Armées et figurines possibles

[Barbarus]

Et puis, "bon", objectivement... Quelle proportion de joueurs jouaient RdT ou Breto par rapport à l'ensemble des joueurs de feu-Battle? Et en plus :

- le LA breto est resté à celui de la V6... Soit 2 éditions de retard...

- les RdT ont eu droit à un LA tout pourri en V8... Et  a vu certaines entrées non-couverte (sauf conversion ou achat de proxi, comme le Hierotitan).

 

Ce sont des armées de niche dans un jeu que GW a rendu "de niche"... Donc, à part dans le cœur des joueurs de ces deux races, et peut-être l'effet madeleine de Proust chez certains, pas sûr que ce soient ces deux armées qui se vendent le mieux pour lancer un TOW...

 

Barbarus : et c'est un joueur RdT qui écrit ça...

[Nekhro]

il y a 51 minutes, khalyst a dit :

Et après c'est comme au restau (ou partout ailleurs d'ailleurs), plus la carte est longue, moins c'est recommandable.

Entre l’Hérésie d’Horus et The Old World, la «carte» de GW va grandement s’allonger

[Master Avoghai]

il y a 27 minutes, Barbarus a dit :

Et puis, "bon", objectivement... Quelle proportion de joueurs jouaient RdT ou Breto par rapport à l'ensemble des joueurs de feu-Battle? Et en plus :

- le LA breto est resté à celui de la V6... Soit 2 éditions de retard...

- les RdT ont eu droit à un LA tout pourri en V8... Et  a vu certaines entrées non-couverte (sauf conversion ou achat de proxi, comme le Hierotitan).

 

Ce sont des armées de niche dans un jeu que GW a rendu "de niche"... Donc, à part dans le cœur des joueurs de ces deux races, et peut-être l'effet madeleine de Proust chez certains, pas sûr que ce soient ces deux armées qui se vendent le mieux pour lancer un TOW...

 

Barbarus : et c'est un joueur RdT qui écrit ça...

 

Bof ce que tu dis là on pouvait tout aussi bien le dire à 40k en v6 quand on évoquait le Culte Gene, l’Admech ou les squats… Et il n’y a qu’à voir où on en est aujourd’hui…

Même pour les entrées non couvertes : quand tu vois que GW est même pas foutu d’accompagner la sortie du codex druk v8 ET v9 d’un kit plastiques de grotesques ce qui force les joueurs à se fader des conversions à base de montres AoS (je me demande même si du coup, GW sur estime pas la popularité de ces kits à causes de ça  )

 

En soit ce ne sont pas des facteurs bloquants : de jolis kits, un joli battletome, le tout enrobé d’une bonne petite sauce « revival pour les vétérans » (qui permettra à des noob de les acheter en se disant « moi aussi je fais partie de l’histoire du zhobby ») et pouf succés

Modifié le 11 mai 2022 par Master Avoghai

[khalyst]

 

il y a 20 minutes, Master Avoghai a dit :

Bof ce que tu dis là on pouvait tout aussi bien le dire à 40k en v6 quand on évoquait le Culte Gene, l’Admech ou les squats… Et il n’y a qu’à voir où on en est aujourd’hui…

Euh, j'ai pas le souvenir d'avoir une boite de démarrage avec du culte Gene, de lAM ou des squats.

Perso dans mes souvenir on a eu indomitus qui comportait des necrons et des SM.

 

Donc je vois pas en quoi Barbarus dit une erreur. Aucune chance d'avoir une boite de démarrage TOW avec des RdT ou de la Bretonnie imo.

Surtout quand on a eu les premières infos du jeu.

 

@Nekhro

Je parle des sorties actuelles. Je ne parle pas des sortie d'il y a plus d'une décennie qui sont à mes yeux non comparable.

Si une boite ToW doit sortir, on aura quelque chose d'assez standard imo.

Modifié le 11 mai 2022 par khalyst

[Nekhro]

il y a 9 minutes, khalyst a dit :

Euh, j'ai pas le souvenir d'avoir une boite de démarrage avec du culte Gene, de lAM ou des squats.

