BoC Gavespawn 1000pts

[TribalFox]

Salut a tous,

 

Je suis en pleine réflexions sur mes petites chèvres avec cette v3. Du coup j'ai abandonné mes bestigors et leurs shaman pour me focus sur les autres entrées que je ne jouais pour ainsi dire jamais avant. Je vais donc devoir passer à la caisse, pour compléter ma collection et avoir de nouvelles armes à ma dispositions. Mais mon budget n'étant pas illimité, j'aurais besoin de votre aide pour choisir de la façon la plus avisée possible

 

Voici les 2 optiques qui me tentent:

 

La première, bien axée bullgors et charge frontale. L'idee c'est de screen avec les centigors et les chiens, puis d'avoir une seconde ligne qui devra charger vite et fort. À 1000pts, ya peut être moyen que ça passe ? Je propose 2 menaces pas dégueu à ce format, le gros pack et le duo doombull/ghorgon. Ces 3 unités bénéficient bien du +1A de l'aptitude de co de la sous allégeance. Le shaman sacrifiera sûrement quelques gors au premier tour avant d'aller soutenir en attaque. La spawn suivra tout ça au gré de ses jets de mouvement :

Révélation

 

Allegiance: Beasts of Chaos

- Greatfray: Gavespawn

- Grand Strategy: None Chosen

- Triumphs:

 

Leaders

Doombull (115)

- General

- Command Trait: Unravelling Aura

- Artefact: Mutating Gnarlblade

Great-Bray Shaman (100)

- Lore of the Twisted Wilds: Tendrils of Atrophy

 

Battleline

6 x Bullgors (310)

- Great Axes

- Reinforced x 1

10 x Gors (75)

- Gor-Blades & Beastshields

 

Units

5 x Centigors (90)

10 x Chaos Warhounds (80)

1 x Chaos Spawn (55)

 

Behemoths

Ghorgon (170)

 

Total: 995 / 1000

Reinforced Units: 1 / 2

Allies: 0 / 200

Wounds: 86

Drops: 8

 

 

 

 

Et la seconde, plus "subtile". Je screen le trio doombull/ghorgon/spawn avec les gors en 1ere ligne, le groupe de tzaangors pourra alors avoir un rôle bcp plus libre. Soit soutenir avec le reste, soit se déporter ailleurs. En tout cas ils forment un marteau ultra mobile qui doit être assez agréable à jouer.

 

Révélation

 

Allegiance: Beasts of Chaos

- Greatfray: Gavespawn

- Grand Strategy: None Chosen

- Triumphs:

 

Leaders

Doombull (115)

- General

- Command Trait: Unravelling Aura

- Artefact: Mutating Gnarlblade

Tzaangor Shaman of Beasts of Chaos (135)

- Lore of the Twisted Wilds: Tendrils of Atrophy

 

Battleline

10 x Gors (75)

- Gor-Blades & Beastshields

10 x Gors (75)

- Gor-Blades & Beastshields

 

Units

6 x Tzaangor Enlightened on Disc of Beasts of Chaos (360)

- Reinforced x 1

1 x Chaos Spawn (55)

 

Behemoths

Ghorgon (170)

 

Total: 985 / 1000

Reinforced Units: 1 / 2

Allies: 0 / 200

Wounds: 77

Drops: 7

 

 

Du coup j'ai besoin de vous car pr l'instant je n'ai que 3 bullgors et aucun tzaangors. A votre avis, vers quoi je devrais me tourner en priorité ? J'aime vraiment les 2 listes, mais il me faut faire un choix... Merci d'avance pour le coup de main!

 

Modifié le 21 août 2021 par TribalFox

[Astre radieux]

Je n'ai jamais joué avec 6 tzaangors enlightened en même temps. Par contre je les ai déjà joué par 3 et au final, ce qui fait le plus mal, c'est leur disque. Tu peux même faire charger le chaman pour éliminer une unité ennemie déjà réduite. Du coup, je suis d'avis que les skyfires sont plus forts vu qu'ils peuvent agir en phase de tir.

Malheureusement, impossible de respecter ta liste même en changeant les gors en ungors car on arrive à 1005 points... Donc faudra rester sur les enlightened. 

