Socles carrés et utilisation des figurines AoS et/ou Battle ?

[Daemon]

L'échelle sera la même que pour battle puisqu'on pourra utiliser nos anciennes figurines, c'est bien cela ?

Dans ce cas, l'adaptation pour AOS ne se pose pas trop ou à la marge puisque les figurines d'AoS nouvelle génération sont plus grandes donc ça va jurer.

Autant les anciens squelettes sont aux normes mais les nouveaux plus gros moyens avec les anciennes références.

 

Un jeu à part entière permettant de jouer des armées passées en légende et des mises à jour selon avec des nouvelles armées toutes neuves ancienne échelle.

 

AoS est très fantasy psychédélique ^^ plus que feu Battle.

 

J'espère qu'on pourra jouer les Elfes noirs :p

 

 

C'est là que ce jeu aux socles carrés reprend de l'ampleur enfin si GW le supporte bien et que ça dépasse AoS ^^"

Gérer au format régimentaire, c'est classe.

[pyro8]

Attention Games n'a jamais officialisé le changement d'échelle.

Il me semble qu'on sera sur une base similaire à Aos mais compatible avec les anciennes armées.

Certaines figurines de battle ont été remplacées au temps d'Aos comme les zombies, squelettes, gobelins etc.

Ces figurines seront utilisables dans TOW je pense.

 

[Nekhro]

Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

Il n'y a pas que la taille du socles a prendre en compte. Il faut aussi voir la place que prend la fig. Les poses sont bien plus aéré que les piquets bien droit des anciens kits Battle. Même si tu mets ta fig dans un adaptateurs, t'auras toujours l'arme, le bras ou je ne sais quoi qui risque de cogner la fig a coté (problème que tu n'as pas avec des socles rond espacé d'1"). Pour reprendre l'exemple des nouveaux GdC si t'essaye de les coller cote à cote, il y en a qui se prennent l'arme du voisin dans le visage

J'ai fait l'essai avec les nouveaux Guerriers du Chaos. Sur socle carré de 25, je suis étonné car ils passent presque. En faisant un peu de puzzle plus poussé, on peut les faire rentrer. Sur des socles de 32 (je les ai mis sur des ronds posés côte à côte), ils se placent sans trop de soucis. J'ai juste fait ça rapidement. Donc oui, ce qui dépassent peu poser problème, mais soit ils font des figurines plus petites (comme à une certaines époques) pour que ça rentre dans les socles qu'on a connu, soit ils augmentent la taille des socles. Sinon, les problèmes d'alignements seront très très fréquents.

 

 

Il y a 1 heure, khalyst a dit :

Je commence vraiment à me dire que TW W3 est the old world sortiront de paire.....Aujourd'hui, GW est capable, au vu du rythme de sortir, de produire du contenue en meme temps qu'un jeu vidéo...Et en + le travail fait par l'un ou l'autre sera transverse. Désolé de relancé le débat à ce sujet là mais tout coïncide, la présence de ces races la en particulier....

Le jeu vidéo est censé sortir cette année. The Old World, on en est encore loin. Ils partagent la même licence, forcément qu'il y a des liens. Mais pour le reste... Quant au rythme de sortie de GW, on n'est pas dans une bonne période. Le cas de la Cité Maudite en est un exemple criant.

 

 

il y a une heure, Daemon a dit :

L'échelle sera la même que pour battle puisqu'on pourra utiliser nos anciennes figurines, c'est bien cela ?

Dans ce cas, l'adaptation pour AOS ne se pose pas trop ou à la marge puisque les figurines d'AoS nouvelle génération sont plus grandes donc ça va jurer.

Autant les anciens squelettes sont aux normes mais les nouveaux plus gros moyens avec les anciennes références.

Si GW était respectueux des échelles de ses jeux, ça se saurait. J'ai parlé des Ungors dans un message précédent. Les derniers Guerriers du Chaos sont pourtant eux de la même taille que les précédents. Et en section 40k, ça râle régulièrement sur des armées qui n'ont quasiment rien eu en 15-20ans. Depuis, il y a eu quelques figurines de la gamme 40k qui a pris de la soupe, donc les échelles ne doivent plus correspondre. Je ne vois pas pourquoi , tout d'un coup, GW serait scrupuleux quant au respect de l'échelle. Avoir des échelles légèrement différentes dans un même jeu, ça leur en touche une sans faire bouger l'autre.

