V9 - Nouveautés Black Templars

[Gatem]

Ok, merci pour vos réponses. Du coup, les néophytes comme les initiés, ce sont des figurines spécifiques BT si je comprends bien ? Et à côté de ça, comme d'habitude avec les différents chapitres SM, on peut rajouter ce qu'on veut - enfin ce qui est autorisé par le supplément - en unités SM de base, Primaris ou non ?

[Kikasstou]

Ils ont nerf le Devot Push. Fini la charge sans charger.

Modifié le 8 octobre 2021 par Kikasstou

[Werhner]

il y a 44 minutes, Gatem a dit :

Ok, merci pour vos réponses. Du coup, les néophytes comme les initiés, ce sont des figurines spécifiques BT si je comprends bien ? Et à côté de ça, comme d'habitude avec les différents chapitres SM, on peut rajouter ce qu'on veut - enfin ce qui est autorisé par le supplément - en unités SM de base, Primaris ou non ?

 

C'est ça, enfin disons, l'unité de Croisés est spécifique, parce qu'au final, les Initiés et les Néophytes, ce ne sont que des Space Marines et des "Scouts" rassemblés dans une même escouade.

 

Sinon, à priori, tu as toujours accès aux unités Scouts (pas hyper fréquents d'après le lore pour les BT, même si GW les a justifiés comme unités de Néophytes chargés de faire leur preuve sans leurs Initiés, moi perso j'ai converti des Serfs du Chapitre pour les représenter), Incursors, Infiltrators, etc.

 

il y a 33 minutes, Kikasstou a dit :

Ils ont nerf le Devot Push. Fini la charge sans charger.

 

Pas surprenant, on s'y préparait depuis quelque mois déjà. Bon c'est pas si horrible que ça, le Mouvement peut se faire en direction d'un objo, ça peut faire la blague et ça reste un outil intéressant. La mise en contact supplémentaire, potentiellement à 6" avec la Cantique de la Haine, ça va énormément aider les unités de 21 socles de Marines à finir au contact.

 

Modifié le 8 octobre 2021 par Werhner

[SUsersBT]

Pour le vœu "suffer not the incluant to live " je note que c'est l effet de la superdoctrine actuel (minus la condition d être en charge et doctrine d assaut). Du coup je me demande si les vœux ne vont tout simplement pas remplacer la superdoctrine actuel (et perso ça me va complètement hein). Un avis là dessus ? 

 

Édit : ça a l air d être ça ... après les effets des vœux sont très forts même en considérant les contreparties.

 

Pour le devot push je trouve ça très bien, ça enleve la dernière meca où tu pouvais combattre une unité sans qu elle puisse te riposter dessus (cas où tu utilisais le strata pour pill in sur une unité ayant chargé une autre unité au même tour ... ), une meca très malsaine d'un point de vue gameplay

Modifié le 8 octobre 2021 par SUsersBT

[Custo54]

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Ils ont nerf le Devot Push. Fini la charge sans charger.

Et pourquoi fini la charge sans charger ?

Le strat t'autorise à engager si tu n'es pas engagé vers l'ennemi le plus proche (ou le pion objo) en debut de phase de combat. Donc si tu arrive à porté d'engagement, tu peux taper (après l'unité que tu viens d'engager). Ou alors je loupe un truc ?? 

[triaads]

Non, il s'agit d'un mouvement normal dans le premier cas donc tu ne peux pas finir a moins de 1ps d'une figurine adverse.

Modifié le 8 octobre 2021 par triaads

[teu-teu]

Les gars, habituellement les vidéos de reveal du codex commencent quand ?

 

Parce que là j'en peux plus

 

Sinon effectivement, je trouve les contre parties pas si "pire" que ça (à croire que le Québec commence à s'imprégner en moi hahaha)

L'obligation de charger l'unité la plus proche est contrable facilement :

1. Tu n'es pas obligé de charger. C'est seulement si tu sélectionnes l'unité que tu valides la première condition. Je le précise car étant ancien joueur BT, avant (en V3/V4) tu étais OBLIGE de charger si tu étais à portée ^^
2. Les avions ne comptent pas dans les unités les plus proche
3. Les unités déjà chargées par des BT ne comptent pas non plus. L'ordre des charges sera très important

Pour jouer ce vœu, sans même connaitre les autres mécaniques du supplément, je préconise directement les unités bougeant vite (moto en tout genre, unités en réacteurs ou encore frappe profondeur).

