Dark Angels : votre avis et vos conseils

[Frere Kris]

Dark Angels : votre avis et vos conseils

 

Bonjour,

On pourrait presque dire que, tout est dans le titre, mais bon, je vais développer un peu.

Voilà, gros joueur de Dark Angels en noir depuis la V3, j'ai décidé de me faire une petite armée version 30k. Je sais qu'une nouvelle boite va probablement sortir en octobre, mais en attendant, j'ai acquis mon Book IX Crusade (que j'avais préco à l'époque, comme un fanboy).

 

Hors, les Dark Angels ont l'air d'avoir beaucoup de choix : 6 wings, les Ordres, les Chevaliers, les Compagnons de la Deatwing, la Firewing, l'Excindio, les Interremptors de la Dreadwing, etc...

 

Sauf que voilà : je n'arrive pas a choisir un thème d'armée principal, voir dans certains cas, comme les Compagnons de la Deathwing, je les trouve très jolie, mais je vois pas à quoi ils servent ou comment les exploités !

Et fait, j'ai ce problème sur toutes les unités spéciales Dark Angels... elles sont belles, mais je sais pas quoi en faire !

Par exemple, pour moi les Interremptors tirent trop cours

Les Compagnons sont magnifiques, mais une escouade de Commandement fait a peu prêt le même taff non ?

L'Excindio vent fluffiquement du rêve... mais par les couilles du Lion, je l'équipe comment ??? Cac ou tir ?

La Cabale Egnimatii, c'est "senser" tuer des perso, mais en fait, c'est naze ou je loupe quelque chose ?

Et les Chevaliers des Ordres ? Mais par le gourdin de l'Empereur, comme je les équipent ? Epées ou marteaux ?et quel ordre choisir ?

Et pour le choix des Wings pour les perso ? Tout me semble mauvais ^^

 

Je pense que je dois franchement louper quelque chose. C'est pour cela, je vous demande humblement votre avis et vos conseils.

 

F.K

[Commissar Holt]

Je ne suis pas un pro des DA, mais qq conseils que je peux donner:

* Choisis un ROW pour commencer, ça sera plus simple pour bâtir ta liste au dessus.

* Les excindio, je crois que c'est ironwing only

* Mets tes interremptors dans une termite ou un drop pod, et le pb de portée est réglé

* De façon globale,  construis une liste qui peut contrer tout de façon équilibrée: anti-infanterie légère (volkite...) anti infanterie lourde (plasma...) anti blindage léger (autocannon...) anti blindage lourd (lascannons...); anti-air (plus de tirs avec une AP plus faible vaut mieux que peu de tirs avec forte AP); avec redondance là où c'est possible

* Ca répond pas directement à tes questions, mais t'aidera peut être à y voir plus clair sur les options d'armement pour chaque unité. Y'a pas de réponses absolues à comment fit une unité; tout dépendra du rôle que tu lui donneras.

*Jette un oeil sur 1D4chan si les conseil sur les unités sont à jour depuis le book 9

[Frere Kris]

OK merci pour ta réponse (qui répond pas à mes questions, c'est vrai ^^).

C'est des conseils assez généraliste qui s'applique en fait à toute création de liste, à 30k comme à 40k.

 

D'autres avis éventuellement sur l'utilité des unités spéciales DA ? Un forum sur l'Hérésie éventuellement à me conseiller ?

[Kaelis]

Il y a 4 heures, Commissar Holt a dit :

* Choisis un ROW pour commencer, ça sera plus simple pour bâtir ta liste au dessus.

Merci pour tes retours, c'est toujours intéressant ! Question sur cette citation, on est d'accord qu'on peut prendre les Rites spécifiques de notre Légion ou alors aller chercher dans les rites génériques tels que Colère des Anges, Assaut Orbital etc ?

Il y a 2 heures, Frere Kris a dit :

D'autres avis éventuellement sur l'utilité des unités spéciales DA ? Un forum sur l'Hérésie éventuellement à me conseiller ?

Hésites pas à poser la question sur le Facebook Horus Heresy France. Et il doit bien y avoir un Horus Heresy Dark Angels 30k !

[Commissar Holt]

Il y a 7 heures, Kaelis a dit :

Merci pour tes retours, c'est toujours intéressant ! Question sur cette citation, on est d'accord qu'on peut prendre les Rites spécifiques de notre Légion ou alors aller chercher dans les rites génériques tels que Colère des Anges, Assaut Orbital etc ?

