Composition CHAPTER COMMAND classique

[Matix]

Bonjour,

 

Petite question concernant la composition classique du CHAPTER COMMAND dans un chapitre SM codex

 

Nous avons donc obligatoirement le Chapter Master mais ensuite j'ai dû mal concernant les autres membres du groupe de commandement (hors unités types Bladeguard, Veterans, etc... au choix)

 

Nous avons deux Lieutenants, les deux forcément Primaris ou Firstborn ? Un Primaris et un Firstborn ?

 

Un Ancient, au choix Primaris ou Firstborn

 

Un champion de compagnie ? Ou pas de champion car par exemple les UM ont le Chapter Champion mais le codex SM vanille non

 

Et concernant les "spécialistes" que sont les Chaplains, Apothecarys et autres Librarians ? En faut-il obligatoirement un de chaque dans la cellule de commandement (bien sûr, ces spécialistes seront considérés comme Reclusiarch, Forge Master, etc... pour être là) ?

 

Et dans le cadre d'un chapitre avec Primarch ? Y a-t-il réellement besoin d'un Chapter Master ? Dans le cadre des UM par exemple ont vas pas rétrogradé Calgar mais imaginons que Guilliman n'ait jamais été absent, y aurait-il eu un Chapter Master ?

[SexyTartiflette]

Firstborn ou Primaris : On s'en fout, comme tu veux. 

 

Tu as des compagnies full Primaris, tu as même des chapitres full primaris donc les lieutenant seront forcément primaris. 

A côté de ça tu as des compagnies où le Capitaine refuse, n'aime pas du tout les primaris (par exemple une des compagnies Raven guard). Donc tu n'auras surement pas de lieutenant primaris dedans, jusqu'à ce que le capitaine change d'avis/soit obligé de passer le rubicon pour survivre/meurt et laisse sa place à un capitaine plus ouvert au primaris. 

 

Tu as normalement un champion de compagnie.

 

Pour les spécialistes j'ai souvenir que ça a changé dans les codex (surement plus par erreur que par véritable envie de changement). Le chapelain en a toujours fait parti, mais je crois que c'est l'Apo qui y était dans mon ancien codex V3 mais qu'il n'y ait plus. 

 

Je comprends pas trop ta question sur chapitre avec primarque... Vu qu'il y en a qu'un seul et qu'on sait comment il s'est organisé. A l'époque de l'horus heresy tu avais l'équivalent de chapter master mais les légions étaient bien plus grosses que les chapitres actuels. Je coris pas qu'on ait d'info sur le passage après publication du codex astartes mais avant disparition des primarques loyalistes survivants. 

[Matix]

@SexyTartiflette

 

OK, du coup j'ai de sûr

 

- 1 Chapter Master

 

- 2 Lieutenants

- 1 Champion

 

- 1 Chaplain

- 1 Apothecary (à confirmer)

- 0 Techmarine

- 0 Librarian 

 

Le porte-étendard n'est pas obligatoire ?

Pour justement montrer l'importance des hommes de cet organe de commandement ?

 

Je connais que très peut le fluff HH, je t'avoue que je sait qu'il n'y avait pas de vrai titre de Chapter Master mais des équivalent

 

La question est plus sur le point de : si un Primarch n'était jamais parti/endormi/mort y aurait-il aujourd'hui un Chapter Master pour son chapitre (dans le cadre d'un chapitre codex  donc moins gros qu'une légionde l'époque HH) ? Si oui, pour quel motif vus que le Primarch peux tout diriger ?

[Racen]

Le groupe de commandement d'un Chapitre n'a rien à voir avec celui d'une Compagnie.

 

Il y a tout un cercle d'officiers autour du Maître de Chapitre et en plus sa garde personnelle.

 

En "Officiers" :

- Le Maître des Chapelains

- Le Maître de l'Apothecarium

- Le Maître Archiviste

- Chaque Capitaine de Compagnie présent

- Les Capitaines ne dirigeant pas une Compagnie

- Le Représentant des Astropathes

- Le Représentant de l'Adeptus Mechanicus

- Le Représentant des Navigateurs

- Le Dirigeant des Serfs/Thralls/Serviteurs

- Le Commandant des forces non-améliorées

- Etc...

 

En dehors des Space Marines, le reste n'a normalement qu'un rôle de conseiller très limité et surtout un rôle de subordonné/sachant.

