Grey Knight V9 - analyse et retex

[Vaniel]

Il y a 2 heures, Dneis a dit :

Petite question sur les actions psychiques qui peuvent etre effectuée à partir de relique. Effectuer l'action est l'équivalent de lancer un sort ? Donc une figurine qui ne pourrait lancer qu'un seul sort devrait choisir entre ses sorts et une actions psychiques ?

 

Merci d'avance

@shadow a déjà répondu mais le livre de base est suffisamment explicite à ce sujet (page 258). Il y a aussi une autre limitation à la réalisation d'une Action Psychique, il ne faut pas avoir Battu en Retraite à ce tour.

[canard]

Le trait du SdG lame de victoire permet bien d avancer un rhino (et ses occupants) pre game ?

[DG-Durak]

Non, il ne peut pas car le Rhino n'a pas le mot clé "Core".

En plus, ça doit être une unité de la même confrérie

[canard]

il y a 16 minutes, DG-Durak a dit :

Non, il ne peut pas car le Rhino n'a pas le mot clé "Core".

En plus, ça doit être une unité de la même confrérie

Ha ben oui...

Arf

[Corex45]

Je disais l'autre fois que j'allais jouer contre Sista et voici ce que je pense jouer

 

Révélation

 

DETACHMENT : Bataillon Confrérie Rapières
HQ1 : Kaldor Draigo(180), Portail d'infinité, Amplification empyréenne, Vortex Funeste [180]
HQ2 : Chaplain de Confrérie(110), Litanie: Mots de Pouvoir, Modelage du Warp, Frappe Symphonique, Enclume du Dogme [110]
HQ3 : [Warlord] Grand Maître en Cuirasse Nemesis(150), Don: Prédiction de Disposition(30), Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis(10), Incinerator Lourd(15), Psycanon Lourd(20), Téléporteur de Cuirassier(10), Relique: Sceau d'exigence, Amplification empyréenne, Vortex Funeste, Frappe Symphonique, Tsdg: Premier dans la Mêlée, Courroux Inéluctable [235]
Troup1 : 5 Escouade d'Incursion(110)
Troup2 : 5 Escouade d'Incursion(110)
Troup3 : 5 Escouade d'Incursion(110)
Troup4 : 5 Escouade d'Incursion(110)
Elite1 : Doyen de Confrérie(100), Sanctuaire, Frappe Symphonique [100]
FA1 : 5 Escouade Interceptor(120), 4 Hallebarde de Force Némésis, Incinerator
FA2 : 5 Escouade Interceptor(120), 4 Hallebarde de Force Némésis, Incinerator
HS1 : Cuirassier Nemesis(120), 2 Poing de Cuirassier, Incinerator Lourd(15), Psycanon Lourd(20) [155]
HS2 : Cuirassier Nemesis(120), 2 Poing de Cuirassier, Incinerator Lourd(15), Psycanon Lourd(20) [155]
Flyer1 : Escorteur Stormraven(310), 2 Bolter Hurricane(30), Canon laser jumelé(10), Multi-Fuseur jumelé(20) [370]
Total detachment : 1985

ARMY TOTAL [1985]

 

-1PC pour 2eme Tsdg sur Warlord (Parangon de l'ost argenté)

-1PC pour 3ème Tsdg (Bouclier de l'humanité) sur Chapelain

 

10 PC

 

 

 

J'ai finalement choisi Rapières en confrérie, ce qui me séduit c'est avant tout le stratagème pour ajouter des touches (et non des jets de touches, ce qui est mieux), le Psy, bah ca sera du bonus... d'où l'intérêt du Doyen, de fournir de façon constante la +1A et en aura de 6ps.

 

Je réfléchis encore qui poser au déploiement et qui mettre en Fep.

L'idée c'est répéter à chaque round une phase de cac violente, aux escouades de strikes.

1 Escouade de strikes, avec Courant de convergence, sous litanie Mot de pouvoir, accompagné de Kaldor + Doyen, est d'avoir à la phase de close: 21A en 3+ reroll des touches, qui sous le stratagème rapières donneront des touches supp sur les 6, (donc l'intérêt ici de la reroll des touches de Kaldor est de relancer les jets de touches, même bon soient-ils, afin de maximiser les 6 pour ajouter encore des touches au compteur.