Je croise fort les doigts pour avoir un stratagème pour changer de vœu en cours de partie ^^

Voir que Helbrecht ou Grimaldus puisse le faire gratuitement

 

 

PS : Ça me fait toujours plaisir de te lire @Potius Mori Quam Foedari ^^

[teu-teu]

il y a 3 minutes, triaads a dit :

Non, il s'agit d'un mouvement normal dans le premier cas donc tu ne peux pas finir a moins de 1ps d'une figurine adverse.

Pour ajouter une précision à c'est l'un ou l'autre des petits points.  Pas les 2 en même temps .

 

Donc comme le fait remarquer avec un mouvement normal tu ne peux pas terminer ton mouvement dans la zone d'engagement d'une unité adverse@Custo54

[Custo54]

En effet, j'avais pas fait attention à la subtilité "mouv normal"

[Nethana]

il y a 16 minutes, teu-teu a dit :

Je croise fort les doigts pour avoir un stratagème pour changer de vœu en cours de partie ^^

Voir que Helbrecht ou Grimaldus puisse le faire gratuitement

 

Vu les codex qu'on a depuis la V8 ce serait cohérent mais ça casserait l'immersion comme jamais.

 

Je veux dire les mecs partent en croisade "Je fais voeux de reprendre Jérusalem ! Ah merde en fait c'est trop dur. Eyh Godefroy tu peux changer le voeux de notre ordre stp ? On va plutôt prendre Constantinople. Plus simple et ça rapporte plus."

 

Ça casse un peu le truc. ^^

[infirmier_house]

Il y a 10 heures, GeNo92 a dit :

Je n'ai pas le codex SM encore, mais juste pour ma culture 5 intercessors c'est jouable ou il en faut 10 minimum pour respecter les conditions dans le codex lors de la création de sa liste ?

Tu peux même t'en passer complètement !! 
(cf Livre de Règles)

[Werhner]

il y a 22 minutes, PiersMaurya a dit :

Vu les codex qu'on a depuis la V8 ce serait cohérent mais ça casserait l'immersion comme jamais.

 

Changer en cours de partie serait en effet bizarre ! Par contre payer pour avoir une seule unité avec un vœu différent avant la bataille (genre ils ont un truc à se faire pardonner), ou avoir 2 vœux (genre ils sont vraiment motivés), ça paraîtrait pas déconnant. De même, ignorer une Passion sur une unité en cours de partie paraît vraisemblable.

[Heimmenrich]

il y a 27 minutes, PiersMaurya a dit :

 

Vu les codex qu'on a depuis la V8 ce serait cohérent mais ça casserait l'immersion comme jamais.

 

Je veux dire les mecs partent en croisade "Je fais voeux de reprendre Jérusalem ! Ah merde en fait c'est trop dur. Eyh Godefroy tu peux changer le voeux de notre ordre stp ? On va plutôt prendre Constantinople. Plus simple et ça rapporte plus."

 

Ça casse un peu le truc. ^^

 

Oh tu sais, y en a pas mal qui lors de la première Croisade ont "oubliés" leurs vœux

[Endloril]

Vous allez voir, je trouve les vœux des BTs très très fort.

 

Ça va pas tarder a fuiter mais un vœu permet l'Invu 5++ sur l'armée et mini Transhuman sur les 1 et 2 pour blesser.

 

C'est pas les DA mais c'est pas si mal.

 

 

Un autre vœu active la doctrine d'assaut si tu es à distance d'engagement (FAT)

[Hologramme]

il y a 7 minutes, Endloril a dit :

C'est pas les DA mais c'est pas si mal.

 

Petit HS, mais je n'ai toujours pas ouvert mon Codex Dark Angels.

Si je comprends bien parmi les Space Marines, sur cette édition, les Dark Angels sont bien boostés ?

 

Sinon pour revenir au sujet, je comptais me prendre la boîte malgré le prix mais franchement ça bloque. 155€ pour 13 figs dont la majeure partie assez peu personnalisées quand je repense à Indomitus, Overkill, Shadowspear, etc, je trouve ça délirant.

Idem pour la fig pour fêter le 1 million de clients ou pour les paliers à atteindre pour les goodies anniversaire boutique.

 

Perso je suis un très bon consommateur pour tout ce qui touche à l'univers de 40 K en général mais dernièrement j'ai du mal avec leur politique de prix.

