De l'escalade de la violence ou comment ne pas imploser.

[capitaine.banane]

Il y a 6 heures, khalyst a dit :

Après, dans la réalité, des fusils d'assaut peuvent trouer le blindage d'un char et un tir bien placer peut même en faire exploser. Ca c'est déjà vue. Faut pas croire que c'est inoffensif.

Du coup, quelle ligne de fluff permet d'affirmer qu'un lasergun ne peut pas percer un blindage ?

Heu non. Jamais un fusil d'assaut moderne ne percera le blindage d'un char moderne.

Transposons ca 40000 ans dans le futur et jamais une arme d'assaut du futur ne devrait pouvoir percer une protection de char du futur. Maintenant faut aussi que le jeu reste jouable, donc pourquoi pas avoir une chance minime d'infliger des dégâts, apres ce n'est que question de réglage (et l'empereur sais que GW n'est pas très finaud en terme de réglage.

[Frère Sepharan]

il y a 3 minutes, le toy a dit :

 

Le problème c'est que l'IK à 400 pts sans arme de tir et 24 pv saute aussi vite que l'IK 28 pv fait pour le tir..que 1 trait de seigneur de guerre te permet d'avoir une invu à 4++ et un stratagème une 4++ au tir uniquement et que de base tu as une sauvegarde moins bonne qu'un Terminator   

 

Donc la tendance surtout avec la règle des bâtiments actuelle et plus je te ramasse de loin car je te vois mais toi tu ne me voit pas. les seul unités fiable en volume de tir sont soit trop cher  plus de 600pts donc environ 3 fig sur la table ..soit elle n'ont pas accès à la plus part des stratagème intéressant  ((moirax double tir).

 

Moi que l'Adversaire me tue un Ik tour 1 et tour 2 je n'y voit pas de problème   mon seul truc c'est que mes armes son souvent moins bonne que les siennes, et ma resistanec moins bonne qu'un leman Russ qui viens d'avoir une 2+ de série  

 

Comme je le dit pas de soucis pour améliorer les armes anti char en dégât mais il faut arrêter de leur donner des relances à tout va ou les laisser avec moins de dégât mais pas les deux.

 

N’hésitons pas à rappeler la présence d’une invu sur tout les chevaliers à l’aide de leurs boucliers ! De plus, sortant moi même d’une partie récente contre un IK, je ne vois pas où est le problème de tuer 500pts/tour.. si je tire avec 1000pts d’armée dessus tu es toujours rentable en fait. Invu à 4+, cela lui donne techniquement le double de PV…

Honnêtement la simplification des profils est l’une des meilleures choses qui a été donné au jeu, surtout l’abandon du blindage. Combien de fois on a eu un débat sur l’angle exact du tir pour choisir le blindage..

 

Pour le moment, ce qui est problématique c’est le potentiel abus de fiabilisation, on joue à un jeu de dés bordel de Dieu ! C’est normal de lancer des dés et de parfois pas réussir à toucher car notre chef de char s’est tapé la tête dans l’écran devant lui ou que le tir ricoche sur l’armure de l’ik! 
 

Parlons typiquement du Hive Guard, ce qui en fait que c’est une plaie : uniquement les fulls reroll trop facilement accessibles…

 

Évidemment tout ce propos est AHMA, j’ai hâte de vous lire !

[khalyst]

il y a 16 minutes, capitaine.banane a dit :

Heu non. Jamais un fusil d'assaut moderne ne percera le blindage d'un char moderne.

Tu as des preuves ? moi j'en ai plein youtube.... Et ca veut dire quoi char moderne ? C'est plus vraiment les chars qui sont développés aujourd'hui....

 

Après, je suis totalement d'accord avec vous pour la requalification des blindés. C'est juste que faut pas passer d'un extrême à l'autre.

Modifié le 24 novembre 2021 par khalyst

[le toy]

il y a 1 minute, Frère Sepharan a dit :

 

N’hésitons pas à rappeler la présence d’une invu sur tout les chevaliers à l’aide de leurs boucliers ! De plus, sortant moi même d’une partie récente contre un IK, je ne vois pas où est le problème de tuer 500pts/tour.. si je tire avec 1000pts d’armée dessus tu es toujours rentable en fait. Invu à 4+, cela lui donne techniquement le double de PV…

Honnêtement la simplification des profils est l’une des meilleures choses qui a été donné au jeu, surtout l’abandon du blindage. Combien de fois on a eu un débat sur l’angle exact du tir pour choisir le blindage..