En imaginant que Poing d'acier n'est pas dispell... je relancerais ensuite mes jets de blessures pour faire de même mais pour octroyer des BM et pas que, pour aussi générer d'autre blessures via la litanie Mot de pouvoir qui eux généreront également des BM.

Ca fait rêver mais pour vraiment y arriver c'est ce foutu Poing d'acier qui doit passer alors je ferais en sorte de passer un max de pouvoirs avant pour qu'il épuise son cotas de dispell..

 

Grace au Doyen toujours, une autre escouade de strikes pourrait aussi profiter de l'attaque en plus, Poing d'acier étant un psy séraphique, je pourrais le refaire avec un -1 aux jets. Je profiterais uniquement que de la reroll des 1 à la touche en aura de Kaldor cette fois.

Et pareil pour une 3eme escouade avec un Poing d'acier sur -2. Elles seront moins violentes car pas de litanies Mot de pouvoir sur elles.

 

Chaque BM faite sera en plus des dégâts normaux, le pouvoir Amplification empyréenne que je tenterais via Kaldor ferait de mes Strikes des dégâts flat 3 sur l'unité maudite, sans parler du tir venant d'ailleurs...

Donc du Flat 3 par blessure non sauvegardé + les BM générées...

Autant dire qu'ils peuvent closer ce qu'ils veulent.

 

Alors par contre concernant Mot de pouvoir, je comprends personnellement que chaque Blessure ajouté via les 6 non modifiés génèrera 1 BM si vous êtes sous Convergence et non 2 BM. Je le jouerais comme çà.

 

Le psy de la confrérie Rapière, je ne l'utiliserais pas, il m'empêcherait d'utiliser Poing d'acier... 

 

Ca résume à jouer mes Strikes autour du Doyen et de Kaldor.

Les Cuirassiers seront en électrons libres.

Le Cuirassier GM Warlord accompagnera les Strikes pour fiabiliser leur charges via Premier dans la mêlée.

Le Stormraven est là pour tomber les petits véhicules T1, ou du moins les rendre dégressifs. Il pourrait aussi être un appât, disons que si je le perd T1, vu ma puissance restante ca serait pas trop grave, ce qu'il se prendra n'ira pas ailleurs...

Les interceptors, en électron libre

 

Je ne peux pas deviner comment ca se passera, ca sera aussi ma première fois avec les GK V9, la manière de les jouer sera nouvelle et face à du dispel sur 5+, l'ordre de mes psy devra être réfléchi pour le forcer à dispell avant les Poing d'acier...

La relance des blessures est tellement importante sous convergence...

 

Comme les Spaces wolves avec le trait successeur Wirlwind of rage et l'aptitude de chapitre Fureur sauvage, une explosion de touches supplémentaires sur les 6, fiabilisé par un Seigneur loup upgradé en Maitre de chapitre pour la full reroll. Je remarque que les GK ont la même technique mais avec les jets de blessures en plus et avec des dégâts normaux Flat 2 de base... 110pts la Strike comparé à 95pts L'intercessor d'assault...  Cherchez l'erreur... Et en terme de coût, au Doyen près.

 

Vivement le playtest car j'ai parlé que de la phase de combat.

 

Amicalement confrères Grey knights

 

Modifié le 2 septembre 2021 par Corex45

[Corex45]

Je viens de faire des lancés tests en prenant en compte:

5 Guss strikes squad en épée.

+1A grace au Doyen

Le strat Rapière (1CP)

La rerol des touches de Kaldor

La rerol des bless de Poing d'acier

Mot de pouvoir du Chapelain (Passe auto pour 2CP)

 

Sur 7 lancés de 21A sur 3+, je fais en moyenne 21 Touches suivis en moyenne de 21 blessures qui génèrent en moyenne 14 BM.

14BM + 21 Sauvegardes à PA-3 dégâts Flat2..

 

Les gars y a un problème, c'est craqué comme combo, pour 3CP et un risque de se faire dispell ?

 

C'est 500pts le combo mais c'est réitérable sur une autre Strike squad après... sérieusement on va où là ?

Dans mes 7 tests, défois je comptais 28 BM et 29 blessures à sauvegarder...

 

 

 

Modifié le 2 septembre 2021 par Corex45

[CaptainGalette]

il y a 15 minutes, Corex45 a dit :

Sur 7 lancés de 21A sur 3+, je fais en moyenne 21 Touches suivis en moyenne de 21 blessures qui génèrent en moyenne 14 BM.