Tu parles des armées de la future boite The Old World ou de celles qui ont existé (à Battle) ? Parce que la boite de base de la V5, c’était Bretonniens contre Hommes-lézards.

 

Edit :

@khalyst Ok, c’était pour être certains de bien comprendre.

Modifié le 11 mai 2022 par Nekhro

[Wodan]

Des infos que j'ai grapillées, (qui valent ce qu'elles valent, hein, faut pas prendre pour argent comptant), ça rejoint ce que dis Hasting.

 

- Restructuration de la répartition entre FW & GW -> plus de "Résine"//"Plastique", mais une répartition "jeux spé//Core game". 

Soit pour FW : OldWorld, HH, Sda

Pour GW: Le Aos, 40K

(le reste? On m'a pas dis)

Avec lors de la sortie une mise en avant sur GW & FW des trucs FW.

 

- Pour the Old World (et ça je prie de tout coeur pour que ce soit faux...)

La boite de base serait Rdt vs Breto

Résine

ce serait les vieilles réf métal... En recast résine donc... Pas de nouveaux kit prévus...

A priori les peintre du studios sont en train de les peindre (en tout cas c'était le cas en début d'année quand j'ai eu les infos) 

 

Bref, rien de réjouissant, mais ça recoupe Hasting.

 

 

[Nekhro]

il y a 7 minutes, Wodan a dit :

- Restructuration de la répartition entre FW & GW -> plus de "Résine"//"Plastique", mais une répartition "jeux spé//Core game". 

Soit pour FW : OldWorld, HH, Sda

Pour GW: Le Aos, 40K

(le reste? On m'a pas dis)

Avec lors de la sortie une mise en avant sur GW & FW des trucs FW.

Pour ça, ça déjà été dit :

 

 

il y a 8 minutes, Wodan a dit :

Résine

ce serait les vieilles réf métal... En recast résine donc... Pas de nouveaux kit prévus...

A priori les peintre du studios sont en train de les peindre (en tout cas c'était le cas en début d'année quand j'ai eu les infos) 

J’ai énoooooooormément de croire à cela. Une boite de base uniquement de récup’ et uniquement avec de la résine, pas de nouveaux kits. Autant ne rien sortir dans ce cas.

[Wodan]

il y a 1 minute, Nekhro a dit :

Pour ça, ça déjà été dit :

 

 

J’ai énoooooooormément de croire à cela. Une boite de base uniquement de récup’ et uniquement avec de la résine, pas de nouveaux kits. Autant ne rien sortir dans ce cas.

 

tu ne peux pas savoir a quel point j'espère que c'est faux...

 

Après j'ai 99% confiance dans ma source directe, mais je n'ai pas d'estimation du % de confiance dans sa source à lui que je ne connais pas (mais qui est interne à GW)... Espérons qu'il s'est fait troller...

 

[pyro8]

C'est très très surprenant.

4 ans minimum de teasing, une communication portée sur le Kislev et le Cathay, une confirmation que l'on aura des nouvelles figurines, Games a même parlé de nouvelles armées et on se retrouve avec les vieux kits RDT contre Bretonniens.

Des armées dont la majorité des figurines sont d'un autre temps quand à côté tu sors des kits à la Kroak. Franchement j'espère que c'est faux ou alors Games veut cracher définitivement sur Battle. Ce pauvre vieux est déjà mort une fois de la pire manière possible à quoi bon le ressusciter pour cracher dessus.

 

Et Games qui ne communique plus qu'au compte goutte.

 

Ce serait la pire stratégie possible quand on y pense. Tu laisses sous entendre des kits de dingue avec Kislev et Cathay et on aura nos squelettes qui datent de 2004 et encore. 

Modifié le 11 mai 2022 par pyro8

[khalyst]

Moi j'y crois pas du tout et je suis certains que ca ne sera pas le cas.

