose moins de questions que vous et pourtant je fais partie de la minorité de femmes… Ce qui est certain déjà, c’est que l’accès à ce hobby est nettement moins facile pour une femme que pour un homme. Certes on a chacun nos goûts, ceux des femmes sont souvent différents de ceux des hommes, et ce qui ce passe avec le wargame est valable à l’inverse : allez à une démo Stampin’up seul, je pense que vous comprendrez pourquoi il est plus délicat pour nous d’entrer dans une boutique mais surtout dans un club. Personnellement, je n’ai pas de mauvais souvenirs dans les boutiques où j’ai été (Toulouse, Clermont et Versailles), au contraire a chaque fois j’ai pu discuter avec les vendeurs, et parfois des joueurs ; mais j’étais presque toujours accompagnée de mon copain (qui est moins bavard, mais qui était là). 
Maintenant, on commence à vouloir affronter d autres listes, à voir l’ambiance d’un club et là clairement je n’irai pas seule. D’ailleurs, je préfère même l’accompagner sans jouer pour commencer, pour voir comment ça se passe, parce que j’ai l’impression que je vais devoir faire mes preuves, que je joue peut être pas assez vite, parce que j’aurai l’impression d être l’intrus, donc moi j’appréhende alors que lui pas du tout, et pourtant je parle plus facilement que lui et j’ai parfois un humour plus trash que lui… donc il ne me comprend pas parce que pour lui chacun fait ce qu’il veut, aime ce qu’il veut ; mais je pense qu’il ne se rend pas compte, il n’est jamais allé lui dans un milieu + féminin que masculin. 
Apres, je me trompe peut être et tant mieux dans ce cas, si ça se trouve il y a deja d’autres femmes, bon bah la fois d après je jouerai ; et si ça ne me convient pas, soit on cherchera un autre club, soit il ira sans moi si lui s’y sentait bien… 

 

En tout cas, on ne peut pas nier le fait que ce soit moins évident pour nous les femmes que pour un homme, même si vous êtes plein de bonnes volontés… je pense que petit à petit les choses changent, ça ne se fait pas du jour au lendemain…

[Toupitite]

il y a 15 minutes, gaspard a dit :

Désolé Crom, mais tu as déjà offert une poupée à un petit garçon qui en voulait une ? Y’a un exemple célèbre sur la toile, le papa s’est fait traiter de tous les noms. Dans l’école de ma fille les garçons de 5 ans disent à ma fille qu’elle ne peut pas jouer au foot, parce que c’est un sport de garçon (alors qu’en fait c’est juste un sport de baraki), ma fille ne peut pas construire de fusée parce que c’est un métier de garçon, et j’en passe des vertes et des pas mûres.

 

un enfant de 5 ans peut-il avoir assez de recul pour savoir que tout peut être fait par tout le monde ou il a été conditionné par la société dans laquelle il vit? 

 

Tout le monde est conditionné par la société.

Mais dans le même temps, tout le monde est capable de dire merde à cette société.

Tu es une fille qui veut faire du wargame, tu peux.

Tu es un garçon qui veut faire du point de croix, tu peux.

Tu es un  garçon veut s'habiller en rose, enjoy.

Tu es aveugle et tu veux faire pilote de chasse, tu peux. Ah non, pas là.

C'est pas toujours simple, on est bien d'accord mais pour que les lignes bougent, il faut un déclencheur. Et une pancarte avec écrit "pas content, pas content" n'en est pas un.

 

[Barbarus]

Citation

mais tu as déjà offert une poupée à un petit garçon qui en voulait une ?

Alors "non", mais parce qu'aucun ne m'a fait cette demande... En revanche, j'ai déjà offert des lego ou des robots à une fille... Et elle était ravie que j'accède à son souhait...

 

Citation

Dans les "soucis d'ambiance", si on défend l'idée que certains hobbys sont genrés parce que "la nature", on valide donc que certaines personnes sont plus légitimes à pratiquer le-dit hobby.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit en extrapolant ma pensée... Je ne valide absolument pas cette pseudo légitimité.