14BM + 21 Sauvegardes 

21A full reroll, stats tu en rate deux et tu fais 3x6 donc 22 touches qui font 3-4, la relance en ajoute 3. Comment tu arrives à 14 BM si tu considères que c'est une BM par 6 ? 

 

 

 

il y a 15 minutes, Corex45 a dit :

Les gars y a un problème, c'est craqué comme combo, pour 3CP et un risque de se faire dispell ?

C'est LE combo dont tout le monde parle depuis la sortie du codex hehe

[Corex45]

il y a 15 minutes, CaptainGalette a dit :

21A full reroll, stats tu en rate deux et tu fais 3x6 donc 22 touches qui font 3-4, la relance en ajoute 3. Comment tu arrives à 14 BM si tu considères que c'est une BM par 6 ?

 

Sur le 1er jet de blessures, les 6 non modifiés génèrent 1BM (Courant de convergence)

Avec la litanie Mot de pouvoir, les 6 non modifiés que tu as eu te donnent des blessures supp et ces blessures supp te donnent aussi à leur tour 1BM.

Avec Poing d'acier, tu relances tout ton jet de blessures initial (pas ceux que tu as généré) pour refaire sortir des 6 et les multiplier par Mot de pouvoir. (Merci au wording de Poing d'acier qui ne stipule pas jets ratés)

 

J'ai pas fait de stats, j'ai fait plusieurs lancés test, pour me rendre compte et établir une moyenne de mes résultats.

Modifié le 2 septembre 2021 par Corex45

[CaptainGalette]

Il y a 9 heures, Corex45 a dit :

Sur le 1er jet de blessures, les 6 non modifiés génèrent 1BM (Courant de convergence)

Avec la litanie Mot de pouvoir, les 6 non modifiés que tu as eu te donnent des blessures supp et ces blessures supp te donnent aussi à leur tour 1BM.

Ah oui d'accord donc tu considère bien que c'est deux BM par 6 (Mot de pouvoir + la Tide), on s'était mal compris! Dans ce cas là, en effet, c'est stat  

[Kikasstou]

Il y a 12 heures, Corex45 a dit :

Je viens de faire des lancés tests en prenant en compte:

5 Guss strikes squad en épée.

+1A grace au Doyen

Le strat Rapière (1CP)

La rerol des touches de Kaldor

La rerol des bless de Poing d'acier

Mot de pouvoir du Chapelain (Passe auto pour 2CP)

 

Sur 7 lancés de 21A sur 3+, je fais en moyenne 21 Touches suivis en moyenne de 21 blessures qui génèrent en moyenne 14 BM.

14BM + 21 Sauvegardes à PA-3 dégâts Flat2..

 

Les gars y a un problème, c'est craqué comme combo, pour 3CP et un risque de se faire dispell ?

 

C'est 500pts le combo mais c'est réitérable sur une autre Strike squad après... sérieusement on va où là ?

Dans mes 7 tests, défois je comptais 28 BM et 29 blessures à sauvegarder...

Oui enfin entre le theorycraft qui aligne les planètes et la réalité c'est pas vraiment la même mayonnaise  

- Il faut que soit réunis ta Strike / Kaldor / Chapelain / Doyen au même endroit (soit 1/4 de ton armée et tous les QG/ buffs au même endroit).

- Faut réussir à passer poing d'acier et qu'il ne soit pas dispel

- Faut que tu sois dans le bon courant a ce moment là

- Et surtout faut réussir ta charge derrière parce que sinon ton beau combo part dans le vent.

- Il te faut 3PC en stock

 

Maintenant en cas pratique. Réunir tout le monde au même moment ca se fait très bien en FeP. Problème si t'es en tide de convergence, t'es pas en tide de célérité. Donc t'as une charge à 9+ a faire (reroll pour 1CP). Ca fait quand même que 47,8% de chance de réussir ta charge. Bref 1 chance sur 2 que ton combo ne serve a rien et que t'es regroupé 1/4 de ton armée a un seul endroit en FeP pour te le faire dessouder au tour suivant adverse. Et sinon il y a des chances que les grosses unités adverses intéressantes seront derrière les cordons repoussant les FeP.