Modifié le 25 novembre 2021 par Racen

[Boss Gobblitz]

Recen a répondu pendant que j’écrivais mais je complète sa réponse :

Tu parles de Chapter Master mais l’organigramme que tu décris correspond à celui d’une compagnie dirigée par un Capitaine.

 

Voici comment est organisé un chapitre :

 

Une compagnie a donc un capitaine, deux lieutenants, un champion, un chaplain et un ancien (porte-étendard). Si nécessaire il peut demander l’assistance d’un librarian et/ou d’un techmarine.

 

Pour la question Chapitre Master/Primarch, les premiers dirigeaient les légions avant qu’on retrouve les Primarch. Ils sont restés après leurs découvertes et ont repris les rênes après la division des légions en chapitres et la disparition des Primarch. Marneus Calgar est toujours Chapter Master des Ultramarines, même si j’ai cru comprendre qu’il se sentait minimisé par le retour de papa et l’arrivée des primaris.

Modifié le 25 novembre 2021 par Boss Gobblitz

[Spartiate666]

Il y a 4 heures, Racen a dit :

 

En "Officiers" :

- Le Maître des Chapelains

- Le Maître de l'Apothecarium

- Le Maître Archiviste

- Chaque Capitaine de Compagnie présent

- Les Capitaines ne dirigeant pas une Compagnie

- Le Représentant des Astropathes

- Le Représentant de l'Adeptus Mechanicus

- Le Représentant des Navigateurs

- Le Dirigeant des Serfs/Thralls/Serviteurs

- Le Commandant des forces non-améliorées

- Etc...

 

 

Il existe des Capitaines sans compagnies? Jamais rien lu de tel...

 

Ce serait même étant vu qu'au décès du Capitaine, c'est souvent un "sous-fifre" (sergent) qui hérite du poste...

[manu21]

Il y a 4 heures, Spartiate666 a dit :

Ce serait même étant vu qu'au décès du Capitaine, c'est souvent un "sous-fifre" (sergent) qui hérite du poste...

C'etait dans l'ancienne version (peut-etre le Sergent de l'escouade de Commandement specifiquement ?). Maintenant c'est plutot un des Lieutenants qui le remplace (ce qui fait plus de sens).

 

Il y a 9 heures, Matix a dit :

La question est plus sur le point de : si un Primarch n'était jamais parti/endormi/mort y aurait-il aujourd'hui un Chapter Master pour son chapitre (dans le cadre d'un chapitre codex  donc moins gros qu'une légionde l'époque HH) ? Si oui, pour quel motif vus que le Primarch peux tout diriger ?

Il agirait un peu comme sont 2nd, vu que le Primarque est pas partout a la fois, une force de frappe pourrait etre dirigee par le maitre de chapitre. Ou alors pour veiller sur le monde chapitral quand le primarque est absent etc. (C'est speculatif et ma vision de la chose).

 

Le 23/11/2021 à 19:46, Matix a dit :

Un champion de compagnie ? Ou pas de champion car par exemple les UM ont le Chapter Champion mais le codex SM vanille non

En fait ils en ont un. C'est un strata (ou un cout en point je sais plus) similaire a celui qui transforme ton Capitaine en Maitre de chapitre (ou ton ancien de compagnie en ancien de chapitre etc) (CF ton codex SM)

 

Mais en effet, Matix, tu melanges un peu les echelons Chapitre et Compagnie. L'organigramme de Boss devrait t'aider a y voir plus clair

J'ai toujours considere les archivistes et les chapelains comme des officers, pas besoin que ce soit le "maitre de" (mais pas les Techmarines ou les Apo par contre .... allez savoir pourquoi :x (exception du maitre de la forge a la limite)).

 

Manu

[Matix]

Merci à vous tous pour vos éclaircissements

 

En effet j'ai un peux mélanger le commandement chapitre/compagnie

 

Le codex SM justement n'indique pas grand chose sur la composition du commandement du chapitre je trouve

 

Je l'ai sous les yeux et à part le Chapter Master, l'Honour Guard, les écuyers ("Equerries"), Serfs et Servitors y'a rien de bien décrit

 

Du coup j'ai extrapolé à partir du commandement de compagnie

 

Concernant la place du Chapter Master dans un chapitre avec Primarch j'ai vraiment du mal...

 

Je comprend que Calgar se sente minimisé, tu passe de seule décisionnaire concernant la direction à  suivre sans avoir de compte à rendre à obéir à Guilliman qui a les pleins pouvoirs sur le chapitre et peux tout décider même si tu n'est pas d'accord...