Je défend l'idée que "oui", des centres d'intérêts peuvent être genrés... Mais pas, pour autant, qu'il y a plus de légitimité à le pratiquer pour un sexe ou pour un autre. Pour moi, l'individu reste libre de faire "ses" choix et que si on s'attend à rencontrer plus de membre d'un sexe ou d'un autre autour d'un centre d'intérêt, je ne prétend (ni ne défend) nullement que celui-ci lui est "réservé" : je fais juste le simple constat qu'il y a plus d'homme que de femme dans notre hobby, et que dans cet état de fait, une partie est aussi lié aux choix de chaque individus (et que donc, les femmes semblent majoritairement faire le choix de "s'en ficher royalement du p'tit bonhomme en plastique"). 

Y'a des éléments qui, pour moi, dépasse la simple analyse froide des choses : ma femme, ma fille, mes amies, aucunes d'entre elles n'a jamais eu l'envie de "jouer" à mes jeux, malgré mes propositions. Pour autant, je leur ai proposé (est-ce donc moi, la société ou "elles" qui ont manifesté un désintérêt pour ça?)...

Donc, qu'on minimise les centre d'intérêts personnels, en niant au passage que ceux-ci puissent être "genré", ça me dérange parce que ça oblitère totalement le fait que les gens puissent avoir le choix... Alors, "oui", tout ce qui nous entoure peut avoir (voire "a") un impact, mais,  dans tous les cas, c'est l'individu "in fine" qui fait ses choix (peut importe par quoi ils sont dictés). Donc, si les femmes n'osent pas entrer dans un club, c'est peut-être "à cause du club" (et là oui, il faut faire en sorte que ce biais là ne soit plus de mise), mais c'est aussi "à cause de leur choix" et ça, quoi que fasse le club, si elles ne se décident pas à franchir la porte à cause aussi de "leur" préjugé... beinh ça, on y peut pas grand chose.

 

Barbarus : Sinon, gros +1 avec @Toupitite.

[Lady Numiria]

Il y a 1 heure, Toupitite a dit :

Tout le monde est conditionné par la société.

Mais dans le même temps, tout le monde est capable de dire merde à cette société.

Tu es une fille qui veut faire du wargame, tu peux.

Tu es un garçon qui veut faire du point de croix, tu peux.

Tu es un  garçon veut s'habiller en rose, enjoy.

Tu es aveugle et tu veux faire pilote de chasse, tu peux. Ah non, pas là.

C'est pas toujours simple, on est bien d'accord mais pour que les lignes bougent, il faut un déclencheur. Et une pancarte avec écrit "pas content, pas content" n'en est pas un.

Sauf que le sujet n'est pas de savoir si tu peux, ça on le sait et tout le monde est bien d'accord avec, et c'est même le point de départ du truc (des femmes qui font du hobby et en témoignent).

Le truc c'est pourquoi même quand on veut et peut on se retrouve face à un mur pour le faire dans de bonnes conditions. La pancarte "pas content" comme tu dis, c'est justement la raison de l'existence de ce topic je le rappelle, est un déclencheur puisqu'il pose les bases d'un contast qui a besoin de changer.

(au passage la petite pique sur les aveugles et non-voyants c'était total gratuit et vraiment pas nécessaire...)

Modifié le 12 juin 2021 par Lady Numiria

[Toupitite]

il y a 9 minutes, Lady Numiria a dit :

Le truc c'est pourquoi même quand on veut et peut on se retrouve face à un mur pour le faire dans de bonnes conditions.

Oui et c'est navrant. Mais c'est la réalité actuelle. Les premiers de cordée (comme dirait notre président directeur général) rencontre toujours plus de difficultés que les suivants. Ça aussi, c'est une réalité.

 

il y a 9 minutes, Lady Numiria a dit :

La pancarte "pas content" comme tu dis, c'est justement la raison de l'existence de ce topic je le rappelle, est un déclencheur puisqu'il pose les bases d'un contast qui a besoin de changer.