Sinon pourquoi CA et GW auraient travailler en collab pour la réalisation de nouveau design ? Aucun besoin Technique de GW, juste de la charte visuelle.

Si il y a eu cette corrélation, c'est pour anticiper les grappes et les contraintes de l'injections j'en suis persuadé.

[Barbarus]

Citation

Une boite de base uniquement de récup’ et uniquement avec de la résine

Ca parait difficilement concevable (maintenant, avec GW, je dis plus "jamais" et on peut toujours s'attendre au pire comme au meilleur...

 

Une boîte de base Breto/RdT :

- avantage : une histoire de croisade toute prête, même pas besoin de se prendre la tête, et qui correspond avec l'historique de Battle (mais peut-être pas niveau date avec TOW), pas de nouveau kit et donc une boîte lançable facilement, qui pourrait plaire aux joueurs des deux races en leur laissant croire qu'on ne les oubliera plus...

- inconvénient : ces deux armées se sont jamais bien vendues... Donc bon... pas sûr que ce soit le plus sexy en terme d'idée... Et pis bon, ressortir "que" des vieux kit (ou presque), ça donnera un peu l'impression du "onsefoudmagueule", surtout si les tarifs suivent la hausse actuelle...

 

@Master Avoghai : on peut difficilement comparer des armées "ancrées" dans le jeu depuis 4 ou 5 versions, avec des LA et des gammes assez complètes (pas totalement, mais bon, en RdT à part le hierotitant, tout avait un kit, chez les breto aussi si ma mémoire est bonne, tout avait un kit...) et des armées qu'on ne trouvait au mieux que dans les index (et encore... le cult gene, depuis quelques rares photo dans la V2, on en a vu que chez les fans!) et dont les fig étaient compliquées à se procurer à la base (j'ai jamais vu un trike dans un magasin GW depuis que je les fréquente... ni de squat d'ailleurs!). Et, pour les squats, y'avait encore Epic pour en parler... Mais le cult gene à part une image de limousine qui hante ma rétine (mais que je ne parvient pas à retrouver (et, "non", c'est cas celles-ci)) et la photo d'un tank converti dans un vieux WD, quelques rares mentions dans le fluff ("ça prépare une invasion tyty"), on peut pas dire que le cult a vraiment "eu sa chance"...

Donc, pour moi, c'est compliqué de comparer les deux systèmes avec leur madeleines personnelles et dire que ça va fonctionner pour l'un comme pour l'autre...

 

En plus, vu la carte (seule réelle info concrète que nous ayons... autant en profiter pour souligner à quel point c'est faiblard en terme d'annonce pour un jeu qui est censé devenir un "gros" jeu), RdT, ça le ferais moins que CV, plus proche de la région des 3 empereurs...

 

Barbarus : peut-être que ces deux races arriveront "vite" en terme de liste et de fig', mais pour moi, ça semble aujourd'hui compliqué de parié dessus comme des sorties initiales...

 

Modifié le 11 mai 2022 par Barbarus

[Master Avoghai]

Il y a 23 heures, khalyst a dit :

Euh, j'ai pas le souvenir d'avoir une boite de démarrage avec du culte Gene, de lAM ou des squats.

Perso dans mes souvenir on a eu indomitus qui comportait des necrons et des SM.

 

Donc je vois pas en quoi Barbarus dit une erreur. Aucune chance d'avoir une boite de démarrage TOW avec des RdT ou de la Bretonnie imo.

Surtout quand on a eu les premières infos du jeu.