 

Pour moi c'est la porte ouverte à des frustration de la part de certains Chapter Master (si d'autre Primarch reviennent) qui pourraient décider de devenir "autonome" si je puis dire

 

 

[manu21]

Il y a 1 heure, Matix a dit :

Le codex SM justement n'indique pas grand chose sur la composition du commandement du chapitre je trouve

 

Je l'ai sous les yeux et à part le Chapter Master, l'Honour Guard, les écuyers ("Equerries"), Serfs et Servitors y'a rien de bien décrit

 

Du coup j'ai extrapolé à partir du commandement de compagnie

En vrai, si tu regardes, c'est exactement la même chose au niveau du chapitre que de la compagnie (à 2 bricoles près):

Là où un capitaine a sous ses ordres 10 escouades et un escouade de commandement incluant 1 champion et un ancien (juste un porte banière en vrai, je me demande d'où est venu le terme/titre "ancien", si ce n'est potentiellement de l'illustration de Galatan l'ancien (ou un truc du genre) avec son bras arraché et qui portait la banière d'une compagne je crois), et depuis la V8 2 Lieutenants, le Maitre de chapitre a 10 compagnies, un champion (de chapitre du coups car hors compagnie), un ancien (de chapitre au lieu de compagnie là encore). Pas d'équivalent de lieutenants à ce niveau là (je sais pas quel grade militaire au dessus de capitaine serait approprié. Commandant peut-être ?).

 

L'honour guard c'est un peu ton escouade de commandement mais à l'échelon au dessus donc. D'ailleurs, hormis BA et UM, il a été dit dans les anciens Codice que ça correspondait à une 10aines de membres tout au plus.

 

Serfs et Servitor, c'est juste pour dire que c'est pas géré au niveau de la compagnie mais du chapitre. Chapelain, Apoticaires, Techmarines et Archivistes sont en dehors de l'organisation des compagnies (mais sous les ordres du Maitre de chapitre quand même), mais depuis longtemps, une compagnie a, de rattachée à elle en "permanence", un apoticaire et un Chapelain. Mais ça n'empêche pas d'en avoir également en dehors de cette organisation, qui peuvent être assignés en plus au gré des missions. Archivistes et Techmarines également, si ce n'est qu'il n'y a pas d'assignation permanente.

Ceci est donc la base générale. Il y a des exceptions chez certains chapitres sur certains points (Apoticaires chez les Red Scorpions etc).

 

Il y a 1 heure, Matix a dit :

Concernant la place du Chapter Master dans un chapitre avec Primarch j'ai vraiment du mal...

A l'époque de l'Hérésie d'Horus, le Maitre de chapitre dirigeait un certain groupe de compagnie (c'était d'ailleur appelé un "chapitre" ). Lorsque les légions ont été divisées, en gros ils ont maintenu cette idée dans le sens où un maitre de chapitre a gardé la gestion d'une dizaine de compagnie, mais sont devenu indépendant les uns des autres. Aujourd'hui, Guilliman avec les UM, garde, si je dis pas de bêtise (en me basant sur les dires des autres, j'ai pas trop suivit avec son retour) son côté suppérieur dans le sens où il commande également "directement" une grande partie des autres chapitres successeurs UM, et que donc, on se rapproche un peu du modèle de commandement pré HH (Le primarque tout en haut, les maîtres de chapitre en dessous qui commandent les chapitres, puis les compagnies sous leurs ordres avec un capitaine à leur tête). Sauf qu'au lieu d'avoir tous l'héraldique UM, ils ont chacun leur héraldique propre. Là, on garde trop le côté Guilliman commande UNIQUEMENT les UM, ce qui rend le rôle de Calgar un peu redondant, mais si Guilliman reprennait la tête de l'ensemble des successeurs UM, il serait à nouveau à la tête d'une légio d'antant.

Je sais pas si je suis clair, mais dans l'idée, Calgar aurait exactement la même fonction dans le Chapitre UM si Guilliman dirigeait d'autres chapitres en même temps. Où alors tu peux te dire qu'il dirige le chapitre dédié à être la garde rapprochée de Guilliman (et donc ce sont les autres maître du chapitre qui ont plus "de libertés"). C'est un peu comme le rôle du capitaine quand le Maitre de chapitre décide de rejoindre le combat et prend du coup avec le commandement direct de la compagnie qu'il accompagne. Il peut cependant déléguer des opérations au capitaine.