Bah non. Tout le monde est d'accord sur le constat.

Le répéter 1000 fois ne fera pas avancer les choses, le répéter 1.000.000 fois non plus.

A un moment, il faut arrêter de parler et agir.

 

il y a 10 minutes, Lady Numiria a dit :

(au passage la petite pique sur les aveugles et non-voyants c'était total gratuit et vraiment pas nécessaire...)

C'est un peu le principe des blagues, oui.

 

[Gatem]

il y a 4 minutes, Toupitite a dit :

A un moment, il faut arrêter de parler et agir.

Je n'ai jamais compris cette opposition. Parler est très souvent le meilleur moyen d'agir.

[Bigbubu]

Alors, aussi légitime que soit la question du sexisme dans le milieu du wargame (ou dans n'importe quel autre milieu d'ailleurs), que voulez-vous y faire exactement ?

Nan, parce que le problème c'est des comportements individuels (certes inacceptables), mais quasiment impossible à changer (on ne change pas un con de 40 ans, pire il deviendra sûrement encore plus con avec l'âge).

Et donc, je ne vois aucun moyen autre qu'une lutte individuelle (ou en petit groupe) et surtout locale pour éviter ce genre de comportement. Bref un bon p'tit coup de solidarité et de bienveillance.

Je ne vois pas de moyen de légiférer là-dessus et donc à part le temps (éducation), ya pas vraiment d'autre solution, en tout cas pas sans imposer brutalement son point de vue.

 

Pour ce qui est de : est-ce que c'est la faute des femmes qui ne s'intéressent pas ou la faute de la société qui formate la pensée ?

Les deux mon capitaine ! C'est l'éternelle question de l'inné et de l'acquis, et franchement aucun des deux bords (ceux qui pensent que l'inné prime et ceux qui pensent au contraire que c'est l'acquis), n'a réellement su montrer que l'un prévalait sur l'autre.

Il y aura toujours des gens pour ne pas être intéressé par X ou Y, ou inversement et ce malgré ce que dit la société ou la biologie/le genre(/insère le terme que tu préfères cette phrase est déjà beaucoup trop longue à mon goût, surtout avec cette parenthèse interminable).

[Barbarus]

Citation

Sauf que le sujet n'est pas de savoir si tu peux, ça on le sait et tout le monde est bien d'accord avec, et c'est même le point de départ du truc (des femmes qui font du hobby et en témoignent).
Le truc c'est pourquoi même quand on veut et peut on se retrouve face à un mur pour le faire dans de bonnes conditions.

Non, le sujet de départ, c'est "pourquoi il y a si peu de femmes".

On a parler des conditions, comme causes freinantes... Mais il me semble que placer ces conditions comme unique causalité est un biais dans la réflexion...

Parce que "savoir que tu peux", quand on lit les interventions, on se rend compte aussi que ça, ça n'a pas l'air d'être gagné... Et certains impute cela en grande partie aux représentations sociales(sociétales?)... Et là, il y a un problème selon moi. Parce que, du fait de la société, une "femme ne pourrait pas pratiquer tel ou tel truc"... Sauf que si RIEN ne le lui interdit légalement, je ne vois objectivement pas ce qui l'empêcherait (surtout "de nos jours"... Y'a encore 2 ou  3 décennies, je dis pas...).

 

Comme tu le dis "on sait qu[e les femmes le] peu[ven]t". Ok. Maintenant, la question que je pose est "le veulent-elles"?