 

Pour le moment, ce qui est problématique c’est le potentiel abus de fiabilisation, on joue à un jeu de dés bordel de Dieu ! C’est normal de lancer des dés et de parfois pas réussir à toucher car notre chef de char s’est tapé la tête dans l’écran devant lui ou que le tir ricoche sur l’armure de l’ik! 
 

Parlons typiquement du Hive Guard, ce qui en fait que c’est une plaie : uniquement les fulls reroll trop facilement accessibles…

 

Évidemment tout ce propos est AHMA, j’ai hâte de vous lire !

 

 

 

il y a 12 minutes, le toy a dit :

Comme je le dit pas de soucis pour améliorer les armes anti char en dégât mais il faut arrêter de leur donner des relances à tout va ou les laisser avec moins de dégât mais pas les deux.

 

 

Je crois que l'on dit la même chose   et pour info la sauvegarde invu et de 5++ au tir uniquement et tu paye des Pc pour la passer à 4++ sur un seul IK par phase ... et certaine armée déboite aussi close et la même avec un Ik de close tu mange sans rien pouvoir faire  car pas d'invu ni de FNP.

 

Une sauvegarde 4++ c'est pas le double de Pv mais le double de sauvegarde à faire ...car pas mal d'arme qui tir sur un Véhicule blindé vont des dégâts multiple et plus ou moins important   

 

 

 

 

[duncanidaho]

Allo,

Donc en gros pour résumer :

- +1 à l'endurance des mots clés Véhicule & Monstre. Plage de 6 à 9 (voir 10), plutôt que 5 à 8 ?

- 30-50% de PV en plus pour ces mots clés. 

- Profils dégressifs "personnalisés" par datasheets ? Possibilité d'intégrer le "core", "obsec" variablement ?

= Augmentation de la résistance brute (de l'intérêt stratégique?) des profils et de la granularité, rapport à l'infanterie lourde/biker.

Parallèlement :

- Ajustement de la force des armes antichars exclusivement, un +1 max (fonction nouvelles endus).

- Ajustement des dégâts des armes antichars en stabilité, D3+3, ou en maximale, D6+3 ?

= Implication : réduire les cadences de tir des dites armes ; - de double tir.

En faisant ainsi, Véhicules et Monstres se différencient réellement ; ils deviennent quasi immunisés aux armes légères ou moyennes : 6+/5+ pour être blesser et impossibilité de générer un nombre suffisant de D1/D2. Seules les armes antichars, spécialisées, réellement sont efficaces, càd sur un ou deux tours.

Ces modifications sont faisables par datasheets au fur et mesure des sorties ou via une faq ciblant 2 mots clés : Véhicule et Monstre.

Aucunes modifications du Core Rule.

C'est à peu près ça ? En gros une histoire de paramètres/réglages comme répètés...

Petit exemple : mettons un véhicule super lourd (IK, Baneblade?) Endu 9, 36 pv, 5++ au tir. En prenant ce que je connais, du SM (), sans doctrines, sans reroll, juste les règles propres sur datasheets, à 15 pas.

- 324 Fusils bolters x2 tirs F4 PA-1 D1 (6480pts d'Intercessors)

- 61 Fusils bolters exécuteurs x1 tir F5 PA-2 D2 (1708pts d'Intercessors lourds)

- 15 Fusils fuseurs Lourds x1 tir F8 PA-4 D6+2 ; en considérant x2 tir et 8 de dégâts . (750pts d'Eradicators)

À ajuster...Pour gérer notre véhicule en 1 tour. Ça vous parle ?

 

D.I. 

Modifié le 24 novembre 2021 par duncanidaho

[Charly09]

il y a 9 minutes, khalyst a dit :

Tu as des preuves ? moi j'en ai plein youtube.... Et ca veut dire quoi char moderne ? C'est plus vraiment les chars qui sont développés aujourd'hui....

 

Après, je suis totalement d'accord avec vous pour la requalification des blindés. C'est juste que faut pas passer d'un extrême à l'autre.