 

Si tu ne les mets pas en FeP mais à pieds sur la table (parce qu'en transport ca ne marche pas a cause des armures termi), t'as nettement moins de mobilité pour cibler l'unité adverses intéressante sur qui mettre 14BM et 21 sauvegardes. Et tu penses bien que ton adversaire ne vas pas envoyer son Mortarion et autre Lord of War dans tes pattes et se contentera de nettoyer le reste de la table. T'as toujours pas de tide de célérité pour fiabiliser la charge non plus

 

Alors oui quand t'alignes les planètes c'est super fort. Dans la pratique, je ne suis pas sur que tu le joueras souvent avec 500pts le combo qui foire 1 fois sur 2 et qui expose tous tes persos d'un coup (super pour les points d'assassinat). Et puis surtout c'est overkill. A mon avis juste un strike avec poing d'acier, le strat Rapiere et le Chapelain c'est déjà beaucoup. Tu peux même envisager 1CP pour lancer un deuxième sorts sur les strike et donc le pouvoir Rapière pour donner le +1A à la place du Doyen. Ca ne résouds pas le problème de la charge. Mais au moins t'engage que 230pts et un seul QG au cas ou ça foire. Tu feras 21A qui touche a 3+, double touche sur les 6, reroll blesse double blesse sur les 6, 2BM sur les 6 pour blesser ce qui est déjà largement suffisant pour laver un peu ce que tu veux.

 

Ce qui pour moi rend le Chapelain autoinclude dans n'importe quelle liste tant il peut rendre la moindre escouade de strike super létale avec quelques PC. Ceci dit oui le coup des 2BM sur les 6 pour blesser c'est surtout ça qui est super fort. Ca m'étonnerait pas que ce soit FaQ.

Modifié le 3 septembre 2021 par Kikasstou

[Diosp]

Assez d’accord avec toi, @Kikasstou : on est un peu sur le même principe que la résistance des Purifiers dans le GTO.

Par contre, l’intérêt ici est de voir jusqu’où on peut aller (un peu comme pour les Skitarii, la facilité de mise en pratique en moins)

 

Et puis on peut jouer avec quelques paramètres : un GMDK Premier dans la mêlée pour donner un petit bonus, les Strike en Rhino et le Chapelain en FeP pour qu’il soit pile où il faut. 
On perd la full reroll des touches de Draigo mais on a toujours la reroll 1 avec le GMDK.

 

Reste à avoir le bon courant Warp…

[Kikasstou]

Il y a 1 heure, Diosp a dit :

Assez d’accord avec toi, @Kikasstou : on est un peu sur le même principe que la résistance des Purifiers dans le GTO.

Par contre, l’intérêt ici est de voir jusqu’où on peut aller (un peu comme pour les Skitarii, la facilité de mise en pratique en moins)

 

Et puis on peut jouer avec quelques paramètres : un GMDK Premier dans la mêlée pour donner un petit bonus, les Strike en Rhino et le Chapelain en FeP pour qu’il soit pile où il faut. 
On perd la full reroll des touches de Draigo mais on a toujours la reroll 1 avec le GMDK.

 

Reste à avoir le bon courant Warp…

A noter que la full reroll des touches, tu l'as aussi avec un maitre Chapelain qui passe 2 litanies sur 2+, celle pour les 6 pour blesser et celle de relance des touches au CaC (Mais pas en FeP ou tu ne peux en lancer qu'une en auto). Bref le chapelain fait tout même le changement de courant si besoin vu qu'il est aussi psycher.

Modifié le 3 septembre 2021 par Kikasstou

[Corex45]

L'objet de la discussion est théorique, ce que peut envoyer une Strike au close avec quelques buff me parait démeusuré.

Quand je n'ai qu'une simple reroll des 1 à la touche et aucune reroll des blessures (échec du Poing d'acier) (en gardant Rapière, Mot de pouvoir du Chapelain et le Doyen), je fais quand même stats 6BM et 15 sauvegardes...

En supprimant le Doyen, je ferais 4.6BM et 11.5 Sauvegardes.

 

La réflexion, de pourquoi mettre autant de point alors que sans certains totems ca reste fort, est lucide.

Modifié le 3 septembre 2021 par Corex45

[Corex45]

il y a 44 minutes, Kikasstou a dit :

Ceci dit oui le coup des 2BM sur les 6 pour blesser c'est surtout ça qui est super fort. Ca m'étonnerait pas que ce soit FaQ

Cà plus le wording du Poing d'acier, le combo des deux double tes BM...