Et, mais là je pense qu'on se rejoint tous, quand elles le veulent, que peut-on faire pour leur faciliter le "passage du mur"? Mais ça, on a fait état de divers éléments et il me semble qu'il y a plus ou moins consensus sur les choses "à améliorer". C'est juste sur le constat de départ que moi j'interroge... Car, si "elles ne le veulent pas" (parce que le hobby ne parle pas à un majorité d'entre elle (sachant qu'il ne parle déjà pas à la majorité des hommes, einh?)), les changements comportementaux nécessaires pousseront-ils les "non-intéressées" à s'y intéresser? J'en doute fortement. Ils aideront celles qui s'y intéressent (ce qui est déjà pas mal)... Mais puisqu'elles s'y intéressent, est-ce que finalement, elles n'assument déjà pas leur choix, en dépit des comportements nauséabonds de certains? Et leur présence même n'implique-t-elle pas, de façon implicite, un certains changement de position de la part des "gros bœufs aux rires gras"? Et, est-ce que cette présence va pousser celles qui ne s'y intéressent pas à s'y intéresser? J'en suis pas super convaincu personnellement.

 

Citation

(au passage la petite pique sur les aveugles et non-voyants c'était total gratuit et vraiment pas nécessaire...)

C'est un peu le principe de l'humour aussi, non?

 

Barbarus : pour paraphraser Kool Shen : la société se fait aussi "en additionnant ce qui était censé nous diviser"

[Prince Ulther]

Hello, je reviens semer un p'tit caillou... Ce sujet est décidément en train de passionner tout le monde et je suis bien content que plusieurs hobbyistes masculins et féminines puissent en débattre ensemble... et on est tous d'accord, que plus vous serez nombreuses à nous donner votre avis, mieux ce sera.

 

> l'existence de ce sujet, lancé par un homme (il me semble...), la participation de plusieurs modos dans un sens bienveillant, l'interrogation sur le pourquoi du comment, tout ça, je trouve ça plutôt positif et de nature à ouvrir justement le débat, à inviter plus de femmes dans le hobby.

 

> Pour la question du libre arbitre et des influences que l'on subit, que j'ai vu ici ou là, je crois que le mieux c'est de se replier sur la littérature existante : Bourdieu et le déterminisme. pour rappel, le sociologue Bourdieu travailla sur la construction psycho sociale de l'individu en indiquant que dans tous les cas cette construction est déterminée par ce qui l'entoure depuis sa plus tendre enfance, et que généralement il y a 2 options, l'acceptation ou le rejet en masse. Il faut savoir aussi que ce cher Bourdieu est revenu un peu sur ses travaux plus tard pour expliquer que sa théorie du déterminisme était vraie... mais qu'il y a aussi le libre arbitre qui peut entre en jeu et que finalement on peut tout à fait choisir son propre destin en ne choisissant ni l'acceptation ni le rejet... je ne veux pas écraser le débat, mais il me semble que tout est dit : homme ou femme, quelque soit notre culture, notre genre, couleur ou autre (il me semble que l'on parle beaucoup des femmes, mais il y a aussi une problématique de représentativité autre que homme-femme dans le hobby me semble-t-il, soulevée dans l'article de départ, mais peu évoquée ici (?? ou je l'ai loupé et m'en excuse !)) notre pratique rolistique et hobbistique est là car on a eu quelqu'un qui nous a initié (oui, j'en ai parlé dans mon premier post, l'initiation). De fait si personne ne nous le fait découvrir, fatalement on n'ira pas dedans tout seul. Je l'ai déjà dit aussi, quand j'ai quitté valence pour Lyon, sans groupe de hobby autour de moi, j'ai arrêté. Si vous aimez Battle et que les gens autour de vous passent à AOS, de fait soit vous vous y mettez aussi, soit vous arrêtez.

 

