[Discussion] Maggotkin of Nurgle

[MHP1982]

Si le nouveau BT renforce un peu les mortels tout en gardant ce qui avait été fait avec les livres Teclis et la Colère de l’Elu Éternel, je pense qu’on pourra déjà mieux mixer démons et mortels ; aujourd hui les démons m’ont l’air très bien, j’ai affronté 3 fois des SE et une fois des Kruelboys, j’ai gagné les 4 parties ; en mixant plaguebearers et puysgoyles. Mais je me vois pas mixer avec des mortels pour le moment. 
 

En tout cas, même si j’aime bien les skavens, je trouve chiant de devoir jouer en imprimant les warscrolls parce que je n’ai pas le livre. Entre les BT, les autres bouquins et les warscrolls d autres BT, ça fait beaucoup de choses a avoir à portée pour une partie. 

[khalyst]

Une charte tu peux facilement l'avoir en PDF mais je comprend que ce ne soit pas un plaisir.

[MHP1982]

il y a 5 minutes, khalyst a dit :

Une charte tu peux facilement l'avoir en PDF mais je comprend que ce ne soit pas un plaisir.

Oui c’est ce que je fais, mais c’est moins agréable que d’avoir uniquement ses fiches posées sur la table. Là pour Nurgle, faut 3 bouquins plus des chartes ailleurs parce que plus rien n’est a jour dans le BT ou ça ne vient pas de cette faction. 
 

Mais oui, ça reste faisable et ça permet de diversifier les unités qu’on joue. J’ai finalement joué quelques fois avec des unités Skaven, mais je comprend la frustrations de devoir aller chercher ailleurs que dans le BT d origine qui a pourtant plein de figurines, mais beaucoup pas jouables : nurgling, beasts, maggotlord etc alors que les modèles sont sympas. J’ai eu du mal à franchir le pas d’aller chercher du skaven, donc là j’ai hâte de voir ce que va donner le nouveau BT.

[Kaelis]

Il y a 12 heures, Geehx a dit :

Après perso je suis pas fan du tout d'avoir 3 bt pour jouer 1 faction, je trouve ça juste dommage de pas avoir un truc stable dans 1 bt et, admettons, aller toper 2 3 unité.

Malheureusement - ou heureusement - c'est quand même le positionnement de base de la grande alliance Chaos: t'as des BT qui te donnent des unités constituant ton socle (Slaves to Darkness, Best of Chaos) puis des BT de chaque dieu pour te spécialiser. Mais tout ça est pensé pour fonctionner ensemble et te donner droit à une gamme agrandie. Donc effectivement, le mec qui joue "Nurgle", il devrait avoir les BT Beast of Chaos, Skavens (Pestilens), Slaves to Darkness et Maggotkin of Nurgle pour avoir le spectre de tout son dieu. Mais c'est pareil pour Disciples of Tzeentch, Blades of Khorne et Hedonites of Slaanesh: c'est le concept de la grande alliance de dire "tu peux piocher un peu partout". C'est ce qui rend d'ailleurs les armées du Chaos aussi riches au niveau du modélisme. Pour avoir des BT "à part entière", mieux vaut aller du côté de la Death ou de la Destruction.

[eldiran]

C'est quand même triste de voir autant de joueurs de Nurgle râler alors qu'ils vont avoir le 1er BT de cette V3 après ceux des deux factions de cette V3. Y a des gens qui attendent leur BT juste pour pouvoir rééquilibrer leur faction qui est très difficile a jouer (gloomspite, BoC, Nighthaunt).

[MHP1982]

Pour ma part, je ne ralais pas, Je disais juste que c’était pas évident d avoir toutes ces sources différentes, mais je pense qu’on est tous bien content d’avoir ce nouveau BT. Je joue aussi, mais moins, Nighthaunt et Gloomspite et je suis d’accord avec toi qu’ils ont vraiment besoin d’un nouveau BT. Apres, c’est aussi normal d’avoir certaines attentes pour Nurgle. 

[khalyst]

Il y a 11 heures, MHP1982 a dit :

Apres, c’est aussi normal d’avoir certaines attentes pour Nurgle. 

C'est là où les attentes doivent être 'mesurées'. Jusqu'à peu, il n'y avait pas autant de sorties.

Avoir une ref / ans / armée c'est vite un budget, il faut pas s'attendre à +.

