[Regle][V9] Rester immobile

[Nidraj]

Bonjour,

J’ai une question sur ce terme et la définition du glossaire du livre de règle ne me répond pas.

 

Si une unité fait un mouvement (N’importe lequel) elle n’est plus considérée comme restée immobile (Logique)

Si elle fait un mouvement, et bénéficie d’une règle/Strata lui permettant d’être considéré comme étant resté immobile, elle est Restée immobile.

La question est la suivante, tous les mouvements sont-ils égaux à partir du moment où ce n’est pas précisé dans la règle, le désengagement est-il considéré comme un mouvement, et donc permettrait à l’unité de tirer même en aillant désengager ? ( Réf à « l’étendard du courage » du livre Dark angel, mode Croisade)

 

Merci

[infirmier_house]

Page 366 – Glossaire de Termes de Règles
Ajoutez ce qui suit :
Se déplacer normalement : Les règles qui se réfèrent à se déplacer normalement sont la même chose qu’effectuer un Mouvement Normal, ex : une règle qui stipule “au lieu de déplacer cette unité normalement” signifie “au lieu d’effectuer un Mouvement Normal avec cette unité”. Si une règle vous dit d’effectuer un mouvement comme s’il s’agissait de la phase de Mouvement, mais ne spécifie pas quel type de mouvement est effectué, il s’agit d’un Mouvement Normal.

 

P10 PDF règles:
Quand une unité se déplace, elle peut faire un Mouvement Normal, Avancer ou Rester Immobile.
Si une unité est à Portée d’Engagement (p.4) d’une ou plusieurs figurines ennemies quand elle est choisie pour se déplacer, elle ne peut pas faire un Mouvement Normal ni Avancer ; elle peut Rester Immobile ou Battre en Retraite (voir à droite).
Une unité qui Bat en Retraite ne peut pas tirer ni manifesterde pouvoirs psy à ce tour sauf si elle est Titanesque.

Donc.
Phase de mouvement : désengagement, compte comme immobile MAIS désengagée quand même donc ne peut pas tirer sauf si règle spé autorise à battre en retraite et tirer (et comptera comme immobile pour le tir). 

[Titiii]

 Si une règle ne précise pas le type de mouvement "réel" permettant de considérer l'unité comme Restée Immobile, cette dernière est considérée comme Restée Stationnaire dans tous les cas. Donc il est possible de tirer/charger (selon le moment où s'applique la règle) même après avoir Battu en Retraite ou Avancé lors du tour en cours.

 Dans ton cas, l'étendard du courage permet de considérer, lors de la phase de Tir, toutes les unités de Base Dark Angels à 6" du porteur comme étant Restées Immobiles. Aucun type de mouvement n'est précisé, donc les unités qui ont Avancé ou Battu en Retraite peuvent tirer normalement (avec toutes leurs armes, et sans -1 aux jets de touche pour les armes d'Assaut en cas d'Avance) et les figs d'Infanterie ayant fait un Mouvement Normal n'ont pas de -1 à leurs jets de touche pour les armes Lourdes.

 A l'inverse, si la règle disait "les unités ayant effectué un Mouvement Normal sont considérées comme étant Restées Immobiles", les unités ayant battu en Retraite ou Avancé ne pourraient pas tirer. Mais, en l'absence de précision, c'est valide pour tout le monde.

 

 Il y a d'ailleurs une règle rare qui a été ajouté su ce sujet dans la dernière FAQ du GBN.

 Elle précise également que les unités qui sont arrivées sur la table comme Renforts lors du tour en cours ne profitent jamais des règles considérant qu'elles sont Restées Immobiles (cas qu'on ne peut pas résoudre sans FAQ vu qu'on a une règle disant que l'unité est toujours considérée comme étant Restée Immobile et une autre disant qu'elle ne peut jamais être considérée comme étant Restée Immobile).

 

 Edit pour mon VDD qui a répondu plus vite que moi :

 Cette entrée du glossaire concerne les règles v8 qui autorisent de faire un déplacement à un moment inhabituel, sans préciser son type (les types de déplacement n'existant pas à l'époque). Ici, on est dans un cas où une règle permettant de considérer qu'on a fait un certain type de déplacement s'applique sans donner explicitement de condition sur le type de déplacement réellement effectué. Quand aucune condition n'est donnée, de façon générale c'est qu'il n'y en a pas. Donc, dans notre cas, l'unité est considérée comme étant Restée Immobile peut importe son type de déplacement réel lors du tour en cours.