Dans une autre liste, il y a peut-être moyen de faire quelque chose de sympa à base de sniping depuis la pierre des hardes au milieu du champs de bataille avec des tzaangors campeurs et le reste de l'armée qui tente de reprendre les objectifs. 

 

Les centigors sont sympas mais il ne feront rien à un ennemi ou un héros avec une grosse sauvegarde à cause de leur absence de pénétration d'armure. En fait, ils sont utiles lors de la phase de déploiement quand tu annonces leur mouvement. L'adversaire éparpille alors son armée pour protéger un flanc. S'il ne les bloque pas, faut alors les envoyer prendre un objectif. Un groupe de 5 figurines se faufile très bien dans les décors. 

 

Les deux listes me paraissent bien mais il vaudrait peut être mieux commencer à jouer avec les figurines que tu possèdes déjà. Car cela te fait beaucoup d'achats à réaliser en une fois. Tu as quoi dans ta collection pour aller progressivement vers une de ces listes?

[TribalFox]

Il y a 2 heures, Astre radieux a dit :

Je n'ai jamais joué avec 6 tzaangors enlightened en même temps. Par contre je les ai déjà joué par 3 et au final, ce qui fait le plus mal, c'est leur disque. Tu peux même faire charger le chaman pour éliminer une unité ennemie déjà réduite. Du coup, je suis d'avis que les skyfires sont plus forts vu qu'ils peuvent agir en phase de tir.

 

Je n'ai jamais testé la partie tzaangors du BT. Mais je suis en train de me rendre compte de l'intérêt de ces entrées. Et pour les enlightened, je trouve que le tzaangors tape au final mieux que le disque, car plus stable (3A vs d3A, D2 vs Dd3). Et le cumul des 2, avec le boost passif du shaman, le sort tendrils of atrophy, la portée 2 des lances, bé l'unité de 6 me chauffe carrément! Au final c'est meilleur en tout point que le bullgors, si ce n'est que ça met moins de mortelles.

Pour ce qui est des Skyfires, vraiment je trouve leurs tir trop faible. Je pense que je passe à côté de qqchose, mais ça me dérange pas tant que ça, vu que de tte manière je préfère que mon marteau soit une unité de close plutôt qu'une unité de tir

 

Il y a 2 heures, Astre radieux a dit :

Les centigors sont sympas mais il ne feront rien à un ennemi ou un héros avec une grosse sauvegarde à cause de leur absence de pénétration d'armure. En fait, ils sont utiles lors de la phase de déploiement quand tu annonces leur mouvement. L'adversaire éparpille alors son armée pour protéger un flanc. S'il ne les bloque pas, faut alors les envoyer prendre un objectif. Un groupe de 5 figurines se faufile très bien dans les décors. 

 

Alors je connais pas trop mal les centigors pour le coup et pour moi ce n'est (malheureusement) absolument pas une unité de chasse, mais une unité de screen de qualité supérieure! 90pts les 10pv save4+, avec un gros mouvement et des socles de cavalerie. Parfait pour bloquer des zones à l'adversaire, le forcer à les charger, ils se font laver, mais derrière du coup je peux charger avec mon doombull aux hormones et son pote à 4 bras

 

Il y a 2 heures, Astre radieux a dit :

Les deux listes me paraissent bien mais il vaudrait peut être mieux commencer à jouer avec les figurines que tu possèdes déjà. Car cela te fait beaucoup d'achats à réaliser en une fois. Tu as quoi dans ta collection pour aller progressivement vers une de ces listes?

 

Alors j'ai déjà de quoi jouer a 2000pts hein, mais avec du brayherd, càd des hordes de bestigors, de gors, des shamans... Et je veux changer de gameplay pour cette v3

Le choix là c'est entre acheter 3 bullgors de plus ou acheter 2x3 enlightened et un tzaangors shaman. Sinon j'ai tout le reste, en plusieurs fois même! Le vrai choix en fait c'est de donner un virage warherd ou tzaangors à mon armée

 

Mais du coup @Astre radieux comme marteau un peu violent en 1000pts gavespawn (donc avec l'aptitude de co qui donne +1A) tu partirais sur quoi: 6 bullgors ou 6enlightened?