Alors quand je lit que le sorcier en résine c'est nul il aurait fallu faire une artillerie. Déjà c'est contraire au fluff actuel mais admettons.

Ils auraient fait une artillerie d'autres auraient râler pour changer le sorcier.

Il faut attendre, a la sortie d'un BT, des règles.

Si vous attendez + que des règles, vous allez être souvent déçus.  Et perso, ca m'irait pas du tout de devoir racheter 5 ref / version / armées.

Beaucoup de sorties limiterait les joueurs à changer d'armée.

 

Maintenant, concernant la multitude de sources, c'est aussi un peu vous les coupables.

Si je joue skaven, je vais pas avoir de volant. Dois je m'en plaindre ? C'est un des concepts de l'armée (entre autre).

Si vous vouliez allez piocher d'autres figurines pour avoir un nouveau rôle, c'est aussi que vous avez mal ciblé ce qui vous plaisait.

 

Et concernant les fig injouable, faut arrêter, combien d'entre vous faites des tournois ? Vous faites que ça ? Non car en amicale, toutes les figurines sont jouables et peuvent faire quelques chose. Le plus gros défaut c'est bien souvent l'écart de niveau entre les joueurs AVANT les stats des figurines.

 

[MHP1982]

Je suis d’accord avec toi, quoi qu’ils sortent il y aura des déçus, chacun a ses envies/attentes, et sortir 5 réf par an, par version etc c’est trop. 
Perso j’attend comme tu dis les nouvelles règles, avec des modifications de warscroll. Maintenant une nouvelle figurine fait toujours plaisir mais je suis pas sure que c’est ce dont Nurgle a le plus besoin (contrairement à d autres BT). J’aurai préféré avoir des sorts persistants plutôt que de nouvelles figurines moi.

 

Pour la multitude de sources je te trouve un peu dure : sans aller chercher du skaven ou STD, pour jouer il faut le BR Teclis, la colère de l’élu éternel, le BT nurgle, c’est pas rien. Après ces BR ont donné un nouveau souffle et c’est très bien évidement, mais avec le nouveau BT, j’espère que ce sera directement dedans, et si ça ne l’est pas, bah tant pis, ce sera pas bien grave non plus. 
 

Quant au fait de ne pas avoir bien ciblé ce qui nous plaisait , moi par exemple c’était ma première armée, donc je ne connaissais ni le jeu ni l’armée, on m’a offert des figurines qui me plaisaient esthétiquement (les puysgoles ) et j’ai appris à jouer en achetant petit à petit. Donc difficile de savoir que l artillerie manquerait à l’armée par ex. 
 

Je ne fais pas de tournois en effet, mais je joue contre du SE, du Tzeentch et du COS ; et si, certaines figurines ne sont pas jouables : les nurglings par ex, ils sont rigolos mais pas jouables. Le sloppity et Spoilpox, avant leur mise à jour, ne l’étaient pas non plus. Et même sans faire de tournoi, on n’a pas envie de se faire rouler dessus à chaque fois. Certes le niveau du jour compte, mais pas que… 

 

[khalyst]

il y a 31 minutes, MHP1982 a dit :

Quant au fait de ne pas avoir bien ciblé ce qui nous plaisait , moi par exemple c’était ma première armée, donc je ne connaissais ni le jeu ni l’armée, on m’a offert des figurines qui me plaisaient esthétiquement (les puysgoles ) et j’ai appris à jouer en achetant petit à petit. Donc difficile de savoir que l artillerie manquerait à l’armée par ex. 

Je peux le comprendre oui, mais si les fig te plaise et pas d'autre, et que tu joues pas pour le vrai compétitif;  Soit tu fais une seconde armée plus limité pour uniquement le gameplay, soit tu apprecies conserver cette armée uniquement.

 

Par contre, perso quand j'achete une voiture, je me renseigne avant, un telephone, un ordi, un jeu de société ^^ Donc je veux pas paraître antipathique mais c'est de ta faute si tu ne t'ai pas assez renseigné. Il y a tellement de contenu accessible aujourd'hui pour savoir qui fait quoi.