> sur la question du genre et de l'approche du jeu : Il se trouve que je n'aime pas particulièrement les activités "typiquement masculine" comme le foot, le rugby, les ambiances vestiaires et autres, du coup j'ai passé une bonne partie de mon adolescence à trainer avec des "filles". Je n'ai jamais été rejeté ni regardé de travers, même si il y a effectivement des activités "typiquement féminines" sur lesquelles j'ai séché. J'ai eu aussi l'occasion de faire mon service militaire pendant lequel j'ai pu observer que les femmes peuvent aussi pratiquer des "métiers d'hommes", j'ai même eu le bonheur de partager la vie d'une militaire pendant un temps, pour autant ce n'était pas un ours et elle était très féminine, cela n'a rien à voir. Ma propre fille de 14 ans m'emprunte mes fringues et aime des choses "masculines" sans pour autant qu'on l'ai fléchée la dessus, bien au contraire, elle aussi a eu son lot de robes et tee-shirts roses. D'ailleurs elle reste très féminine et n'est pas "LGBT" pour autant qu'elle porte des vêtement de garçon (et quand bien même ce serait son choix de vie). On l'a initié à Warhammer avec @Barbarus comme on l'a fait avec mon fils, et si elle a passé un très bon moment, elle ne souhaite pas forcément y consacrer plus de temps. En même temps son entourage amical direct n'est pas le plus propice car aucun-e de ses ami-e-s ne joue comme nous. Elle fait donc le choix de passer du temps avec ses ami-e-s du quotidien et ne ressens pas le besoin d'aller plu savant dans le hobby. Idem pour mon fils. je suis déçu, mais tant pis, je ne vais pas les "déshériter" pour ça, je partagerais d'autres choses avec eux. Idem avec ma femme d'ailleurs, on l'invite régulièrement, elle intervient dans nos séances "visio-peinture" avec les copains pour rigoler, partager un moment amical, mais le jeu bof. On a fait des choix qui sont fonction de notre background psychosocial, en toute conscience. Si de temps en temps on croise une hobbyiste, on est contents, comme avec d'autres joueurs hommes ou femmes, on aura une approche différente du jeu et surtout plus de choses à échanger. L'approche sera toujours la même en fonction du genre par rapport au jeu, en celà qu'elle sera propre au vécu de chacun et non de son genre.

 

> Comme dans tous groupes sociaux, les échanges hommes femmes peuvent être fluides, neutres ou compliqués. Il m'est arrivé de constater que des groupes exclusivement masculins ou féminins pouvaient être malsains. Je n'en fait pas une généralité car cela dépends de beaucoup de critères. Je remarque que des groupes mixtes sont généralement plus équilibrés et harmonieux, même si les mêmes problématiques de compétitions interpersonnelles peuvent arriver dans chaque configuration. Il existe aussi des différences de conception de la vie et des incompatibilités d'humeurs. Il existe aussi un "effet de groupe" qui peut être dévastateur et peut supplanter totalement l'individu qui, pris individuellement peut être adorable, mais dans un certain groupe peut-être horripilant. Donc oui, arriver dans un groupe peut être une bonne comme une mauvaise expérience. Il n'y a en réalité pas de règles et les équilibres peuvent changer du jour au lendemain. Rester et se battre, partir et fonder un nouveau groupe, apprendre des autres, en bien ou en mal, accepter ou refuser un nouveau, une nouvelle, ce sont des possibilités toutes acceptables et aucune n'est mauvaise. Elles dépendent de chacun. Un jour j'ai été invité a un match de basket, j'ai trouvé ça bof. l'année suivante, avec d'autre personnes, un autre contexte, l'expérience a été mieux perçue... et pourtant je ne me suis pas abonné au basket pour autant !

 