 

 

[Kikasstou]

Alors je pense vraiment qu’il ne faut pas s’attendre a une quelconque compatibilité avec AoS. Il y a plus de chance qu’ils nous ressortent les vieux kits battle en made to order qu’autre chose. On peut probablement s’attendre a un traitement a la SdA 

Modifié le 21 juillet 2021 par Kikasstou

[rantan007]

Pour ce qui est de la compatibilité AoS/Old World par rapport aux type de socle utilisé, je rappelle quand même qu'il y avait déjà eu des figurines utilisables à 40k et à Battle (donc rond vs carré aussi) et que ça n'a pas vraiment gêné GW de le faire...

 

Au pire, pour jouer aux deux, ben tu as juste un format de socle qui ne correspond pas exactement à l'un des deux jeux et puis voilà.

 

A mon avis, la grande majorité des joueurs répondraient à leur "adversaire" qui n'aurait pas les bons socles : "ouais, t'inquiète, on s'en fout, jouons !"

[Chogoris]

Je m'apprête peut-être à dire une bêtise car je ne connais pas bien les kits existant pour AOS...

La phrase de l'article de Warhammer Community, parlant de "semi-orc, de centaure et d'hobgobelin", m'a fait réagir car la récente boîte Dominion propose des figurines d'hobgob. 

Hors en allant jeter un œil à ces modèles je me suis aperçus que l'un d'eux possède un tambour ce qui m'a fait penser au musicien de l'état-major de battle ! 

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait de musicien dans d'autres kits pour AOS, alors simple choix artistique ou prémices à une mixité entre les gammes ? 

 

 

Il pourrait donc être intéressant de voir comment nos amis hobgob s'agencent sur des socles carrées ... 

[Daemon]

Citation

What? No! What madness is that?! The scale will remain the same as it ever was. We want people to be able to use their old armies if they wish, or to start new ones, or to add new miniatures to old armies – whatever they want.

 

De ce que je comprends, l'échelle sera la même que ce qu'elle fut.

Or celle d'AoS est un cran au-dessus.

 

Donc si GW respecte ce qui est dit et son échelle, donc les anciennes armées et les nouvelles, les figurines seront un peu plus petites que celles qui sortent aujourd'hui pour AoS.

 

D'ailleurs, ce serait une bonne tactique pour eux, ne pas mélanger deux jeux, laisser AoS vivre sa vie et se développer et reprendre Battle en y incorporant petit à petit des armées nouvelles et des unités aux anciennes armées.

 

La gestion avec les roues, les estimations, ça faisait parti du charme de Battle, alors je suppose que le jeu aura moins de sorties que ses deux stars que sont AoS ou 40k mais qu'il sera développé comme un jeu intimiste pour vétérans et nouveaux joueurs qui veulent encore plus se creuser les méninges avec gestion des formations et des rangs.

 

Wait en see...

[khalyst]

Je suis d'accord pour dire que le prix d'entré sans changer le format des boite de jeu serait assez important.

En revanche je vois plutot le jeu sortir pour récupérer des joueurs de total war warhammer et les anciens joueurs de battle + que pour conquérir un nouveau marché comme a pu le faire les collections Hachette.

 

En prenant en compte que cette vision soit vrai (c'est peut etre le cas, peut etre pas), il serait logique de penser que ce jeu sert surtout à expertiser le jeu pour les possesseurs d'armée AOS bien garnies, récupérer des joueurs du jeu PC qui ont un fort pouvoir d''achat (il y en a pour + de 400 €de DLC sur le jeu sans reduction) et de récupérer les joueurs ayant déjà une grosse collection mais qui dépense actuellement leur argent dans des kit concurrent.

 

Après, si le but est en effet de réecruter de nouveau joueur partant de rien, ce jeu serait difficile d'accès.

 

Après je vois un cheminement d'accès à GW avec :

 

Warcry les 6 premiers mois --> AOS les 2 premieres années --> TOW ensuite. Mais dit comme ça c'est vrai que ca peut être trop important comme GAP.

 

Mais c'est vrai qu'un jeu plus imposant qu'AOS me ferait plutot plaisir.

[Snoops]

Il y a 2 heures, Chogoris a dit :

Je m'apprête peut-être à dire une bêtise car je ne connais pas bien les kits existant pour AOS...

La phrase de l'article de Warhammer Community, parlant de "semi-orc, de centaure et d'hobgobelin", m'a fait réagir car la récente boîte Dominion propose des figurines d'hobgob. 

Hors en allant jeter un œil à ces modèles je me suis aperçus que l'un d'eux possède un tambour ce qui m'a fait penser au musicien de l'état-major de battle ! 

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait de musicien dans d'autres kits pour AOS, alors simple choix artistique ou prémices à une mixité entre les gammes ? 