 C'est un peu la même chose que les règles donnant un bonus/malus aux jets de sauvegarde. Sans plus de précision, tous les jets de sauvegarde sont éligibles.

Modifié le 29 août 2021 par Titiii

[infirmier_house]

@Titiii tu es sur que le considéré comme immobile permet d'outre passer les restriction du désengagement ?
Cela reste deux conditions différentes soumises au même moment.
Et le texte précise bien que tu peux battre en retraite (ne pas tirer sauf titanesque) et être considéré comme immobile pour des bonus (type DA +1 hit) même sans tirer.
Un peu comme les motos qui pouvaient Avancer sans pour autant faire le montre pouce de mouvement. 
 

[Lopatin]

La dernière faq est bien clair, la règle immobile prévôt sur tout ! Donc oui tu peux sprinter tirer charger si tu es considéré comme immobile, le seul moment où ca ne marche pas c'est lorsque tes fig sont mises sur la table ( fep, débarquement...) regarde juste bien quand les fig sont considérées comme immobiles. 

Modifié le 29 août 2021 par Lopatin

[infirmier_house]

Page 363, Règles Rares
Ajoutez ce qui suit :
Règles pour Compter Comme Étant Resté Immobile
Certaines règles permettent à une unité de compter comme
étant Restée Immobile, ou de compter comme si elle ne s’était
pas déplacée même si l’unité s’est déplacée pendant la phase
de Mouvement. Les règles suivantes s’appliquent à ce type de
règles :
1. Ces règles, si elles s’appliquent à la phase de Tir, signifient
qu’une unité est éligible pour tirer même si elle a Avancé ou
Battu en Retraite à ce tour
Voila voila j'ai trouvé  

[Nidraj]

Bonjour,

je déterre le sujet à propos du « rester immobile »

Qu’en est t’il d’une Action ? 
Par exemple les T’au, on le Montka qui leurs permet de Advance et être considérés comme étant rester immobile jusqu’à la fin de la phase de Tir.

Donc il est considéré comme n’aillant pas fait d’advance au regard de la règle d’action ou non ? ( Pour lever les étendards par exemple , qui commence à la fin de la phase de Tir)

[darkkale]

la FAQ tau a répondu non a la question le 16/03

Citation

Codex: T’au Empire
Q: Can a unit that is performing an action while under the effects of a rule that lets it count as having Remained Stationary (e.g. Mont’ka) make a Normal Move without that action failing?
A: No. Any action a unit is currently performing, but has not yet completed, will still fail if that unit makes a Normal Move (or Advances, Falls Back, performs a Heroic Intervention or declares a charge), even if it is under the effects of a rule that says it counts as Remaining Stationary

 

[Naadhu]

il y a 32 minutes, Nidraj a dit :

Par exemple les T’au, on le Montka qui leurs permet de Advance et être considérés comme étant rester immobile jusqu’à la fin de la phase de Tir.

Donc il est considéré comme n’aillant pas fait d’advance au regard de la règle d’action ou non ? ( Pour lever les étendards par exemple , qui commence à la fin de la phase de Tir)

Non (page 8), parce que tu ne peux pas démarrer un Action si tu as Avancé (ou Battu en Retraite) à ce tour (Core Book, pg 258), seulement si tu as fait un Mouvement Normal ou que tu es Resté Stationnaire (et que tu ne sois pas à Portée d'Engagement d'une unité ennemie, hors aérodyne le cas échéant). Le fait qu'une règle te dit que tu es considéré comme étant Resté Stationnaire jusqu'à la fin de la Phase de Tir n'a aucune incidence sur cet état de fait.

 

De la même manière, par exemple, que tu ne peux pas tirer sans faire échouer une Action en cours (i.e. qui serait démarrée mais pas terminée), une Dogmata chez les Soeurs de Bataille octroie une règle qui permet spécifiquement de le faire :

• While a friendly <ORDER> CORE unit that is performing an action is within 6" of this model, that unit can shoot without that action failing.

La seule exception viendrait donc d'une règle qui t'octroierait le droit de démarrer une Action après avoir Avancé à ce tour, et ce n'est pas ce que fait Mont'Ka.

 

Et 'Lever les étendards' est en fin de Phase de Mouvement, pas de Phase de Tir.

 

Sinon, il y a la FAQ Tau pour d'autres questions potentielles (en fonction de quand démarre et se termine une Action) comme suggéré par @darkkale.