 

Oui bien sûr. J'ai 2 listes en RG, une basée sur Decapitation Strike, et une autre plus classique sur PoTL (pride of the legion)

 

Il y a 10 heures, Frere Kris a dit :

Un forum sur l'Hérésie éventuellement à me conseiller ?

 

En plus de la réponse apportée par Kaelis, il existe également un discord HH avec beaucoup de monde, qui pourrait aider. Anglophone only.

[Adruss]

Le 08/08/2021 à 21:11, Frere Kris a dit :

OK merci pour ta réponse (qui répond pas à mes questions, c'est vrai ^^).

C'est des conseils assez généraliste qui s'applique en fait à toute création de liste, à 30k comme à 40k.

 

D'autres avis éventuellement sur l'utilité des unités spéciales DA ? Un forum sur l'Hérésie éventuellement à me conseiller ?

 

Salut Frere Kris,
Pas un spécialiste des DA mais étant donné que j'ai passer un peu de temps sur leur traduction, je peu reprendre un peu de temps pour essayer de te conseiller !
As tu avancer dans ta réflexion ?

Comme @Commissar Holt, je te propose de choisir un Rite. Personnellement je trouve que les DA sont hyper bien loti et tous les Rites ont du caractère ! A toi de voir sur lequel te basé. Comme je disais plus haut, je veu bien refaire un petit coup d'analyse si tu souhaite mon avis

[Metaliptica]

 

Les DA sont ma légion coup de coeur depuis la V4. J'ai deja fait un bon nombre de parties Horus heresy avec la premiere et voici ce que j'en dirais rapidement :
En 30k, tu as un bonus de légion assez low tier, des rites de guerre allant de fun à désastreux (le rite de la deathwing étant probablement le pire rite du jeu, alors que la ravenwing a un rite assez fun et fluff à jouer), des unités spé intéressantes mais souvent onéreuses, globalement fragiles et incapables de tenir les objos en dehors de certains rites de guerre, nos perso nommés sont bons (Holguin étant le meilleur du roster selon moi) et notre arsenal est probablement l'un des meilleurs (grenades à stase, plasma repeaters lorsque utilisé sur des outriders, Terranic Greatsword vs les créatures monstrueuses)
Quand au Primarque ... Beh il est un peu particulier dans la mesure ou il n'est pas un spécialement bon buffer d'armée, mais sa règle de charge automatique ainsi que ses grenades à stases en font un très bon buffer d'escouade. Ses règles pourraient te laisser croire que c'est un monstre au CaC mais ne t'attends pas à le voir rouler sur les primarques typés CaC en duel. Certaines de ses règles spé axées CaC sont assez situationnelles et lorsqu'elles se révèlent utiles, ne suffisent souvent pas à faire pencher la balance en la faveur du Lion. Il est important de noter que tirer avec son arme de tir l'empêche de charger, qu'il empêche l'escouade qu'il rejoint de profiter d'éventuel bonus de la règle scion of the Hexagrammaton, et qu'il lui est interdit de rejoindre une escoudade DA autre que ses Deathwing Companions lorsque tu choisi d'utiliser un rite de guerre DA. Pour le moment l'épée du Lion n'en vaut juste pas le coup comparé à la Wolfblade qui peut Instant Death un custodes.

 

Citation

Par exemple, pour moi les Interremptors tirent trop cours

 

Si tu joues avec les règles du mournival event, les termites sont un choix de transport dédié et combo vraiment bien avec l'unité. Tu va pouvoir placer ton unité à peu près ou tu veux et très rapidement si tu n'as qu'une seule termite dans ton armée. Du coup la portée devient un problème moindre. Leur plus grosse faiblesse reste le manque d'implacable advance et une absence d'option tels que des pistolets ou d'equipement pour le sergent. Si les figs te plaisent, tu peux aussi jouer l'escouade comme une escouade de support equipée de lance plasma ou d’incinérateur à plasma selon tes préférences.

 

Citation

Les Compagnons sont magnifiques, mais une escouade de Commandement fait a peu prêt le même taff non ?

 

Certes mais les compagnons le font bien mieux. les escouades de Co sont limitées à 5 alors que les compagnons peuvent monter à 10, seulement les compagnons ont acces à la Terranic Greatsword, et peuvent avoir un super bouclier qui te permet d'avoir une 4++ au tir et 5++ au cac avec -1 init pour l'escouade ennemie. Je te passe en plus le fait qu'il empêchent ton adversaire d'effectuer des précision shots pour sniper tes characters, ou encore qu'ils filent le scion de la deathwing en bonus au perso qui leur est rattaché.