J’ai surtout réagi au coté «y a meme pas assez de joueurs pour qu’il y ait un intérêt à sortir une armée car c’est de la niche etc etc»

 

Or, si en fin de v5 on t’avais évoqué le temps béni de Rogue Trader, de l’Admech et des squats, tu aurais trés bien pu répondre la meme chose : «Bof, c’était des armées de niche, avec quelques fig en v2 que personne n’utilisaient, ca vaut pas le coup de sortir un codex » Et pourtant aujourd’hui cela fonctionne  

 

Alors bon, jusqu’à faire une boite de base, effectivement… Quoiqu’on aurait pu imaginer une boite Empire vs RdT par exemple…

 

Et puis meme je vais te dire : une boite Breto vs RdT ca aurait de la gueule en terme de message market envoyé «rien à voir avec AoS, back 2 basics, on vous a écouté etc etc»

 

Franchement, ca se tente… aprés, faut savoir gérer ses messages produits, ses equipes et son teasing… De là à savoir si GW sait faire…

 

 

 

Modifié le 12 mai 2022 par Master Avoghai

[Zyrtchen]

Si c'est le cas c'est étonnant comme starter, pas mauvais mais étonnant.

Faut pas oublier que ces deux armées ont toujours eu l'étiquette "des bons oubliés". Les bretos ont rien eu en 20 ans, les RdT on eu une maj en v8 nulle (cruddace à massacré l'armée en terme de règles, pas en terme de figs par contre que je trouve magnifiques) et je crois qu'ils ont carrément été oublié au tout début du lancement d'AoS. Les deux armées sont introuvables ou a prix d'or en occas, les étiquettes sont restées depuis.

Lancer un starter avec ces deux armées c'est peut être pour redonner de l'intérêt à deux armées que les vétérans n'attendaient plus, et montrer qu'il n'y aura pas d'armées délaissées comme avant.

 

Vous n'imaginez pas le nombre de gens qui jouent à oldhammer et qui écument la bave aux lèvres le marché de l'occas pour acheter à prix d'or ces dites figurines. Moi le premier, j'ai galéré comme un fou pour m'acheter un necrosphinx (à prix "correcte").

 

Bon, le full résine me fait vraiment ch*** si c'est vrai, mais c'était un peu prévisible.

 

Je suis quand même enthousiaste  Par contre pitié, faut pas mettre juste des squelettes de base + cavaliers + chars, c'est figurines ont atrocement vieillies.

 

Edit : ma diatribe complète celle de @Master Avoghai

Modifié le 11 mai 2022 par Zyrtchen

[Nekhro]

il y a 10 minutes, Zyrtchen a dit :

Bon, le full résine me fait vraiment ch*** si c'est vrai, mais c'était un peu prévisible.

Ben non quand on voit comment évoluent les jeux GW aujourd’hui. Ils sont de plus en plus en plastiques. L’Hérésie d’Horus aurait pu rester en résine aussi. J’espère que ce ne sera pas le cas (le tout résine), mais ce n’est pas forcément une évidence que ce soit le cas.

Modifié le 11 mai 2022 par Nekhro

[Zyrtchen]

il y a 8 minutes, Nekhro a dit :

Ben non quand on voit comment évoluent les jeux GW aujourd’hui. Ils sont de plus en plus en plastiques. L’Hérésie d’Horus aurait pu rester en résine aussi. J’espère que ce ne sera pas le cas, mais ce n’est pas forcément une évidence que ce soit le cas.

Sur le papier oui, mais ça demande de refaire tous les kits (persos + certaines unités) en plastique.

Si le studio à les moyens et la volonté de le faire c'est parfait. Mais à mon avis il vont d'abord goûter l'eau pour vérifier que the old world prend et qu'il y a un marché.

Rien que les RdT c'est à vu de nez 7 personnages et 5 unités en résine à devoir refaire. C'est beaucoup. Bretonnien c'est environ le même nombre de kit, même en mettant des duals kits, ça fait beaucoup de travail juste pour deux armées (je dis pas que je suis contre, bien au contraire ! mais ne soyons pas trop optimiste non plus)

Si on a d'abord une version avec les vieilles figs en résine qui ressortent c'est dommage, mais peut être un mal nécessaire avant que la machine se lance vraiment.

(et comptez malheureusement pas sur moi pour leur acheter de la fig résine à GW, j'aime bien les figs résines, mais pas les leurs qui sont super mal fichues).