Modifié le 22 août 2021 par TribalFox

[Astre radieux]

Par 3 les dégâts des bâtons sont anecdotiques. Ce sera sans doute différents à 6. 

Si tu vises la mobilité, peut être te tourner vers les tzaangors car ils profitent du bonus de mouvement 3" du brayherd chaman. Avec 19" de mouvement, tu vas où tu veux. Et l'attaque supplémentaire du disque peut faire mal en gavespawn.

Moi je suis surtout dans une optique bullgors car je voudrais aligner mes minotaures de battle peints durant un CDA.

[Niquette]

Hello à tous, 

 

J'ai moi aussi du mal à me projeter sur une armée. Mes 60 bestigors à la poubelle..  

J'ai un ptit tournoi qui arrive en 1500 points et j'arrive pas à me décider. 

 

Je suis parti en pièce centrale 20 tzaangors et 6 enlightened à pied protéger par 10 gors (la lance à 2 range et le fait de frapper en dernier, pour moi c'est plus stable que 30 bestigors). Je vais poser le Taurus aussi. 

Mais après je sèche. 

Warherd à part le Cygor j'ai pas. En revanche j'ai une chimère et un chaos gargant. 

Bon faut un shaman j'ai Grashrak aussi un beastlord mais vu que les assos c'est mort depuis un an, je suis un peu rouillé. Et puis j'ai pas envie de faire des achats complémentaires avant d'avoir des news sur une sortie future d'un bt, j'en ai déjà 150...faut pas pousser...  

Je serais ravis d'avoir vos avis. Merci. 

[TribalFox]

Jette pas tes bestigors, des qu'on aura de nouveau une règle pour jouer avec les allégeances des dieux du chaos, ils reviendront fort sur le devant de la scène

En attendant, faut composer!

 

Si tu pars sur de l'enlightened, le tzaangors shaman semble indispensable. +1 to hit passif amené par le shaman, +1A avec la CA gavespawn et le -1 save adverse avec tendrils of atrophy sur des profils de cac volants, c'est goldé. (Après tendrils c'est un peu tendax a jouer, la porté est courte et comme c'est un sort, faut être à porté pdt la phase de héros, donc ça demande un peu d'anticipation)

 

Les 20tzaangors j'ai jamais testé, mais ils ont l'air d'être un bon p'tit marteau. Et du coup le tzaangors shaman semble d'autant plus indispensable, avec son sort signature qui te permet d'en relever. Eux aussi bénéficieront bien du petit combo gavespawn/magie

 

Pour screen le plus intéressant pr moi c'est le centigors et le warhound : ça bouge bien+ le socle de cav ça peut forcer ton oppo a jouer bizarrement si t'as le T1 et que tu peux mettre ces unités devant les menaces adverse, en se collant à la zone de déploiement de ton oppo (le nom man's land fait maintenant entre 18 et 22", ces 2 unités peuvent pratiquement parcourir cette distance T1 sans charge) après les gors et les bestigors font des bons 2eme rideaux de screen avec leurs save à 4. 

 

Le ghorgon me semble assez essentiel par contre.. 2 à 1500 semble un bon chiffre (et 3 à 2000 ) ils sont pas dingues mais permettent tt de même d'avoir accès aux actions monstrueuses: le rugissement qui empêche une unité ennemis de bénéficier d'une aptitude de co est essentielle quand même. Après tu peux te l'amener avec le cygor bien sûr, mais je sais pas, je trouve qu'il a pas encore le warscroll qu'il mérite (son tir est TELLEMENT aléatoire )

 

Bon courage pr ton tournoi et n'hésite pas à faire un retour!

Modifié le 24 août 2021 par TribalFox

[Xoudii]

Alors petit commentaire « un peu » à contre courant:

 

Si tu n’as rien en tzaangors, ne commence pas!

Non pas que les tzaangors sont mauvais, je pense qu’actuellement les listes les plus dure en BoC sont tzaangors.

Sauf qu’entre la rumeurs du BT BoC prochainement (confirmé sur War of Sigmar dernièrement et qui devrait même arriver avant nurgle finalement. Donc juste après Stormcast et Orruk) et ce truc bizarre qu’ils nous ont fait avec les coalitions, où on a l’impression que l’on revient au BoC= chaos universel et les briquettes marquées resteront dans le Bt respectif.