 

il y a 34 minutes, MHP1982 a dit :

Pour la multitude de sources je te trouve un peu dure : sans aller chercher du skaven ou STD, pour jouer il faut le BR Teclis, la colère de l’élu éternel, le BT nurgle, c’est pas rien. Après ces BR ont donné un nouveau souffle et c’est très bien évidement, mais avec le nouveau BT, j’espère que ce sera directement dedans, et si ça ne l’est pas, bah tant pis, ce sera pas bien grave non plus. 

Si tu ne va pas en tournoi encore une fois, le BT initiale est complet et est parfaitement jouable, il est juste vieux et tiens pas la route niveau règles faces aux nouveau BT.

Mais entre le fait d'avoir un BR Teclis ou ne rien avoir de plus jusqu'à ton prochain BT tu préfères quoi ?

Là tu as de nouvelles possibilité. Ok un nouveau livre, mais tu peux très bien scanner et réimprimer. Ils vont pas faire comment GW ? Ils ont pas un papier modifiable ... Je sais que tu comprends mais j'exagère un peu volontairement.

il y a 35 minutes, MHP1982 a dit :

les nurglings par ex, ils sont rigolos mais pas jouables

Ils sont jouable s en invocation pour voler un objectif ou juste pour faire une zone anti fep.... Mon collegue en joue dans sa liste compétitive.*

Mais comme je l'ai dis, de nouvelles règles, c'est ça qu'il faut attendre, donc c'est normal de ce coté là que tu sois demandeur ^^

 

il y a 37 minutes, MHP1982 a dit :

J’aurai préféré avoir des sorts persistants plutôt que de nouvelles figurines moi.

Ca je te l'accorde, j'aurai aimé avoir un décor pour mon armée de tzeentch de mon coté au moment de la V2. Perso j'ai encore de l'espoir mais avec le fluff les sorts persistants c'est bye bye pour l'instant je pense..

[Nekhro]

il y a 19 minutes, khalyst a dit :

Perso j'ai encore de l'espoir mais avec le fluff les sorts persistants c'est bye bye pour l'instant je pense..

Il y a le fluff et les règles. J'ose espérer qu'AOS puisse permettre de jouer à plusieurs époques différentes et ne pas devoir absolument se conformer au dernières histoires racontées. Ce serait et finalement très restreignant (surtout pour un univers aussi ouvert). Et pour le moment, les sorts persistants font toujours partis des règles V3.

[khalyst]

il y a une heure, Nekhro a dit :

Et pour le moment, les sorts persistants font toujours partis des règles V3.

Bien sûr ce que je voulais dire c'est que je ne pense pas qu'on aura le droit dans l'avenir proche a de nouveau sorts persistant ^^ pas qu'on ne puisse plus en jouer

[Geehx]

Il y a 19 heures, eldiran a dit :

C'est quand même triste de voir autant de joueurs de Nurgle râler alors qu'ils vont avoir le 1er BT de cette V3 après ceux des deux factions de cette V3. Y a des gens qui attendent leur BT juste pour pouvoir rééquilibrer leur faction qui est très difficile a jouer (gloomspite, BoC, Nighthaunt).

c'est vrai que le bt nurgle n'est sortit qu'en fin de v1/début v2, il pouvait encore attendre haha

plus sérieusement sur les 3 que tu cite, nurgle était la quatrieme roue du carrosse "mais refaite nous !" donc pas étonnant, on a encore des aura en "within" 7'

[Toupitite]

Il y a 5 heures, khalyst a dit :

Ca je te l'accorde, j'aurai aimé avoir un décor pour mon armée de tzeentch de mon coté au moment de la V2. Perso j'ai encore de l'espoir mais avec le fluff les sorts persistants c'est bye bye pour l'instant je pense..

 

Il y a 10 heures, khalyst a dit :

Si je joue skaven, je vais pas avoir de volant. Dois je m'en plaindre ? C'est un des concepts de l'armée (entre autre).

C'est pas un peu contradictoire?

Certaines armées n'ont pas de sorts persistants ou pas de décor, c'est comme ça.

Certaines armées n'ont pas d'artillerie, pas de béhémoths, pas de prêtres, pas de sorciers, c'est comme ça, ça fait partie du BT.

 

Il y a 22 heures, eldiran a dit :

C'est quand même triste de voir autant de joueurs de Nurgle râler alors qu'ils vont avoir le 1er BT de cette V3 après ceux des deux factions de cette V3. Y a des gens qui attendent leur BT juste pour pouvoir rééquilibrer leur faction qui est très difficile a jouer (gloomspite, BoC, Nighthaunt).