 

Je verrai les prix du reste chez Wayland quand les figs sortiront à part.

[Gatem]

il y a 10 minutes, Hologramme a dit :

 

Petit HS, mais je n'ai toujours pas ouvert mon Codex Dark Angels.

Si je comprends bien parmi les Space Marines, sur cette édition, les Dark Angels sont bien boostés ?

 

Je crois que c'est une allusion au fait que les termis de la Deathwing ont l'équivalent d'une transhuman physiology constante  (invu à 4+ permanente si je ne dis pas de sottises).

[Argaen]

La règle Inner Circle donne l'équivalent de Transhuman Physiology (ne peut pas être blessé sur mieux que du 4+) à toutes les unités [INFANTRY] [INNER CIRCLE], à savoir les termis, les bladeguard et les persos à pied (Azrael, Ezekiel, Archivistes, Chapelains Interrogateurs)... Après, ces unités ont souvent une invuln 5++ au minimum, 4++ si bouclier storm

 

Ici, si je comprends bien on aura avec le voeu une version un peu plus légère : ne peut pas être blessé sur mieux que 3+ et Invuln à 5++.

Si ça s'applique aux véhicules, je pense que les Dread vont faire mal en BT : on va chercher la relique à 5++ en bulle chez la Deathwatch, ou via du psy dans d'autres chapitres, là ce sera gratos.

Modifié le 8 octobre 2021 par Argaen

[teu-teu]

il y a 47 minutes, Endloril a dit :

Vous allez voir, je trouve les vœux des BTs très très fort.

 

Ça va pas tarder a fuiter mais un vœu permet l'Invu 5++ sur l'armée et mini Transhuman sur les 1 et 2 pour blesser.

 

C'est pas les DA mais c'est pas si mal.

 

 

Un autre vœu active la doctrine d'assaut si tu es à distance d'engagement (FAT)

 

Tu parles de lui ?

Ça va être dur de choisir nos vœux ^^

 

 

On va construire nos listes en fonction de nos vœux.

Le choix avant la partie est de mon point de vue illusoire, mais tu me diras c'est déjà le cas avec les objo secondaires ^^

 

Accept any challenge est très fort pour une bonne raison.

On peut retarder le passage à la doctrine d'assaut au T4 et en somme profiter de 2 doctrines pendant 2 tours.

Ça marche très bien avec les autobolters de nos croisés.

 

L'ordre de mes vœux seraient :

1. Uphold the honour of the Emperor (la résistance bienvenue)
2. Accept any challenge, no matter the odds (damage output qui m'a l'air plus que descend)
3. Suffer not the unclean to live (notre ancien Knight of Sigismund qui était sympa sans plus)
4. Arbor the witch, destroy the witch (trop dépendant de la liste adverse mais disons que les armées avec plein de psyvont clairement pas nous aimer lol)

[infirmier_house]

il y a 42 minutes, Endloril a dit :

C'est pas les DA mais c'est pas si mal.

C'est pas les DA mais : 

-il s'applique à toute unité BT (et pas uniquement infanterie Deathwing ET dans un détachement spécifique) mais uniquement 2 (le 1 étant toujours un échec) et pas le 2-3 .

 

Franchement chaque vœux est bon , et en plus il donne une adaptabilité face à n'importe quel adversaire... 

 

[teu-teu]

il y a 3 minutes, infirmier_house a dit :

C'est pas les DA mais : 

-il s'applique à toute unité BT (et pas uniquement infanterie Deathwing ET dans un détachement spécifique) mais uniquement 2 (le 1 étant toujours un échec) et pas le 2-3 .

 

Franchement chaque vœux est bon , et en plus il donne une adaptabilité face à n'importe quel adversaire... 

 

J'attends de  si y a des limites.

Parce que si ça s'applique aux véhicules également. Ça va être méchant

[Kikasstou]

il y a 11 minutes, teu-teu a dit :

J'attends de  si y a des limites.

Parce que si ça s'applique aux véhicules également. Ça va être méchant

Perso je ne trouve pas le simili transhuman tres fort. Ca existe en trait de chapitre successeur et personne ne le joue. Au CaC on va rarement se faire blesser a 2+ (Sauf contre du BA  ). En général c’est du 4+ ou 3+. Donc ça servira rarement. En revanche la 5++ c’est tres bien. Et si ca s’applique sur les véhicules ca devient tres fort.