 

 

Il pourrait donc être intéressant de voir comment nos amis hobgob s'agencent sur des socles carrées ... 

La phrase citant que les Kislevites aurait vu des Semi Orcs, Hobgobs, Centaures  tient surtout au background de la région. Au nord , c'est les terre du chaos et a l'est, l'empire Nain du chaos/hobgobelin. Ca parle peut être tout simplement des Nains du chaos avec leur Orcs, Hobgobs, et Centaure taureaux. Et sur la map, on peut voir dans les montagnes a l'est de l'icone de kislev, un Icone Nains du chaos (donc leur présence est bien la)

 

Modifié le 21 juillet 2021 par Snoops

[Gilthoniel]

Il y a 9 heures, Chogoris a dit :

Je m'apprête peut-être à dire une bêtise car je ne connais pas bien les kits existant pour AOS...

La phrase de l'article de Warhammer Community, parlant de "semi-orc, de centaure et d'hobgobelin", m'a fait réagir car la récente boîte Dominion propose des figurines d'hobgob. 

Hors en allant jeter un œil à ces modèles je me suis aperçus que l'un d'eux possède un tambour ce qui m'a fait penser au musicien de l'état-major de battle ! 

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait de musicien dans d'autres kits pour AOS, alors simple choix artistique ou prémices à une mixité entre les gammes ? 

 

 

Il pourrait donc être intéressant de voir comment nos amis hobgob s'agencent sur des socles carrées ... 

Il y a des musiciens dans la  d'unités d'AOS, ainsi que des champions et des porte-bannières (tu peux avoir les 3 ou seulement un ou deux).

 

En termes de style de figurines, ça ne sera pas forcément très différent de celles d'AOS qui ressemblent quand même beaucoups à celles de Battle avec 5 ans de technologie en plus.

Modifié le 22 juillet 2021 par Gilthoniel

[arou]

Il y a 1 heure, Hemonthotep III a dit :

 

La V8 était parfaitement jouable à 1500pts, sans se ruiner (relativement). C'est le marketing (promotions, visuels...) de GW qui a donné cette image de devoir aligner ouatmillions de figurines

 

Tellement vrai. J'ai toujours trouvé le jeu tellement meilleur a petit format, genre 1500-2000 pts,et ce dans toutes les versions auxquelles j'ai joué, depuis la v5, mais la plupart des joueurs se mettent eux même des oeillères. C'est aussi un des défauts de GW, d'avoir quelque part promu un peu trop le jeu a trop grande échelle, ou pas assez le jeu a petite échelle. La plupart des défauts que l'on reproche à WHB, sont assez largement gommé a petit format, le jeu est moins lourd, plus nerveux et plus punitif aussi. Le gros format, c'est bien pour les tournoyeurs ou les gens qui pratiquent a fond et de manière régulière. En tant que joueur casual,c'est une plaie. D'autant que le pallier pour monter et peindre complètement une armée a gros format peut en décourager plus d'un... Ou alors si c'est pour avoir masse de fig a peine sous couchées sur une table de jeu vierge, je vois pas l'intérêt.

Modifié le 22 juillet 2021 par arou
Précision

[J-C]

Comme certains de mes vdd, je trouve que les figurines à la fin de la v8 n'étaient pas toujours à l'aise sur leurs socles. Les orcs noirs sur les 25mm, les derniers nains bien armurés sur socles 20mm... Il fallait faire attention à leur pose voire numéroter sous les socles pour que chacun ai sa place. C'est vrai que pour ces quelques unités des socles d'une taille au dessus n'aurait pas fait de mal (en créant donc un nouveau socle, le carré de 30mm) mais malgré tout je n'espère pas que ce changement soit fait. Tout simplement parce que c'est un peu tard et il s'agirait de resocler/adapter nos vieilles collections.

Et autant coller les socles sur un carton à la nouvelle taille pourrait suffire, autant saccager mes plateaux de mouvement pour les remettre à la bonne taille ça m'embêterait un chouilla. Et puis ça voudrait dire ne plus pouvoir basculer d'une version à une autre. Alors si on me propose tantôt une partie en v6, tantôt en v8, tout va bien, mais si cette "v9" a des tailles de socles différentes, ça coince un peu.

Leur laïus sur le fait de jouer nos anciennes armées me laisse toutefois espérer que les tailles de socles ne changeront pas. A la limite une modification qui pourrait être intéressante serait de sortir les personnages de leurs "chausson" d'unité et de les mettre sur des socles ronds "scéniques" comme à warmaster, et de leur donner un rôle d'aura autour d'eux. Ça permettrait de se lâcher sur les persos avec des nouveautés plus massives ou entourés de petits décors et de conserver des unités plus "sobres" et classiques. En écrivant ça j'ai en tête Katakros d'age of sigmar, avec son socle qui est l'exemple même de l'état major regroupé autour du commandant observant la bataille.