 

Si jamais ça peut aider (et que je me suis pas trop vautré sur certains points XD).

 

Manu

[Racen]

Le 25/11/2021 à 13:40, Spartiate666 a dit :

 

Il existe des Capitaines sans compagnies? Jamais rien lu de tel...

 

Ce serait même étant vu qu'au décès du Capitaine, c'est souvent un "sous-fifre" (sergent) qui hérite du poste...

 

C'est pourtant évoqué dans des Codex passés.

Ce ne sont pas des Capitaines de Compagnies, ce sont soit des spécialistes dont les compétences les rendent utiles au niveau groupe de commandement du Chapitre, soit des SM dont les blessures les ont fait se retirer du combat frontal, soit des officiers affectés à des services ou opérations spéciaux. Ils ne gardent pas toujours le titre de Capitaine selon les Chapitres.

Dorénavant, les Sergents doivent d'abord passer Lieutenant avant de prendre un poste de Capitaine. Sans oublier que tout poste de commandement pris sur le terrain en raison de la mort d'un supérieur n'est que provisoire tant qu'il n'a pas été entériné par le Maître de Chapitre.

Concernant des exemple de postes de Capitaine sans compagnie, on peut citer Cato Sicarius, devenu Commandant de la Garde Victrix, et qui n'est donc plus Capitaine de la 2nde Cie UM; ou encore Decimus Androdinus Felix, d'abord écuyer de Guilliman avant de devenir Tétrarque de Vespator, et qui n'a jamais été Capitaine de Compagnie d'ailleurs.

Modifié le 26 novembre 2021 par Racen

[Matix]

Citation

En vrai, si tu regardes, c'est exactement la même chose au niveau du chapitre que de la compagnie (à 2 bricoles près):

Là où un capitaine a sous ses ordres 10 escouades et un escouade de commandement incluant 1 champion et un ancien (juste un porte banière en vrai, je me demande d'où est venu le terme/titre "ancien", si ce n'est potentiellement de l'illustration de Galatan l'ancien (ou un truc du genre) avec son bras arraché et qui portait la banière d'une compagne je crois), et depuis la V8 2 Lieutenants, le Maitre de chapitre a 10 compagnies, un champion (de chapitre du coups car hors compagnie), un ancien (de chapitre au lieu de compagnie là encore). Pas d'équivalent de lieutenants à ce niveau là (je sais pas quel grade militaire au dessus de capitaine serait approprié. Commandant peut-être ?).

 

L'honour guard c'est un peu ton escouade de commandement mais à l'échelon au dessus donc. D'ailleurs, hormis BA et UM, il a été dit dans les anciens Codice que ça correspondait à une 10aines de membres tout au plus.

 

Serfs et Servitor, c'est juste pour dire que c'est pas géré au niveau de la compagnie mais du chapitre. Chapelain, Apoticaires, Techmarines et Archivistes sont en dehors de l'organisation des compagnies (mais sous les ordres du Maitre de chapitre quand même), mais depuis longtemps, une compagnie a, de rattachée à elle en "permanence", un apoticaire et un Chapelain. Mais ça n'empêche pas d'en avoir également en dehors de cette organisation, qui peuvent être assignés en plus au gré des missions. Archivistes et Techmarines également, si ce n'est qu'il n'y a pas d'assignation permanente.

Ceci est donc la base générale. Il y a des exceptions chez certains chapitres sur certains points (Apoticaires chez les Red Scorpions etc).

 

@manu21 D'accord, donc sur le terrain, c'est finalement plus restreint qu'un commandement de compagnie (en terme de figurine SM)

 

Ont passe donc à ça comme membres permanents :

 

- Chapter Master (Captain + stratagème)

- Chapter Champion (Company Champion + stratagème)

- Chapter Ancient (Company Ancient + stratagème)

- Honour Guard (10 soldats vétérans)

 

Pour le terme Ancient, peut-être le comprendre comme ancien (qui porte les souvenirs et moment mémorable du chapitre sur sa bannière et "en lui" car présent depuis longtemps)

Pour l'Honour Guard (un dizaine de membres) il s'agit bien de soldats (Bladeguard, Stenrguards, etc...) ? Pas des membres "spéciaux" du style Ancient, Champion, etc... justement ?