[Werhner]

Oui voilà, si c'est confirmé c'est un vœu qu'on peut qualifier de bon mais pas broken, et honnêtement c'est tout ce qu'on pouvait espérer, vu que pépère revient de loin : il donnait juste une 6++ en V4, et annulait tout couvert (qui étaient alors carrément importants).

[Hologramme]

Merci pour les réponses @Gatem, @Argaen.

[Cyrus83]

@Kikasstou pas d'accord avec toi. Le simili transhuman (3+) permet de mettre dans le vent :

- toutes les armes de tir de F8+ vs E4

- toutes les armes de cac de F8+ vs E4

- les stratagemes +1 a la blesse

- les regles spe +1 a la blesse

 

Et honnetement, il y en a de plus en plus. Apres c'est moins fort qu'un transhuman, mais ce n'est pas negligeable.

 

[SUsersBT]

Il y a 9 heures, Kikasstou a dit :

Perso je ne trouve pas le simili transhuman tres fort. Ca existe en trait de chapitre successeur et personne ne le joue. Au CaC on va rarement se faire blesser a 2+ (Sauf contre du BA  ). En général c’est du 4+ ou 3+. Donc ça servira rarement. En revanche la 5++ c’est tres bien. Et si ca s’applique sur les véhicules ca devient tres fort.

 

Cough* deathguard* cough ... blesser sur 2 + la DG le fait très facilement avec ses termis et même ses pm avec armes de cac spécialisés (F6 contre E3 à cause du malus), mais effectivement contre la DG les vœux plus axés cac m ont l air plus intéressant 

 

@teu-teu par contre not suffer not the unclean to live est en réalité très différent de notre ancienne superdoctrine et BEAUCOUP plus fort. Je m explique : notre ancienne superdoctrine ne s activait que si tu chargeait ET que tu était en doctrine d assaut cad pas avant le tour 3 au meilleurs de cas (ou contre 1 pc pour 1 seule et unique unité grâce au strata SM au tour avant). Sauf que en général quand tu es BT avec les tables actuelles, la majorité de tes charges se font au tour 2 (en tout cas contre les armées cac) et ce n'est pas si évident d être celui qui charge à partir du tour 3. La superdoctrine était du coup souvent anecdotique car rarement activé en terme de condition ( je compte pas les parties où au final je n ai bénéficié qu une ou deux fois de l effet de la superdoctrine).

Dans sa mouture de vœu c'est par contre beaucoups plus fort car il n y a AUCUNES conditions pour l activation du vœu à part le fait de faire une attaque de corps à  corps. Cela s applique donc à tous les tours et tout le temps que tu charges ou non, donc là au lieu de blesser Auto sur un 6 pour toucher que dans quelques combats au court de la partie, tu vas pouvoir blesser Auto dur une touche de 6 à TOUS les combats.

 

Ça diffère donc méchamment dans la réalité de l ancienne superdoctrine à  moins bien sûr que quand tu utilisais l ancienne doctrine et que tu ne prenais pas en compte les cdt d activation

 

NB: je n implique aucunement que tu utilisais mal la superdoctrine avant mais j ai l impression que tu n as pas vu la différence entre le vœu et la ancienne superdoctrine alors que le vœu est beaucoup mais beaucoups plus fort que son ancienne mouture (pas pour rien qu ils ont collé la restriction de charger l unité la plus proche avec pour tempérer la force du voeu) car son occurrence en terme d utilisation c'est le jour et la nuit par rapport à la superdoctrine, il ne faut donc pas sous estimer son impact (il est largement aussi bon que le vœu accept any challenge)

 

Quand au fait de construire nos listes fonction des vœux ... oui mais pour les 2 vœux cac on est sur les mêmes synergies en termes d unités ( une liste accès cac très cac) donc tu switcheras plus le vœu fonction de l adversaire en face tout en jouant la même liste (par exemple unclean contre du DG ou de l ork et challenge contre de la sista, du druk ou de l admech, contre du SM ou SMC les 2 vœux se valent je pense). Par contee effectivement le abhor le witch outre la difficulté de son utilisation (il faut déjà qu en face ça joue un psyker) je pense que ça synergise mieux avec des troupes plus rapide  genre full moto, Vétéran jetpack, etc (permettant la charge en blitzkrieg tour 1). Et le vœu honnor the emperor aura plus de sens avec une armée moins cac et plus " conventionnelle" avec des unités de tir ...

 

Modifié le 9 octobre 2021 par SUsersBT