[Nekhro]

il y a 10 minutes, J-C a dit :

C'est vrai que pour ces quelques unités des socles d'une taille au dessus n'aurait pas fait de mal (en créant donc un nouveau socle, le carré de 30mm) mais malgré tout je n'espère pas que ce changement soit fait. Tout simplement parce que c'est un peu tard et il s'agirait de resocler/adapter nos vieilles collections.

C'est au contraire le bon moment pour le faire car c'est un nouveau jeu. En tout cas ça le justifie. Si ça avait été fait du temps de Battle, ça se serait aussi fait critiquer.

 

il y a 12 minutes, J-C a dit :

autant saccager mes plateaux de mouvement pour les remettre à la bonne taille ça m'embêterait un chouilla. Et puis ça voudrait dire ne plus pouvoir basculer d'une version à une autre.

Pas sûr que ça intéresse beaucoup GW ces deux points. Désolé

[J-C]

Ah oui c'est sûr que ces considérations persos ne pèsent pas pour Gw, c'était mon petit passage "je raconte ma vie" xD
Et bien que ça m'embête (un peu) je partage ton avis, avec une nouvelle version ce genre de changement peut se produire, et serait justifié.

Après on peut imaginer un retour à moins de figurines dans les régiments, avec des rangs de 4 plutôt que 5 (ça se faisait en v7 ça non ? Je me souviens des guerriers du chaos et des guerriers nains, vendus par 12 et 16 respectivement) ça permettrait de réduire les effectifs par rapport à la v8 (billet d'entrée réduit) et conserver une "emprunte au sol" à peu près similaire comparée aux régiments avec rangs de 5 mais socles plus petits.

[Barbarus]

Citation

C'est au contraire le bon moment pour le faire car c'est un nouveau jeu. En tout cas ça le justifie. Si ça avait été fait du temps de Battle, ça se serait aussi fait critiquer.

S'ils le font, ça se fera critiquer, même si c'est un "nouveau jeu"...

 

Barbarus : et ça peut en pousser certains à devenir réfractaire à franchir le pas...

[Nekhro]

il y a 26 minutes, J-C a dit :

Après on peut imaginer un retour à moins de figurines dans les régiments, avec des rangs de 4 plutôt que 5 (ça se faisait en v7 ça non ? Je me souviens des guerriers du chaos et des guerriers nains, vendus par 12 et 16 respectivement) ça permettrait de réduire les effectifs par rapport à la v8 (billet d'entrée réduit) et conserver une "emprunte au sol" à peu près similaire comparée aux régiments avec rangs de 5 mais socles plus petits.

C'était jusqu'en V6. C'est passé à 5 en V7.

 

Oui, les premières boites régimentaires étaient vendues par multiple de 4 (12, 16 ou 20 pour l'infanterie, 8 pour la cavalerie) justement correspondre aux rangs de 4, et correspondaient aussi à l'effectif moyen de leur type d'unité. Puis les boites par 10 (éventuellement 20) se sont généralisées sans correspondre à un effectif moyen (fallait donc acheter 2-3 boites, voire plus parfois, pour faire une unité ; pas terrible).

 

Pour des unités à effectifs moindre (genre comme jusqu'en V6, voire V7), ce serait pertinent pour un jeu qui ne serait pas un core game.

 

 

il y a 1 minute, Barbarus a dit :

S'ils le font, ça se fera critiquer, même si c'est un "nouveau jeu"...

 

Barbarus : et ça peut en pousser certains à devenir réfractaire à franchir le pas...

C'est certains (quoi qu'ils feront de toute façon), mais c'est plus compréhensible.  Après, il faudra voir quelles seront les règles exactement. Si le format des unités est plus figé qu'avant (genre tu ne peux faire que 4 colonnes pour une unité d'infanterie et tu ne peux pas changer en cours de jeu), ce sera moins gênant car on pourrait le gérer uniquement via un plateau de mouvement et pas pour chaque socle.

[saural]

Une idée qui règlerai le problème des socles (20 ou 25mm) et leurs encombrements, serai de faire comme KOW. C'est a dire que ton unité a une empreinte au sol, genre de 20 figs avec 4 rangs de 5 figs, mais tu as l'autorisation de n'en mettre que 15 par exemple. L'unité reste cohérente, non clairsemée et tu peux avoir des figs qui ont des poses un peu plus libre.