 

Citation

L'Excindio vent fluffiquement du rêve... mais par les couilles du Lion, je l'équipe comment ??? Cac ou tir ?

 

Je n'ai pas encore testé l'unitée car elle ne m'attire pas trop comparée à mon leviathan.

 

Citation

La Cabale Egnimatii, c'est "senser" tuer des perso, mais en fait, c'est naze ou je loupe quelque chose ?

 

Si tu utilise l'escouade pour chasser du Perso, alors oui : la plupart du temps, l'escouade ne va pas se rentabiliser. Par contre les Enigmati excellent dans le rôle de chasseur de marine et "peuvent" se frotter à de la 2+. Celà dit, en dehors de leur emploi dans leur rite de guerre de la Firewing, ces gars sont compliqués à placer dans une liste. un combo sympa consiste à leur joindre un praetor avec parangon blade et GL àavec grenades à stases et un apothicaire. comme ça, tu peux avoir un move scout sur ton praetor, et surtout lui donner prefered enemy. Dans cette config, ton praetor va assassiner n'importe quoi à part des plus gros ton du CaC du jeu (Sigismund etc)

 

Citation

Et les Chevaliers des Ordres ? Mais par le gourdin de l'Empereur, comme je les équipent ? Epées ou marteaux ?et quel ordre choisir ?

 

5 marteaux et 2 épées ;) avec les Digital lasers et le grenade harness. Sauf contre une deathstar avec Primarch, tu flingues n'importe quoi. N'oublie juste pas de leur procurer un transport ^^ sinon tu peux être sur qu'ils vont attirer beaucoup de puissance de feu !

 

Citation

Et pour le choix des Wings pour les perso ? Tout me semble mauvais ^^

... Absoluement. En général, à part si tu as envie de jouer un rite de guerre spé DA, je n'y toucherai pas trop voir pas du tout. Des combos sympa existent mais 25 point pour un bonus c'est trop cher payé (encore une fois, si ton club utilise les règles du mournival, alors la donne change ^^

[Erestor from DA]

La discussion prend une tournure très intéressante !

 

- Interemptors + termite, je confirme que c'est cool. Même s'ils n'aiment pas trop la riposte en général...

- Compagnons avec Corswain ou Holguin dans un land raider ou un Dreadclaw ça marche bien aussi (en même temps vu le prix...)

- Pas testé l'Excindio non plus

- La cabale Enigmatii est parfaite pour chasser les petites esc de marines (genre havocs, tactiques, ...). Mais je vais tester ton combo Metaliptica

- Les Cenobium sont les plus durs à jouer je trouve. Leurs armures termi obligent de prendre un gros transport (et le prix s'envole), ou un warmonger (au risque de l'incident de FeP... Je parle d'expérience )

- Pour le choix des wing, bien d'accord aussi.

 

A mon tour d'avoir des questions !

- Dans le rite The Eskaton Imperative, il est noté "... all independant character with the scion of the dredwing special rule, may take the following additional options : ... any model with the option to select a heavy weapon may instead take a plasma incinerator". Les praetor et centurions n'ont pas accès aux armes lourdes, même en armure termi., ils ne peuvent donc pas profiter de cette option ?

- Les escouades de Destroyers ont 2 pistolets, cela a-t-il une utilité ?

- On est d'accord qu'une escouade débarquant d'un Drop Pod Dreadclaw (véhicule d'assaut) ne peut pas charger au 1er tour si elle arrive en FeP ?

- Scout et ennemi juré se transmette des enigmatii au praetor ?

[Metaliptica]

Citation

- Dans le rite The Eskaton Imperative, il est noté "... all independant character with the scion of the dredwing special rule, may take the following additional options : ... any model with the option to select a heavy weapon may instead take a plasma incinerator". Les praetor et centurions n'ont pas accès aux armes lourdes, même en armure termi., ils ne peuvent donc pas profiter de cette option ?

Oui mais non ^^ il existe le forge lord qui a accès à une arme à graviton (de type lourde 1) ou même un canon à conversion (ou je ne sais plus le nom exacte ... l'arme qui devient plus forte plus tu tire de loin)... donc si tu veux partir en folie et monter un forge lord avec un incinérator, beh voilà t'as le droit. sinon je n'ai pas trouvé d'autres façons de le jouer.