> sur la potentialité d'avoir plus de femmes parmi nous (mais aussi d'autres groupes sociaux "non genrés") : Notre hobby nous passionne mais il ne passionne pas forcément tout le monde. Pour autant la probabilité qu'il intéresse autant les hommes que les femmes, les grands, petits, gros, maigres, à lunettes, blancs, noirs, jaune, vert ou je ne sais quoi, cette probabilité existe. Malheureusement le hobby est aujourd'hui le reflet d'une société complexe avec ses bons et ses mauvais côtés, comme on l'a vu précédemment. Le milieu reste pourtant ouvert et l'on voit que la diversité arrive de plus en plus dans les sculptures, peintures de figurines... ce sujet même, ça avance. Mais on part de loin et la représentation féminine reste encore beaucoup "la pt'ite serveuse bien dans ses formes" la "catwomen" sexy canon façon lara croft. Pardonnez moi de citer l'exemple du porno mais généralement il représente surtout l'expression d'un désir "masculin" et trop peu féminin. Ben là c'est pareil, et force est de constater que ça évolue de plus en plus... quelle représentation peut-on offrir à nos amies hobbyistes dans lequel elles peuvent soit se représenter, soit avoir envie d'évoluer ? La guerrière en Bikini ? l'elfe de service ? la nonne qui va nous soigner ? ou au contraire le barbare, le guerrier du chaos, l'orque...? Vous imaginez si on ne devait être représenté que par des hommes façon gogo dancer, en string ? l'accepteriez-vous ? Seriez-vous prêt à changer votre représentation du hobby pour le rendre plus neutre ? Alors ça reste compliqué car on peu bien imaginer qu'un personnage mou, petit, pas sportif, sans pouvoir et complètement idiot ne fasse pas recette. On a envie de héros, de se projeter, pas de déprimer... on veut s'évader. Peut être que l'on peut s'évader de manière moins brutale pour les autres, plus respectueuse ? Le succès de formats comme Game of Thrones tient aussi au fait qu'il permet à beaucoup de s'identifier, dénonçant certains états de faits, permettant à tous et toutes de s'identifier, et pas uniquement comme un guerrier ou une princesse ! Même le "gars en fauteuil roulant" s'en sort bien ! Samwell Tarly est un "gros" mais a un super rôle, les femmes font partie du jeu... etc... c'est peut être une piste pour aborder notre façon de voir le futur du hobby ?

 

Bon, j'arrête là mais quoiqu'il ressorte de ce sujet, ben je suis bien content qu'il existe, merci @FreDrich_00 de l'avoir posé là ! N'oubliez pas que le hobby est aussi là pour nous faire partager des joies des peines, des émotions, prendre un moment entre nous pour parler du hobby et d'autres choses aussi, nous rassembler autour d'une passion.

[Barbarus]

Citation

on peu bien imaginer qu'un personnage mou, petit, pas sportif, sans pouvoir et complètement idiot ne fasse pas recette

Et c'est un gras qui joue nain qui écrit ça???

 

Barbarus : désolé, j'ai pas pu me retenir...

[gaspard]

Il y a 3 heures, crom a dit :

 

Bah... oui. C'est con hein et j'ai offert une licorne rose ET des légos voleurs et policiers à ma fille. 

 

 

 

A ta fille, oui. C’est pas la même acceptation.

—

 

Ma conclusion globale à ce que j’ai pu lire sur ces quelques pages :

j’ai bien compris qu’il ne sert à rien de parler justement du déterminisme social ici, les mentalités n’ont pas à bouger, ce sont juste les femmes qui, en première de cordes n’ont qu’a Se faire cracher au visage , et montrer qu’elles en veulent vraiment pour se faire une place qui pourtant ne pose de problème à personne qu’elles occupent.

 

Rappel ce n’est pas parce que vous personnellement n’etes pas problématique que le milieu en lui-même ne l’est pas, pour des facteurs internes et externes.

 

[Gatem]

il y a 13 minutes, gaspard a dit :

 

 

A ta fille, oui. C’est pas la même acceptation.

—

 

Ma conclusion globale à ce que j’ai pu lire sur ces quelques pages :

j’ai bien compris qu’il ne sert à rien de parler justement du déterminisme social ici, les mentalités n’ont pas à bouger, ce sont juste les femmes qui, en première de cordes n’ont qu’a Se faire cracher au visage , et montrer qu’elles en veulent vraiment pour se faire une place qui pourtant ne pose de problème à personne qu’elles occupent.

 

Rappel ce n’est pas parce que vous personnellement n’etes pas problématique que le milieu en lui-même ne l’est pas, pour des facteurs internes et externes.