Envoi des vidéos car cela fait longtemps en France que nous avons perdu la culture des armes et que le n'importe quoi règne en maître grâce au cinéma et aux médias... déjà appelé un fusil d'assaut une arme lourde 

[Frère Sepharan]

il y a 1 minute, le toy a dit :

Je crois que l'on dit la même chose   et pour info la sauvegarde invu et de 5++ au tir uniquement et tu paye des Pc pour la passer à 4++ sur un seul IK par phase ... et certaine armée déboite aussi close et la même avec un Ik de close tu mange sans rien pouvoir faire  car pas d'invu ni de FNP.

 

Une sauvegarde 4++ c'est pas le double de Pv mais le double de sauvegarde à faire ...car pas mal d'arme qui tir sur un Véhicule blindé vont des dégâts multiple et plus ou moins important   

Je simplifiais le propos en supposant que l’arme est à dommage fixe ou qu’elle peut être approximée par un nombre fixe (l’espérance de la valeur du jet de dé). Parce que c’est toujours compliqué d’expliquer à des gens que passer d’une 6+ à 5+ tu doubles ta résistance.. mais on est d’accord  

 

Sinon mon adversaire jouait un Magaera invu 4+ car Seigneur de guerre, tu peux pas le faire sur un autre ? M’enfin c’est pas le sujet.

 

Pour imager mon propos parlons de la garde. Nombre de ses tirs sont déterminés par le dé qui peut être relançable mais c’est un choix à faire. Et le reste bah faut lancer les dés donc malheureusement on peut craquer dans le bon ou mauvais sens mais c’est le jeu ! Après si on veut équilibrer le jeu, le hasard n’est pas une bonne chose.. Qu’est ce qu’on veut ? Un truc sans saveur où chacun est sûr de ce qu’il va se passer ou laisser le hasard décider le cours de la game ? Et donc d’avoir toujours des games différentes et d’avoir une chance contre tout le monde ?

(je parle hors compétitif qui est clairement une autre manière de voir les choses)

 

Et clairement une 2+ sur le Leman est une très bonne idée ! Il y en a avait marre de poser son tank commander fraîchement peint sur table et se le faire sortir T1 par deux avions eldars sans même lancer un dé.. Et vous jouez avec/contre un humain, hors compétitif, c’est nul de l’empêcher de jouer à un jeu qu’on aime tous tant.

[capitaine.banane]

il y a 11 minutes, khalyst a dit :

Tu as des preuves ? moi j'en ai plein youtube.... Et ca veut dire quoi char moderne ? C'est plus vraiment les chars qui sont développés aujourd'hui.....

vas y balances les liens ça m’intéresse.

char moderne = char actuellement en service on va dire.

Je suis un groupe qora ou régulièrement des questions sont répondus par des militaires sur les chars. Par ex la seule arme de type gatling (donc déjà c’est bien plus puissant qu’un fusil d’assaut) capable d’abattre un char est celle montée sur les avions, car plus de vélocité (tu ajoutes la vitesse de l’avion a celle des balles) et parceque le blindage du haut (plus fin) est touché.

Donc je suis vraiment très curieux de voir des vidéos de fusil d’assaut transperçant un blindage de char.

[khalyst]

Qui parle d'abbatre ? pas moi. J'ai juste dit que des fusil d'assault pouvaient percer un blindage

J'ai jamais dis que ca allais exploser un tank, ni même que le Blindage serait percé à chaque balle.

 

Bref... Je vous envoi des vidéo dès que possible.

 

Edit : (je viens de me relire, j'ai bien dis exploser mais j'ai aussi parler d'un tir bien placé, j'imaginais une situation à 0.2% de stat, enfin des poussière, pas du systématique).

Modifié le 24 novembre 2021 par khalyst

[capitaine.banane]

Bah c’est toi

«  un tir bien placer peut même en faire exploser. Ca c'est déjà vue »

Modifié le 24 novembre 2021 par capitaine.banane

[Arienal]

Si on essaie de faire "réaliste":
Dans ce cas de figure, 0.2% c'est énorme en stat. je regarde le FAMAS estimé à 1000 coups à la minutes, Ca veut dire que 2min de tir de FAMAS te tuerait un char. Et je compte un seul fusil. Si on en met 10, ça fait 12 sec...
Donc non, on ne produirait pas de chars si une escouade pouvait le dégommé en moyenne en 12sec avec de l'armement conventionnel.