 

Citation

- Les escouades de Destroyers ont 2 pistolets, cela a-t-il une utilité ?

Oui tu peux tirer avec tes 2 armes en phase de tir donc en gros t'as la même puissance de feu qu'une escouade tactique à portée de tir rapide, tout en profitant de +1 attaque pour arme de CC et pistolet.

 

Citation

- On est d'accord qu'une escouade débarquant d'un Drop Pod Dreadclaw (véhicule d'assaut) ne peut pas charger au 1er tour si elle arrive en FeP ?

 

Effectivement. le drop arrive T1 et tu ne peux pas charge avant le T2. C'est parce que l'escouade n'a pas le droit de débarquer le tour ou le drop pod est arrivé par FeP.

 

Citation

- Scout et ennemi juré se transmette des enigmatii au praetor ?

 

Oui à moins que je n'ai raté une FAQ.

[Commissar Holt]

Il y a 13 heures, Metaliptica a dit :

- Scout et ennemi juré se transmette des enigmatii au praetor ?

 

Rulebook page 166 sur les IC: un IC qui se joint à une squad ne reçoit pas pour autant les special rules de l'escouade en question, sauf contre indication.

[Metaliptica]

 

Il y a 4 heures, Commissar Holt a dit :

Rulebook page 166 sur les IC: un IC qui se joint à une squad ne reçoit pas pour autant les special rules de l'escouade en question, sauf contre indication.

Effectivement, mais Il n'empêche pas non plus l'escouade qu'il rejoint de bénéficier des siennes et de ce fait, voici comment j’interprète la situation : 
La règle Scout ne stipule à aucun moment que l'escouade entière doit avoir la règle spé pour être "activée", et étant donné que l'effet de la capacité entre en jeu après la phase de déploiement, alors ton IC a déjà pu rejoindre l'escouade et compte comme étant membre de celle ci. (de la même façon qu'elle permet à l'escouade d'outflank avec un IC attaché)
Quand à la règle ennemi juré, celle ci stipule que si l'unité dispose d'au moins un modèle possédant la règle, alors elle peut bénéficier des relances (page 169). Une fois que ton IC a rejoint une unité, il en fait parti et est donc éligible pour bénéficier de cette règle.

[Adruss]

Il y a 17 heures, Metaliptica a dit :

 

Effectivement, mais Il n'empêche pas non plus l'escouade qu'il rejoint de bénéficier des siennes et de ce fait, voici comment j’interprète la situation : 
La règle Scout ne stipule à aucun moment que l'escouade entière doit avoir la règle spé pour être "activée", et étant donné que l'effet de la capacité entre en jeu après la phase de déploiement, alors ton IC a déjà pu rejoindre l'escouade et compte comme étant membre de celle ci. (de la même façon qu'elle permet à l'escouade d'outflank avec un IC attaché)
Quand à la règle ennemi juré, celle ci stipule que si l'unité dispose d'au moins un modèle possédant la règle, alors elle peut bénéficier des relances (page 169). Une fois que ton IC a rejoint une unité, il en fait parti et est donc éligible pour bénéficier de cette règle.

 

Pour la règle Ennemi Juré, je suis d'accord avec toi car c'est explicitement dit "si au moins une figurine ..."
Pour Scout il s'agit bien de "l’escouade", et si une figurine parmi l'escouade ne bénéficie pas de la règle spéciale, alors non l'escouade entière n’en bénéficie pas ! Je trouve que tu joue un peu sur les mots à ton avantage

[Metaliptica]

Le 26/08/2021 à 09:32, Adruss a dit :

 

Pour la règle Ennemi Juré, je suis d'accord avec toi car c'est explicitement dit "si au moins une figurine ..."
Pour Scout il s'agit bien de "l’escouade", et si une figurine parmi l'escouade ne bénéficie pas de la règle spéciale, alors non l'escouade entière n’en bénéficie pas ! Je trouve que tu joue un peu sur les mots à ton avantage

Hahaha effectivement je plaide coupable ! pour tout avouer, la question quand à l'application de la règle a déjà été soulevée dans mon groupe d'heresy et il puisque les jouers heresy de Bolter and Chainsword semblaient être d'accord sur le fait que scout et outflank se confèrent à l'unité, beh nous ne nous sommes pas plus foulé que ça sur la question ^^. Celà dit, si telle est la correcte interprétation, le vigilator vient de perdre beaucoup de valeur pour notre joueur d'alpha legion x)