 

Moi perso j'aime beaucoup cette liberté. Tu peux facilement faire des plateaux de mouvement scénarisés.

Modifié le 28 juillet 2021 par saural

[Barbarus]

Beinh, les unit-filer existent encore...  Ca permet de faire des trucs jolis, d'avoir toujours plus de rang avec "moins" de fig'... Mais ça nécessite un peu de taff...

J'en ai utilisé lors de mon CDA (avec toujours un bitoniau pour représenter la fig' absente, histoire de bien rappeler que le rang est de 4 fig' et non de 3)... Et ça fonctionne fort bien!

 

Barbarus : l'empreinte au sol fonctionne aussi chez GW...

[arou]

Il y a 2 heures, saural a dit :

Une idée qui règlerai le problème des socles (20 ou 25mm) et leurs encombrements, serai de faire comme KOW. C'est a dire que ton unité a une empreinte au sol, genre de 20 figs avec 4 rangs de 5 figs, mais tu as l'autorisation de n'en mettre que 15 par exemple. L'unité reste cohérente, non clairsemée et tu peux avoir des figs qui ont des poses un peu plus libre.

 

Moi perso j'aime beaucoup cette liberté. Tu peux facilement faire des plateaux de mouvement scénarisés.

C'est justement le truc que je n'aime pas trop dans KoW, l'empreinte au sol fixe.Je préfère avoir une empreinte au sol non figée, qui varie éventuellement en cours de partie au gré des pertes/refo/repop. Mais je conçois très bien que ça peut alléger notablement les règles et que cela règle un certain nombre de pb. D'ailleurs pas mal de système de jeux de régiments, dont des jeux historique, fonctionnent avec des mécaniques un peu similaires de "plaquettes", qui parfois peuvent être recombinée pour changer de formation (l'empreinte au sol n'est donc pas toujours fixe). Il est vrai que des régiments de figs soclées en individuel, ça n'est pas vraiment rationnel... Mais c'est aussi le charme de battle.

[HappyFuneral]

Hello, savez-vous si on a du nouveau du côté des socles ? Ayant fait la transition Battle-AOS, et resoclé mes figurines Battle, je serais intéressé de savoir si on peut faire le chemin inverse sans trop se prendre la tête (adaptateurs de socles ronds). 

[Loishy]

Il y a 3 heures, HappyFuneral a dit :

Hello, savez-vous si on a du nouveau du côté des socles ? Ayant fait la transition Battle-AOS, et resoclé mes figurines Battle, je serais intéressé de savoir si on peut faire le chemin inverse sans trop se prendre la tête (adaptateurs de socles ronds). 

On sait que les taille de socle sont indiqué sur les profils.

J'imagine qu'il faudra attendre la sortie des 2 livres d'armées pour savoir exactement ce qu'il en est.

[Don34]

Il y a 6 heures, HappyFuneral a dit :

Hello, savez-vous si on a du nouveau du côté des socles ? Ayant fait la transition Battle-AOS, et resoclé mes figurines Battle, je serais intéressé de savoir si on peut faire le chemin inverse sans trop se prendre la tête (adaptateurs de socles ronds). 

 

Pareil, je suppose que tout dépendra de la taille des socles. Si c'est des ronds en 25 sur des carrés 25 c'est bon ça existe mais si c'est c'est 32 comme les guerriers du chaos et que ça passe sur du 25 ça va être compliqué, tout dépendra du nombre de rangs hé suppose.

[Ilrhéa]

A priori guerrier du chaos, orque seront sur socle 30*30

[JB]

Il y a 14 heures, HappyFuneral a dit :

Hello, savez-vous si on a du nouveau du côté des socles ? Ayant fait la transition Battle-AOS, et resoclé mes figurines Battle, je serais intéressé de savoir si on peut faire le chemin inverse sans trop se prendre la tête (adaptateurs de socles ronds). 

C'est un épinglé en haut de ce forum, dédié à cette question, avec que des infos de sources GW.

[karezeg]

Je profite de la nécromancie sur ce sujet pour évoquer un point qui a sans doute déjà été abordé mais qui me titille... En effet, la prochaine collection Hachette Stormbringer ne devait pas m'attirer plus que pour choper certaines belles fig pour la peinture (comme les dragons) mais je réalise qu'elle met en avant des "orks" (orruks ou qch comme ça il me semble)... Pensez-vous que ceux-ci soient utilisables en pour jouer les Orques de ToW ? Car de mon côté, je n'aurai que des Bretonniens, donc si je peux avoir en parallèle une petite force à leur opposer ce serait pas mal... 

Merci d'avance de vos avis !