Ce genre de proba doit-être AU MOINS inférieur à 10^-6. Un ratio impossible à modéliser dans des jeux type 40k (faudrait au moins 6 lancé de D10 pour avoir un tel ratio possible). Donc considérer, en terme de jeu que ce type d'arme ne peut rien faire est parfaitement légitime. Après si ça en amuse certains de rajouter des trucs type "Ulric Fury" ou sur un 6 pour blesser, tu peux relancer un autre dé  et si tu obtiens à nouveau un 6 tu peux relancer un autre dé etc etc.... Oué, ça serait faisable. Mais vous voudriez vraiment jouer à ça ?



Après la meilleure réflexion sur la question reste celle de Sexytartiflette. C'est vrai que si tu autorises des armées types IK/RK  tu peux difficilement rendre ces unités impénétrable à 75% des armes à moins de leur donner un coup en point monstrueux (et une létalité tout autant monstrueuse, parce que payer du PV qui fait rien, personne n'en voudra)

[Princeps]

Y'a que les fusils anti tank de calibre .50 et + qui peuvent pénétrer un blindage...et encore de tanks léger sinon c'est mort. 

 

A 40k le pistolet d'un gretchin peut potentiellement retirer le dernier PV d'un Titan, et perso je trouve ça fluff XD. Un Titan réduit à un PV c'est du gruyère le truc. Le gretchin trouvera bien un moyen de faire une bêtise à la gremlins pour foutre en l'air le Titan et sa propre vie en même temps. 

[khalyst]

Faut arrêter de tout prendre au pied de la lettre, si tu veux je peux faire ca :

00.000000000000000000000000000000000000000002%

 

Si tu préfères. Comme ça on en parle plus. C'est fou ...

 

Ma pensée, c'est qu'une balle a une faible chance de percer le blindage. Maintenant je connais pas le % de balle ayant réussit à et percer un blindage et donner le coup le mettant hors d'état exact et je pense que pas grand monde le connait. Et oui 0.2% c'est beaucoup mais comme je le dis, c'est façon de parler.

Donc si votre objectif, c'est juste de vouloir contre argumenter sur de la forme plutot que sur du fond, passez votre chemin.

 

Ensuite, une arme, ca s'utilise pas en continue, pas grand monde fait ça. Tu tir au pire en rafale, sinon en coup par coup.

 

Maintenant, une balle qui vient se loger dans une zone à risque par ce que le blindage a un défaut ou autre il y en a eu au cours de l'histoire.

Et si tu tire avec plusieurs Famas sur un blindage, je peux t'assurer que au bout de 2 min le point d'impact tireras la gueule.

 

[Vulcran]

il y a 15 minutes, khalyst a dit :

Ma pensée, c'est qu'une balle a une faible chance de percer le blindage

Non, clairement pas, même les véhicules légers sont presque immunisés aux tirs d'armes conventionnelles, FA inclus. Sinon ce genre de véhicule ne servirait à rien, si ce n'est à se balader.
Les vitres des voitures blindées dans lesquelles roulent certains résistent à des tirs de 7.62, et je ne parle que de vitres là...

[Arienal]

Pas besoin de s'énerver comme ça... Relis ce que j'ai dit en entier.
Tes réponses vont d'ailleurs dans le sens de ce qu'on essaie d'expliquer : la probabilité réelle est faible. Bien plus faible que l'ordre du 1/1000 qu'on peut obtenir à 40k.

Je ne dis pas que c'est impossible, juste tellement peu probable qu'il est plus légitime de considérer ça comme impossible du point de vu du jeu que possible avec une proba qui serait de l'ordre 1/1000 avec le type de lancé de dé qu'on fait.
Mon exemple (comme tout exemple normalement) n'avait pas un but de démonstration absolue, mais un but d'illustration. Ca donne un ordre de grandeur.

Et ça c'est si on veut un jeu "réaliste". Moi j'entends parfaitement que certains puissent trouver ça purement ludique de pouvoir miser sur le tir de gretchin. Ou que d'autres disent que le réalisme c'est bien, mais la jouabilité c'est autre chose.
 