Je trouve surtout dommage que certains BT soient gavés de nouveautés alors que le BT fait déjà la taille d'un bottin et que certains autres n'auront rien.

Les 2 premiers BT ont choppé la douille de nouveautés. Pour les orruks, on ajoute une sous faction, allez banco.

Mais les SCE, sérieusement? Ils ont plus de nouveautés V3 que certaines factions n'ont d'entrées dans leur BT, c'est juste n'importe quoi... Qu'on leur rajoute quelques trucs, pas de souci, c'est la vitrine mais franchement, tous les dragons étaient vraiment dispensables et les ressources pour les sortir auraient pu aller dans d'autres BT parents pauvres du jeu en nombre d'entrées (Idoneth, Fyreslayer, OBR, DoK, Kharadron) par exemple. Ou sortir les dragons un peu comme les SoB avec des variantes disponible pour chaque alliance.

 

[khalyst]

il y a 56 minutes, Toupitite a dit :

C'est pas un peu contradictoire?

En quoi ? je m'en plains dans quel sujet ? Pas ici en tout cas, j'évoque juste un de mes souhaits. Ici il y a eu des plaintes concernant les unités de nurgle, je parle pas forcément de la personne cité.

il y a 56 minutes, Toupitite a dit :

Je trouve surtout dommage que certains BT soient gavés de nouveautés alors que le BT fait déjà la taille d'un bottin et que certains autres n'auront rien.

Lesquels ? A priori pour le moment c'est assez équilibré hormis les nouvelles factions qui ont un gros pool de départ, ce qui est normal a vrai dire.

 

il y a 57 minutes, Toupitite a dit :

Les 2 premiers BT ont choppé la douille de nouveautés. Pour les orruks, on ajoute une sous faction, allez banco.

Les fyreslayer auront probablement le même traitement. C'est pas un mal au contraire, tu gagnes une faction au lancement de la version, comme à la v2 pour les nightaunt. Puis ils n'auront plus rien pendant trèèès longtemps.

il y a 58 minutes, Toupitite a dit :

Mais les SCE, sérieusement? Ils ont plus de nouveautés V3

C'est la faction phare. C'est comme ça. Comme les SM pour 40K.

[Toupitite]

il y a 9 minutes, khalyst a dit :

Lesquels ? A priori pour le moment c'est assez équilibré hormis les nouvelles factions qui ont un gros pool de départ, ce qui est normal a vrai dire.

Par exemple:

SCE: 80 entrées

Lumineth: 24 entrées

DoK: 20 entrées

Kruelboys: 16 entrées

OBR: 19 entrées (dont 4 héritées d'autres BT)

Fyreslayer: 16 entrées

Idoneth: 16 entrées

Kharadron: 16 entrées

 

Si je ne dis pas trop de bêtises, en cumulé sur les 4 derniers BT indiqué, on est autour de 0 sortie depuis la sortie du BT (à part des bandes warcry ou équivalent).

Combien de sorties SCE? Juste pour la V3, ils ont du avoir autant de sorties que chacun des 3 BT depuis leur création.

Les Lumineth ont eu 2 ou 3 vagues de sortie

 

il y a 19 minutes, khalyst a dit :

Les fyreslayer auront probablement le même traitement. C'est pas un mal au contraire, tu gagnes une faction au lancement de la version, comme à la v2 pour les nightaunt. Puis ils n'auront plus rien pendant trèèès longtemps.

Et on fait comment pour les BT qui ne peuvent pas trop avoir ce genre de mécanique, je vois mal un truc équivalent en OBR ou Idoneth par exemple.

 

il y a 20 minutes, khalyst a dit :

C'est la faction phare. C'est comme ça. Comme les SM pour 40K.

C'est la faction phare, oui mais c'est tout sauf du SM.

C'est une faction parmi 15 au lieu de 10 factions parmi 25, ça n'a rien à voir en terme de répartition.