 

Je trouve cette conclusion bien sévère, nous avons été plusieurs à évoquer les déterminismes sociaux en citant explicitement ou implicitement Bourdieu (qui n'est pas seul au monde mais qui est quand même une référence importante), à pointer la nécessité et la difficulté de faire évoluer les mentalités, et à insister sur le rôle central de l'éducation qui est l'affaire de tous et tout le temps.

Modifié le 12 juin 2021 par Gatem

[Kyszyl]

Il y a 2 heures, crom a dit :

 

Sans vouloir la ramener, la seule différence concrète entre un gogo-danseur et un barbare en slip en peau d'animaux protégés... c'est la grosse épée hein...

On en parle du string en chaîne du vieux buveur de sang...

 

Les fireslayers approuvent ce message !

 

Sinon, je ne sais pas si cela a déjà été mentionné mais dans les dernières pages on parle beaucoup de la communauté comme facteur, alors que cela me semble assez peu pertinent pour le wargame :

- déjà si on en croit la rumeur, l'écrasante majorité des hobbyistes achètent, moins peignent et la plupart ne jouent pas ou une fois par an;

- ensuite pour ceux qui le font, ils jouent d'abord de ce que je comprends dans des cercles très fermés familiaux, garage, amis proches;

- les clubs et les tournois sont donc en théorie ultra marginaux dans la pratique, ça me semble un peu exagéré de les pointer comme frein à l'embauche.

 

C'est pas du foot' notre histoire, il faut pas réunir 22 personnes et 1 arbitre pour jouer.  Donc non, rien n'empêche a priori deux femmes de commander sur internet (parce que les vendeurs en boutique sont pas woke) et de se faire de la bataille dans leur coin. Le font-elles? Peut-être, j'en doute, mais en vrai on en sait rien.

Modifié le 12 juin 2021 par Kyszyl

[Lady Numiria]

il y a 53 minutes, gaspard a dit :

Ma conclusion globale à ce que j’ai pu lire sur ces quelques pages :

j’ai bien compris qu’il ne sert à rien de parler justement du déterminisme social ici, les mentalités n’ont pas à bouger, ce sont juste les femmes qui, en première de cordes n’ont qu’a Se faire cracher au visage , et montrer qu’elles en veulent vraiment pour se faire une place qui pourtant ne pose de problème à personne qu’elles occupent.

Tu résumes parfaitement ce qui ressort en gros de ces échanges après plusieurs pages. Du coup ça ne fait pas avancer le schilmblick, mais au moins ça prouve bien qu'à la base c'est plutôt la communauté qui a un problème avec les joueuses, que l'inverse. ^^'
 

il y a 16 minutes, crom a dit :

Qui a dit que les femmes devaient se faire cracher à la gueule

Bah... dans le texte, beaucoup des intervenants les plus prolifiques de ce topic en fait.

Modifié le 12 juin 2021 par Lady Numiria

[Toupitite]

il y a une heure, gaspard a dit :

j’ai bien compris qu’il ne sert à rien de parler justement du déterminisme social ici, les mentalités n’ont pas à bouger, ce sont juste les femmes qui, en première de cordes n’ont qu’a Se faire cracher au visage , et montrer qu’elles en veulent vraiment pour se faire une place qui pourtant ne pose de problème à personne qu’elles occupent.

Comme on reprend une des phrases que j'ai utilisé, je me sens un peu concerné.

Je n'ai jamais dit que les mentalités n'avaient pas à changer. J'ai juste dit que pour faire changer un monde, il faut être dedans.

 

il y a 15 minutes, Lady Numiria a dit :

Bah... dans le texte, beaucoup des intervenants les plus prolifiques de ce topic en fait.

Vas y, je te laisse mettre des sources concernant cette affirmation.

Il a surement été dit plein de choses qui ne te plaisent pas mais certainement pas ça.

[FreDrich_00]

J'ai ouvert le sujet, je me permet de le fermer. Je pense que tout le monde a pu dire ce qu'il voulait dire sur le sujet, vu la tournure et avant qu'on doive commencer à distribuer les avertissements, autant s'arrêter là.

 

Modifié le 12 juin 2021 par FreDrich_00