[Last Requiem]

Jeu avec des figurines sur uen table de jeu ≠ réalité

 

 

 

sinon je propose que les figurines aient une quantité de munition limité, qu'elles se fatiguent et utilisent des distances d'engagement réaliste /trolloff

[le toy]

Il y a 1 heure, duncanidaho a dit :

Allo,

Donc en gros pour résumer :

- +1 à l'endurance des mots clés Véhicule & Monstre. Plage de 6 à 9 (voir 10), plutôt que 5 à 8 ?

- 30-50% de PV en plus pour ces mots clés. 

- Profils dégressifs "personnalisés" par datasheets ? Possibilité d'intégrer le "core", "obsec" variablement ?

= Augmentation de la résistance brute (de l'intérêt stratégique?) des profils et de la granularité, rapport à l'infanterie lourde/biker.

Parallèlement :

- Ajustement de la force des armes antichars exclusivement, un +1 max (fonction nouvelles endus).

- Ajustement des dégâts des armes antichars en stabilité, D3+3, ou en maximale, D6+3 ?

= Implication : réduire les cadences de tir des dites armes ; - de double tir.

En faisant ainsi, Véhicules et Monstres se différencient réellement ; ils deviennent quasi immunisés aux armes légères ou moyennes : 6+/5+ pour être blesser et impossibilité de générer un nombre suffisant de D1/D2. Seules les armes antichars, spécialisées, réellement sont efficaces, càd sur un ou deux tours.

Ces modifications sont faisables par datasheets au fur et mesure des sorties ou via une faq ciblant 2 mots clés : Véhicule et Monstre.

Aucunes modifications du Core Rule.

C'est à peu près ça ? En gros une histoire de paramètres/réglages comme répètés...

Petit exemple : mettons un véhicule super lourd (IK, Baneblade?) Endu 9, 36 pv, 5++ au tir. En prenant ce que je connais, du SM (), sans doctrines, sans reroll, juste les règles propres sur datasheets, à 15 pas.

- 324 Fusils bolters x2 tirs F4 PA-1 D1 (6480pts d'Intercessors)

- 61 Fusils bolters exécuteurs x1 tir F5 PA-2 D2 (1708pts d'Intercessors lourds)

- 15 Fusils fuseurs Lourds x1 tir F8 PA-4 D6+2 ; en considérant x2 tir et 8 de dégâts . (750pts d'Eradicators)

À ajuster...Pour gérer notre véhicule en 1 tour. Ça vous parle ?

 

D.I. 

 

Moi je ne.parle pas d'augmenter la résistance des véhicules..je parle d'arrêter de fiabiliser à mort les armes anti-char avec les relances, les améliorations de PA et les +1 pour blesser via des stratagèmes ... 

Quand un bolter exécuteur donc force 5 blesse un IK sur du 4+ il y a un problème avec de la pa-2 D2 en plus ... 

Et attention dans ton exemple il n'y aucun buff très présent dans les listes space Marine

 

[capitaine.banane]

il y a une heure, Arienal a dit :

Si on essaie de faire "réaliste":
Dans ce cas de figure, 0.2% c'est énorme en stat. je regarde le FAMAS estimé à 1000 coups à la minutes, Ca veut dire que 2min de tir de FAMAS te tuerait un char. Et je compte un seul fusil. Si on en met 10, ça fait 12 sec...
Donc non, on ne produirait pas de chars si une escouade pouvait le dégommé en moyenne en 12sec avec de l'armement conventionnel.
 

Je ne pense pas que 1 tir (1 dé d'attaque) soit systématiquement l'équivalent de 1 balle dans 40k. Je vois plutôt ca comme une rafale plus ou moins longue dépendement de l'arme.

 

il y a une heure, khalyst a dit :

Ma pensée, c'est qu'une balle a une faible chance de percer le blindage. Maintenant je connais pas le % de balle ayant réussit à et percer un blindage et donner le coup le mettant hors d'état exact et je pense que pas grand monde le connait.

...

Maintenant, une balle qui vient se loger dans une zone à risque par ce que le blindage a un défaut ou autre il y en a eu au cours de l'histoire.

Et si tu tire avec plusieurs Famas sur un blindage, je peux t'assurer que au bout de 2 min le point d'impact tireras la gueule.