 

[khalyst]

il y a 8 minutes, Toupitite a dit :

en cumulé sur les 4 derniers BT indiqué, on est autour de 0 sortie depuis la sortie du BT

Il y a eu un héro dans la boite aether wars pour les KO

Il y a aussi une nouvelle fig idoneth quii est sortie entre temps.

il y a 9 minutes, Toupitite a dit :

Et on fait comment pour les BT qui ne peuvent pas trop avoir ce genre de mécanique, je vois mal un truc équivalent en OBR ou Idoneth par exemple.

Attends de voir le jeu est récent. Tout le monde aura de quoi jouer et des nouveautés c'est une certitude.

il y a 10 minutes, Toupitite a dit :

C'est la faction phare, oui mais c'est tout sauf du SM.

A tes yeux peut etre, pas pour GW.

[Toupitite]

il y a 16 minutes, khalyst a dit :

Il y a eu un héro dans la boite aether wars pour les KO

Il y a aussi une nouvelle fig idoneth quii est sortie entre temps.

Du coup, on est à 2 sur 4 BT, on n'est pas trop loin de mon estimation

 

il y a 16 minutes, khalyst a dit :

Attends de voir le jeu est récent. Tout le monde aura de quoi jouer et des nouveautés c'est une certitude.

Les SCE aussi sont récents et ont reçu 4 fois plus de sorties que la majorité des BT

 

il y a 16 minutes, khalyst a dit :

A tes yeux peut etre, pas pour GW.

Dominion montre bien que GW n'a pas forcément raison ^^

Encore une fois, le souci, c'est pas que les SCE attrapent des nouveautés, c'est juste la répartition avec les autres factions qui se retrouvent abandonnées depuis des années.

Qu'ils récupèrent plus de nouveautés, pas de souci mais un peu d'équité serait pas mal.

Les SCE n'auraient pas eu les dragons, ça n'aurait pas été la mort du BT, et les ressources auraient pu être placées sur d'autres BT, d'autres allégeances par exemple qui n'ont pas des masses des monstres.

Modifié le 4 novembre 2021 par Toupitite

[khalyst]

il y a 5 minutes, Toupitite a dit :

Dominion montre bien que GW n'a pas forcément raison ^

Je t'invites a revenir sur le sujet Politique de GW. Tu y verras mon point de vue a ce sujet.

Maintenant, tu peux continuer d'estimer que c'est moche. Mais c'est ainsi. Et Nurgle a une optique bien précise. C'est très bien que les armées ont leur propres identités et n'ai pas accès à tout. C'est mon point de vue.

Si tu veux un jeu plus équilibrer, il y en a en libre acces utilisant les figurines de warhammer.

[Toupitite]

il y a 12 minutes, khalyst a dit :

C'est très bien que les armées ont leur propres identités et n'ai pas accès à tout. C'est mon point de vue.

Qui a dit le contraire?

Je n'ai jamais dit que tout le monde devait avoir 10 lignes, 12 sorciers, 3 béhémoths, 8 artilleries. Juste des nouveautés de temps en temps.

Mais les Fyreslayers ont 1 ligne, les Idoneth aussi de base.

Que tout le monde n'ait pas accès à un décor ou des sorts persistants, ça ne me pose aucun problème. Que tout le monde n'est pas d'artillerie ou de béhémoth, déjà, ça me chiffonne plus. Pas obligatoirement 10 choix, pas obligatoirement des trucs forts, juste la possibilité d'en jouer.

Pouvoir avoir un minimum de choix dans ce qu'on veut jouer, je n'ai pas l'impression d'être un anarchiste non plus.

 

 

[eldiran]

Il y a 5 heures, Geehx a dit :

c'est vrai que le bt nurgle n'est sortit qu'en fin de v1/début v2, il pouvait encore attendre haha

plus sérieusement sur les 3 que tu cite, nurgle était la quatrieme roue du carrosse "mais refaite nous !" donc pas étonnant, on a encore des aura en "within" 7'

 

J'ai juste fait remarquer que les joueurs Nurgle sur cette conversation râlaient. A aucun moment, je suis contre le fait que l'on refasse ce BT.

 

Toujours est-il que l'on voit peut d'espoir sur un approfondissement du lore ou sur le fait d'avoir des règles remises à niveau. L'annonce à la base est positive pour les joueurs de cette armée.

[Altair77]

Le 01/11/2021 à 11:35, Kaelis a dit :

mais comme nous l'ont appris les Hedonites, on est pas à l'abri d'un deuxième BT sous un an et demi/deux ans, et de sorties à côté dans le cadre d'une campagne. 