Modifié le 11 mai 2022 par Zyrtchen

[Nekhro]

il y a 38 minutes, Zyrtchen a dit :

Sur le papier oui, mais ça demande de refaire tous les kits (persos + certaines unités) en plastique.

Si le studio à les moyens et la volonté de le faire c'est parfait. Mais à mon avis il vont d'abord goûter l'eau pour vérifier que the old world prend et qu'il y a un marché.

Rien que les RdT c'est à vu de nez 7 personnages et 5 unités en résine à devoir refaire.

Il n’est pas question de refaire une gamme entière de A à Z dès la sortie. L’exemple que tu donnes pour les Rois des tombes, ça ressemble peu ou prou aux Éternels ou aux Kruelboyz sortis l’été dernier. Donc c’est loin d’être déconnant, mais c’est vrai que ce n’est pas AOS non plus.

 

il y a 43 minutes, Zyrtchen a dit :

mais ne soyons pas trop optimiste non plus

Personnellement, je ne le suis pas. C’est bien simple, je n’attends rien. Je prends juste que ce que GW nous donne (au compte goutte), et rien de plus. Inutile de se créer des attentes qui arriveront on ne sait pas quand (et pour des années si on prend le truc depuis le début). Je spécule un peu, comme nous tous, parce qu’on aime bien ça.

 

il y a 45 minutes, Zyrtchen a dit :

Si on a d'abord une version avec les vieilles figs en résine qui ressortent c'est dommage, mais peut être un mal nécessaire avant que la machine se lance vraiment.

En complément de la boite de base, je ne dis pas. Mais que ça ou presque, ce serait une grosse erreur.

[Barbarus]

Citation

Or, si en fin de v5 on t’aurais évoqué le temps béni de Rogue Trader, de l’Admech et des squats, tu aurais trés bien pu répondre la meme chose : «Bof, c’était des armées de niche, avec quelques fig en v2 que personne n’utilisaient, ca vaut pas le coup de sortir un codex » Et pourtant aujourd’hui cela fonctionne

Non, justement, je pense que je n'aurais pas rétorqué la même chose, car le traitement des "deux" est différent, à mon sens...

Personne n'utilisait ces fig' en v2 car :

- difficile à se procurer

- des règles issues des bouquins de base (ou de la game spécialist), mais pas le moindre codex concret... Même les NdC avaiet eu droit à un meilleur traitement en terme de visibilité de règles (bon, fallait encore trouver les WD de l'époque, ok).

Mais autant j'ai tenu dans mes frêles mimines des boîtes de NdC dans les magasins (et pas "que" dans les magasins GW!), autant j'ai jamais vu de blister ou de boîte Chevalier Gris ou Cult dans les magasins (de mémoire... mais ça remonte un peu aussi, faut reconnaître...).

 

Pour moi, ca reste deux traitements différents...

 

Citation

une boite Breto vs RdT ca aurait de la gueule en terme de message market envoyé

Là, on est entièrement d'accord!

 

Barbarus : mais comme mon VDD, je préfère du concret à mon imagination avec GW...

 

[botrix]

Il y a 2 heures, Wodan a dit :

La boite de base serait Rdt vs Breto

J'y crois pas une seconde, mais si c'est vrai champagne !

[Zyrtchen]

Il y a 1 heure, Barbarus a dit :

Non, justement, je pense que je n'aurais pas rétorqué la même chose, car le traitement des "deux" est différent, à mon sens...

Oui et non, Squat et Nains du chaos on été des armées "décemment" jouées il y a fort longtemps. Peut importe leur traitement, le fait que GW ressorte quasi toutes ses vieilles refs est plutôt une bonne chose (sans déconner, à part les sensei et les hruds, on arrive au bout des concepts exploitables), ça veut dire qu'il y a quand même un roulement.

Et perso je trouve que les figs breto on très bien vieillies, elles sont sorties plus ou moins en même temps que les cadiens de 40k et ont bien mieux tenus les années.