 

A notre époque non, déjà pour percer le blindage d'un main battle tank avec un rpg c'est pas gagné, alors avec un famas c'est tout simplement impossible (sinon personne se ferait chier à dépenser des millions pour construire et acheminer un tank sur un champ de bataille).

En faisant des milliers de tir sur le même point d'impact en laboratoire, j'imagine que oui, mais c'est une situation qui ne se produira jamais en conditions réelles.

Modifié le 24 novembre 2021 par capitaine.banane

[Charly09]

Le 5.56 ou 223 des fa OTAN fait très bien son travail sur le corps humain, mais pas sur des plaques pare-balles adaptées ou un blindage. Les gilets pare-balle niveau IV arrête le 5.56 et le 7.62, calibre les plus courants en zone de conflits. 

 

Peut-être veux tu parler de il y a 70-80 ans, quand effectivement tirer sur un véhicule blindé quel qu'il soit faisait sens car les fantassins visaient aux fusils et fusils-mitrailleurs  les vitres blindés pour essayer de rendre l'équipage aveugle ou le faire paniquer ( Guy Sajer relate cet tactique dans Le soldat oublié contre les tanks soviétique durant la bataille de Koursk me semble-t'il). Il faut aussi prendre en compte le calibre des armes d'infanterie individuelles et collectives qui avaient un calibre supérieur aux fa d'aujourd'hui et des tanks avec des blindages et technologies moins avancés qu'à notre époque.

Et effectivement il y avait des fusils antichars mais très vite obsolètes.

[Kikasstou]

Il y a 3 heures, PetitPierre a dit :

il y a un entre 2 entre l'overkill et ne rien lui faire.

L'abimer, le rendre moins efficace... ca serrait cool aussi.

mais la c'est vraiment 1 ou 0

A partir du moment ou GW donne des strat ou des traits qui annulent ou diminuent le profil degressif, ce genre de chose ne peut pas marcher.

 

En fait le soucis de l'IK c'est le principe meme du pierre feuille ciseau. Quand t'as une armee full vehicule, faut pas s'etonner que l'antichar lui fasse mal. A l'inverse tu tombe sur une liste full blast horde, bah tu marche dessus sans qu'elle ne puisse rien faire. Dans une liste polyvalente t'as une ou 2 unites antichar en moyenne. Heureusement qu'elle est capable de sortir un blindé par tour (et encore si les des ne s'en melent pas). Sinon T2 le joueurs IK il te sort rntes infanteries et c'est game over. Apres c'est sur en amical quand l'adversaire sait qu'il va jouer.contee un Ik et qu'il sort mass anti char, tout de suite ca devient trop letal.  Le jeu est totallemeny asymétrique et rempli de match up defavorable. Et de plus certains codex sont plus facile a contrer que d'autres avec une liste dédiée. Ce qui rend l'equilibrage des armes antichar compliqué.

 

Pour resumer le joueur SM te sort 3x6 eradicator et il a le T1. T'as deja perdu avec ta liste IK avant meme de commencer. Tu vas pas resoudre ca en diminuant la puissance des fuseurs ou en augmentant les PV de l'IK. Parce que sinon le joueur qui ne joue que 2x3 eradicators il ne pourra plus rien faire contre toi. La solution c'est plutot de mettre des quotas de char/antichar pour eviter les spam et les liste full quelque chose. Et c'est bien pour ca qu'un codex IK full vehicule est une connerie impossible a équilibrer.

 

Par contre oui ce serai bien d'uniformiser le profil des armes histoire que tout le monde aient les memes fuseurs/CL et qu'une arme de char soit plus puissante qu'une arme portative d'infanterie.

[Grimberg]

Je ne pense pas que le problème soit les armes anti-char contre les chars. Le problème soulevé depuis un moment c'est la puissance démesurée des armes anti-infanterie légère et lourde contre ces mêmes chars, bien souvent non pas à cause du profil de base de ces fameuses armes, mais de la ribambelle de règles spé, relances, bonus que tu peux y rajouter.

Une limitation des avantages de ces fameuses armes aux seules cibles contre lesquelles elles devraient avoir un effet optimal serait effectivement bienvenue, par exemple en rajoutant un mot-clef à certaines unités lourdes (genre CHAR ou MONSTRUOSITE pour inclure les gros monstres, par exemple), annulant ces avantages. Ça n'alourdirait pas les règles, au contraire.