On en est où niveau fluff de Nurgle ? La dernière fois que j'en ai lu quelque chose, ça faisait des blagues à Alarielle en Ghyran, en se mettant sur les dents avec un Stormhost non ? 

 Ouai mais c'est ca le problème !!! tu est obligé de piocher sur 2 autre bt pour que ca soit fun a joué .... c'est triste ... et surtout bah tu es obligé d'acheter les battletome vu que tu n'as plus accès aux warscrool gratuit....
Perso ca me ferai chier d'acheter un bt pour etre obligé d'en acheter un autre 1 an apres (en mode Lumineth).
 

[hurben]

Non mais arrêtons de dire qu'on va aller piocher dans les BT lol.
Justement on a un BT qui sort en décembre c'est en prio pour recentrer les infos dedans et uniquement là. De plus, on avait un BT de Janvier 2018 jusqu'à maintenant.
Pas étonnant d'aller piocher à gauche à droite en presque 4 ans. Tant que Games ne fera pas uniquement du numérique on aura tjs ce problème et c'est pas prêt de changer de ce côté là

[Eldroth]

Je tiens à préciser que les Idoneth n'ont pas eu une nouvelle figurine mais une bande pour Underworld (elle n'a même pas de fiche d'unité). Pour le coup, je ne sais pas si elle est jouable (elle est jolie par contre).

[khalyst]

il y a 39 minutes, Eldroth a dit :

Je tiens à préciser que les Idoneth n'ont pas eu une nouvelle figurine mais une bande pour Underworld (elle n'a même pas de fiche d'unité). Pour le coup, je ne sais pas si elle est jouable (elle est jolie par contre).

Si on peut revenir au sujet Nurgle, les Idoneth on rien a faire ici, et les fig en plus sont jouables en count as.

 

Il y a 13 heures, Toupitite a dit :

Qui a dit le contraire?

Je n'ai jamais dit que tout le monde devait avoir 10 lignes, 12 sorciers, 3 béhémoths, 8 artilleries. Juste des nouveautés de temps en temps

Le 01/11/2021 à 12:11, Geehx a dit :

une petite unité d'artillerie oui ça serais pas mal mais pas forcément fluff à mon avis.

 

C'est bien de répondre a tout ce que je dis pour avoir raison, mais faudrait quand même LIRE le sujet avant de me répondre....

 

 

Modifié le 5 novembre 2021 par khalyst

[Eldroth]

Il y a 14 heures, khalyst a dit :

Il y a eu un héro dans la boite aether wars pour les KO

Il y a aussi une nouvelle fig idoneth quii est sortie entre temps.

Attends de voir le jeu est récent. Tout le monde aura de quoi jouer et des nouveautés c'est une certitude.

A tes yeux peut etre, pas pour GW.

 

 

 

il y a 13 minutes, khalyst a dit :

Si on peut revenir au sujet Nurgle, les Idoneth on rien a faire ici, et les fig en plus sont jouables en count as.

 

 

C'est bien de répondre a tout ce que je dis pour avoir raison, mais faudrait quand même LIRE le sujet avant de me répondre....

 

 

 

Je précisais juste ce que tu avais écrit plus haut : à savoir que les Idoneth avait eu une bande pour Underworld et non pas une figurine. Et donc préciser qu'il n'avait pas eu de figurine jouable. Dans ce cas tu n'aurais pas dû en parler plus tôt s'il ne fallait pas les mentionner après.

 

Donc, si c'est pour les jouer en count as, c'est bien qu'ils ne sont pas jouable en l'état. Le poisson n'a même pas la bonne taille de socle, l'Akhelian est a pied, il ne correspond à rien, et le crabe ??? S'il faut les modifier, créer des règles ou je ne sais quoi, c'est bien qu'elles ne sont pas prévu pour être jouées dans l'armée.

 

Dans ce cas, tu peux prendre n'importe quelle figurine et elle fera un count as pour un magicien de Nurgle ou pour remplacer une des figurines en résine. Tu peux aussi créer tes propres règles pour jouer avec des figurines d'un autre fabriquant. Et tu pourras aussi les jouer en count as.

 

(Je te trouve particulièrement désagréable dans tes réponses. Si tu veux me répondre je suis disponible par MP)