 

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

L’exemple que tu donnes pour les Rois des tombes, ça ressemble peu ou prou aux Éternels ou aux Kruelboyz sortis l’été dernier. Donc c’est loin d’être déconnant, mais c’est vrai que ce n’est pas AOS non plus.

Je demande qu'à croire hein. Un double kit quêteux/graaleux, un double kit squelettes guerriers/archer, je suis plus que preneur.  Mais je m'emballe absolument pas.

 

il y a une heure, botrix a dit :

J'y crois pas une seconde, mais si c'est vrai champagne !

On se refait une partie v6 pour fêter ça du coup ? 

[pyro8]

Moi je trouve que c'est plutôt inquiétant après la communication de Games c'est 3 dernière années de sortir juste une boîte avec des kits anciens. Je suis ravi pour les Rdt et bretonniennes qu'ils soient mis à l'honneur mais pas de refonte pas de nouveau kit ? 

Puis la communication encore une fois, pourquoi parler de Kislev, du Cathay ? 

Pourquoi nous faire miroiter la garde des glaces, les chevaucheurs d'ours pour ressortir uniquement des kits de 2004. 

[khalyst]

Il y a 3 heures, Zyrtchen a dit :

 

Vous n'imaginez pas le nombre de gens qui jouent à oldhammer et qui écument la bave aux lèvres le marché de l'occas pour acheter à prix d'or ces dites figurines. Moi le premier, j'ai galéré comme un fou pour m'acheter un necrosphinx (à prix "correcte").

Je crois que c'est toi qui n'imagine pas la quantité de joueur qui n'achèterai pas de vieux kit ^^ moi le premier (pourtant je joue skaven...)

Je préfère faire l'impasse sur certains kit trop ancien que de me les procurer a tout prix. Et j'ai bien fait en voyant les magnifiques coureurs d’égouts de la boite d'underworld par exemple). Combien serait dans ce cas là ?

 

Par contre avec des kit flambant neuf en plastique. Les Bretonniens me feraient de l'oeil...

 

 

Modifié le 11 mai 2022 par khalyst

[pyro8]

Également, si on parlait d'une refonte avec mise à jour des armées, j'en achète deux boîtes mais je vais pas payer pour des kits vieillots qu'on avait à 24 euros à l'époque.

Modifié le 11 mai 2022 par pyro8

[Elnaeth]

J'ai regretté la mort du vieux monde... Mais pas la mort de ses habitants d'une "rigidité" cadavérique régimentaire XD

Modifié le 11 mai 2022 par Elnaeth

[J-C]

RdT contre brétos, au début je me suis dit que c'était totalement improbable, mais j'ai ensuite pensé au thème de la croisade comme certains de mes VDD. Du coup pourquoi pas, en revanche une boîte avec deux armée pour le lancement de the old world je ne veux pas croire qu'il y aura de la résine !
Comme dit par certains, les figs de base bretos ont pas trop mal vieilli. On pourrait avoir une unité de chevaliers du royaume avec des paysans (hommes d'armes et/ou archers) et refaire à coté des graaleux/quêteux et une grosse pièce avec un seigneur sur hypogriffe, ça me semblerait pas déconnant.
En face les chevaliers des nécropoles/rôdeurs et le necrosphinx/sphinx de guerre ont bien vieilli aussi, et c'est plutôt les unités de base qui pourraient être refaites (un double kit lanciers/archers squelettes me semble assez évident) avec un ou deux persos mis au goût du jour en plastique.
Je me dit pourquoi pas, et c'est vrai que ça prendrait le contrepied d'AoS en balançant deux armées oubliées et absentes de cet univers pour ne pas mélanger les deux et bien faire la distinction...

[khalyst]

Après quand on a un jeu qui s'appelle The Old World et que les deux premières factions n'en font pas complètement parti.

 

La croisade de la Bretonie par Jeanne de Lyonesse c'était en Terre du Sud, et les RdT c'est en Terre du Sud.

 

Comment vont ils découpés le vieux monde ? Centré sur la Mer Méditerranée ? Ou plutôt sur l'Allemagne comme autrefois ?