" Alors j'ai +1 pour toucher, +1 pour blesser avec l'aura de bidule et truc, pa-3 à ce tour avec ma règle spé de faction et dégats 2+1 avec tel strata.

- J'ai le mot-clef CHAR...

- Ah...bon ben 4+ pour toucher, 6 pour blesser, si j'ai du bol, tu perdras 4 pv.

- Je réduis les dégâts de 1 aussi. Peut-être j'en perdrai 2.

- Il est costaud ton truc.

- Ben tes bastos sont pas assez grosses, c'est tout."

Modifié le 24 novembre 2021 par Grimberg

[SexyTartiflette]

Il y a plusieurs point Godwin sur le warfo, et parler de réalisme sur warhammer en est un.. qu'on a atteint XD.

 

Comme je l'ai expliqué plus haut, la sortie du codex Chevalier Impérial (et la possibilité pour presque n'importe quelle armée de sortir une liste full blindé) empêche totalement un traitement "réaliste" de la différence Infanterie/Blindé. 

 

On est (malheureusement) pas tous avec des listes équilibrés. Ou a Dawn of War, là les chars n'arrivaient qu'au bout de quelques minutes de jeux. Ton adversaire avait le temps de préparer ces lances roquettes ou ces dragons de feu. Et en jouant bien on n'était pas surpris par le premier char, ni par un full blindé all-in de son adversaire. Ce n'est pas le cas à 40K où il faut qu'une liste soit capable de se défendre autant contre une liste horde à 300 piétons que contre une liste IK/RK full blindé et qui ne pourra pas évoluer pendant la partie ! 

 

(Après ça remet encore sur la table la fameuse question des limitations, est-ce bon pour le jeu de pouvoir aligner autant de horde ou autant de blindé ?)

[Arienal]

Les boost à la blessure surtout avec le nouveau tableau sont débiles.
+1 pour blesser sur bolter/bolter lourd c'est comme si ils passaient à F7/F8 (on parle de tirer sur des tanks) Bien bien violent. C'était d'ailleurs la base du combo cultiste + vétérans de la longue guerre.
Encore une fois avec l'ancien tableau on aurait eu des trucs bien mieux : On reprend le bolter F4, il blesse jusqu'à l'endu 6 et 7 sur du 6. => +1 en force : on blesse l'endu 6 sur du 5+, on blesse l'endu 7, 8 sur du 6.
Avec des véhicule type Rhino à endu 7, ça tient la route. en revanche le land raider avec seulement endu 8, ca serait bof.

Je suppose aussi que ces bonus sont mis en place pour fluidifier le jeu aussi. +1 pour blesser, le but de base, c'est d'augmenter le ratio de blessure. On pourrait faire ça via des relances, mais ça alourdit, alors on met des +1 plus faciles à mettre en oeuvre. Mais plus violent en conséquence.

[Cyrus83]

Deja pourquoi ils sont allés foutre des ik dans 40k ?

Ils auraient du les laisser pour des formats apo.

 

Quant a 40k, le jeu est finalement tres binaire dans les resolutions des differentes phases actuellement. Soit tu supprimes totalement l'unité (ou l'armée dans certains cas), soit tu ne lui fais strictement rien. 

 

Il y a tres peu d'entre deux.

 

Je trouve par exemple honteux que des tirs de bolter puissent penetrer un blindage E7 de la meme maniere qu'une fig avec une E5.

 

Ou l'augmentation du nombre de mortelles avec des armes, capacités... genre une charge d'une fig (inceptor par exemple), c'est plus violent que x tirs de bolter ?

 

Bref faut pas chercher a comprendre.

 

Il y a plein de moyens de diminuer cette escalade a la violence, d'ailleurs avec toutes les propositions que j'ai lu ici, vous pourriez tous aisement sortir un w40k like fanmade beaucoup plus interessant que ce que sort GW d'années en années.

[dadrunk]

C'est con à dire mais tout ça pourrait surement être résolu via une nouvelle charte des dégâts ET l'utilisation de D20 pour les blessures.

 

Est ce que ça serait intéressant à développer sur le papier ? oui

 

Est ce que la majorité serait prête à faire ce genre de transition ( voir complication ) ? je ne pense pas

Modifié le 24 novembre 2021 par dadrunk