 

Donc investir dans du tzaangors et dans 3 mois ne pouvoir que les jouer en Tzeentch c’est moyen (enfin c’est Sympa sauf si ce n’etait pas ton but d’acheter un autre Bt et des démons pour les l’invoc).

 

Pour le reste je suis plutôt à contre courant, plus j’essaye de durcir la liste moins je met de bullgors et plus je met de bestigors.

6 de mouvement , sprint et charge, +1 en sprint et pile un de 4". On rajoute un shaman pour +3" voir un sprint auto à 6 et on a un truc super pour aller contre charger la ligne de soutien adverse ou en sacrifice T1 pour détruire un cordon et bloquer en engageant l'unité derrière un tour (6+3+6+1+/-7= 23" de menace).

Sans compter que c’est potentiellement une unité en attaque de flanc pour « faire peur » sur le déploiement.

 

Bref je les ai toujours rentabilisé perso.

[TribalFox]

@Xoudii déjà merci pour ta vision sur l'avenir qui semble carrément vraisemblable (même si je doute tjr d'un BT en octobre, voir même en 2021 mais la sortie des tzaangors le semble vraiment pas déconnantes, surtout vu que les slaangors ont pas le tag brayherd) mais d'où vous tenez tous des infos sur les BoC v3?

 

Du coup pour le fait de jouer de la biquette marquée, c'est vrai que tu marque un TRÈS bon point! Je les écartent donc un peu de mes plans. Sauf le tzaangor shaman, je continu d'ailer l'idée d'avoir un lanceur de tendrils of atrophy volant, qui peut lancer 2 sorts 1x dans la partie, bien que le brayherd donne le fameux +3", au final il ne m'a pour l'instant pas servit tant que ça, vu que nos unités brayherd on moins un rôle de marteau je trouve (et puis j'ai fais une super conversion, ça le ferais suer de pas la poser sur la table )

 

Sinon concernant les bestigors, de mon expérience c'est du gors bouclier en moins bien, ou du bullgors en moins bien. En l'état ça tank grosso modo autant que du gors, mais pour 60pts de + les 10... Et ça tape

 pas autant que 3bullgors (qui sont très facile à tous faire taper, pas comme les besties) avec leurs grosse rend native et leurs dégâts multiples. Les besties sont par contre plus rapides que les grosses vachettes c'est vrai. Et puis vu que tu m'a fait prendre conscience de la très potentielle péremption des tzaangors, je crois que je vais recommencer à intégrer 10besties à 1000pts. Ils devront réussir à remplir un rôle de seconde lame vers le tours 3. 

 

Avec ça en tête, je vais essayer de très rapidement tester une liste en 1000pts avec 3 bullgors et 10 bestigors (entourés de tout le package habituel doombull/t shaman/gors/warhound/ghorgon/Spawn) ya moyen de faire une liste semi-swarm avec un peu de répondant au close pas dégueu (pour du BoC )

@Xoudii

Modifié le 25 août 2021 par TribalFox

[moltarte]

Je suis pas tellement d’accord, j’ai commencé les bêtes du chaos pour les tzaangor (je me retrouve avec un peu de tout en quantité finalement ) et j’espère que au contraire de ce que tu dis ils incluront les bêtes dédiées (tzaangor et slangor pour l’instant) dans le bt de façon concrète 

[TribalFox]

Il y a 6 heures, moltarte a dit :

Je suis pas tellement d’accord, j’ai commencé les bêtes du chaos pour les tzaangor (je me retrouve avec un peu de tout en quantité finalement ) et j’espère que au contraire de ce que tu dis ils incluront les bêtes dédiées (tzaangor et slangor pour l’instant) dans le bt de façon concrète 

 

Seul l'avenir nous le dira! Mais quoiqu'il en soit, si t'as craqué sur les fig (ils sont magnifiques en même temps les tzaangors ) pour moi ils font de très bon bestigors (je vais d'ailleurs m'en prendre 1 boîte ou 2, juste pour de la conversion )

Modifié le 26 août 2021 par TribalFox

[moltarte]

Mouais enfin j’ai déjà 60 bestigors. 20 tzaangor, 12 sur disque et deux chamans . Ça m’embêterais bien parce que j’aime ma liste à thème