 

il y a 30 minutes, Kikasstou a dit :

A noter que la full reroll des touches, tu l'as aussi avec un maitre Chapelain qui passe 2 litanies sur 2+

Où est-ce qu'on peut upgrader notre chapelain en Maitre de la sainteté ? J'ai rien lu là dessus ou j'ai mal vu.

 

il y a 44 minutes, Kikasstou a dit :

Tu peux même envisager 1CP pour lancer un deuxième sorts sur les strike et donc le pouvoir Rapière pour donner le +1A à la place du Doyen

J'avais fait ce choix pour avoir la +1A en aura et limiter ma phase Psy face à de la Sista dispell ++

Modifié le 3 septembre 2021 par Corex45

[Kikasstou]

il y a 18 minutes, Corex45 a dit :

Où est-ce qu'on peut upgrader notre chapelain en Maitre de la sainteté ? J'ai rien lu là dessus ou j'ai mal vu.

Rien je me suis planté. Trop l'habitude de jouer mes BA

[Lloth13]

Et voilà, tous les items sont dans le post.

Encore une fois, n'hésitez pas à faire des retours

[canard]

Lol je l ai cherché dans tous les sens le maître chapelain 

 

Du coup, il est vachement moins auto includ avec 1 seule prière... qui passe sur 3+

[Kikasstou]

il y a 11 minutes, canard a dit :

Lol je l ai cherché dans tous les sens le maître chapelain 

 

Du coup, il est vachement moins auto includ avec 1 seule prière... qui passe sur 3+

La prière passe auto n'importe quand pour 2CP. Et elle permet d'accéder au seul truc pété du codex : Les 6 pour blesser qui font 2 blessures et 2 BM. Auto include pour moi

[Lloth13]

il y a 12 minutes, canard a dit :

Lol je l ai cherché dans tous les sens le maître chapelain 

 

Du coup, il est vachement moins auto includ avec 1 seule prière... qui passe sur 3+

Il est clairement pas aussi bien que celui des SM.

Toutefois, c'est quand même une excellente unité des que tu commences à aligner les unités d'infanteries.

Et il a le meilleur buff d'unité du dex.

[Kikasstou]

Rien a voir avec un retex mais je viens enfin de recevoir mon Codex papier... la tristesse quand j'ai vu ce qu'est devenu la partie fluff. Une trentaine de page dont 80% t'explique l'organisation et la hierarchie du chapitre... et le reste c'est des illustrations. L'histoire de sa creation est torché sur une page. Le destin de Kaldor Draigo se resume a un encart tout comme celle de Castellan Crowe. C'est vraiment devenu pathétique... il sont ou les recits qui me faisaient rêver.

Modifié le 3 septembre 2021 par Kikasstou

[infirmier_house]

Bah... Ce sont des bouquins Black Libeary payants...

[VARVARUS]

Il y a 10 heures, Kikasstou a dit :

Rien a voir avec un retex mais je viens enfin de recevoir mon Codex papier... la tristesse quand j'ai vu ce qu'est devenu la partie fluff. Une trentaine de page dont 80% t'explique l'organisation et la hierarchie du chapitre... et le reste c'est des illustrations. L'histoire de sa creation est torché sur une page. Le destin de Kaldor Draigo se resume a un encart tout comme celle de Castellan Crowe. C'est vraiment devenu pathétique... il sont ou les recits qui me faisaient rêver.

On est d'accord mais faut dire qu'avec les confréries, les reliques, la partie croisade etc. Ça laisse peu de place au Fluff. De toute façon si c'est pour faire un redit pur des anciennes versions pas d'intérêt.

[Kikasstou]

il y a 5 minutes, VARVARUS a dit :

De toute façon si c'est pour faire un redit pur des anciennes versions pas d'intérêt.

Et pour les nouveaux joueurs qui ne connaissent pas les GK? La legende de Kaldor Draigo resume en quelques lignes ca fait mal quand meme. Les persos nommés n'ont plus aucune personnalité. Je trouve ca triste.

[Corex45]

Je vais peut être garder mon vieux codex V6 alors.

[VARVARUS]

il y a 26 minutes, Kikasstou a dit :

Et pour les nouveaux joueurs qui ne connaissent pas les GK? La legende de Kaldor Draigo resume en quelques lignes ca fait mal quand meme. Les persos nommés n'ont plus aucune personnalité. Je trouve ca triste.

C'est vrai, tu as raison. Pour un nouveau le Fluff ne fait pas rêver comme les anciens codex.