 

Du coup ont peux y rattacher Chaplain, Apothecary, etc... mais ce n'est pas obligatoire si je comprend bien

 

Citation

A l'époque de l'Hérésie d'Horus, le Maitre de chapitre dirigeait un certain groupe de compagnie (c'était d'ailleur appelé un "chapitre"  ). Lorsque les légions ont été divisées, en gros ils ont maintenu cette idée dans le sens où un maitre de chapitre a gardé la gestion d'une dizaine de compagnie, mais sont devenu indépendant les uns des autres. Aujourd'hui, Guilliman avec les UM, garde, si je dis pas de bêtise (en me basant sur les dires des autres, j'ai pas trop suivit avec son retour) son côté suppérieur dans le sens où il commande également "directement" une grande partie des autres chapitres successeurs UM, et que donc, on se rapproche un peu du modèle de commandement pré HH (Le primarque tout en haut, les maîtres de chapitre en dessous qui commandent les chapitres, puis les compagnies sous leurs ordres avec un capitaine à leur tête). Sauf qu'au lieu d'avoir tous l'héraldique UM, ils ont chacun leur héraldique propre. Là, on garde trop le côté Guilliman commande UNIQUEMENT les UM, ce qui rend le rôle de Calgar un peu redondant, mais si Guilliman reprennait la tête de l'ensemble des successeurs UM, il serait à nouveau à la tête d'une légio d'antant.

Je sais pas si je suis clair, mais dans l'idée, Calgar aurait exactement la même fonction dans le Chapitre UM si Guilliman dirigeait d'autres chapitres en même temps. Où alors tu peux te dire qu'il dirige le chapitre dédié à être la garde rapprochée de Guilliman (et donc ce sont les autres maître du chapitre qui ont plus "de libertés"). C'est un peu comme le rôle du capitaine quand le Maitre de chapitre décide de rejoindre le combat et prend du coup avec le commandement direct de la compagnie qu'il accompagne. Il peut cependant déléguer des opérations au capitaine.

 

 

Là le rôle du Chapter Master me semble plus claire même avec un Primarch au dessus de lui

Ne connaissant que peux HH (je n'ai que de vagues connaissances sur les Légions) je sait que les Légions étaient bien plus large que les Chapitres,

En effet, le Primarch qui dirige l'ensemble des Chapitres issus de son génome me semble bien plus cohérentes et à même de mener de grandes batailles contre un flot ininterrompu d'ennemis

 

Il y a 7 heures, Racen a dit :

 

C'est pourtant évoqué dans des Codex passés.

Ce ne sont pas des Capitaines de Compagnies, ce sont soit des spécialistes dont les compétences les rendent utiles au niveau groupe de commandement du Chapitre, soit des SM dont les blessures les ont fait se retirer du combat frontal, soit des officiers affectés à des services ou opérations spéciaux. Ils ne gardent pas toujours le titre de Capitaine selon les Chapitres.

Dorénavant, les Sergents doivent d'abord passer Lieutenant avant de prendre un poste de Capitaine. Sans oublier que tout poste de commandement pris sur le terrain en raison de la mort d'un supérieur n'est que provisoire tant qu'il n'a pas été entériné par le Maître de Chapitre.

Concernant des exemple de postes de Capitaine sans compagnie, on peut citer Cato Sicarius, devenu Commandant de la Garde Victrix, et qui n'est donc plus Capitaine de la 2nde Cie UM; ou encore Decimus Androdinus Felix, d'abord écuyer de Guilliman avant de devenir Tétrarque de Vespator, et qui n'a jamais été Capitaine de Compagnie d'ailleurs.

 

Idem que @Spartiate666, je n'avais aucune connaissances de ces Captains sans compagnie 

[manu21]

Il y a 21 heures, Matix a dit :

Pour l'Honour Guard (un dizaine de membres) il s'agit bien de soldats (Bladeguard, Stenrguards, etc...) ? Pas des membres "spéciaux" du style Ancient, Champion, etc... justement ?

Alors dans le codex, tu retrouves ce genre de mention du nombre: "a handful", "enough to form a fighting unit". Quelques rares chapitres peuvent en avoir jusqu'à "two dozen", ce qui correspond par exemple aux BA et aux UM. En gros, j'ai toujours considéré qu'un chapitre avec une glorieuse et longue histoire (donc les descendants directs des Légions, et éventuellements quelque chapitres de la premiere fondation) serait le plus susceptible d'en avoir un nombre à 2 chiffres. Le Chapter Ancien et Chapter Champion sont généralement inclus dans ce nombre (cf le codex V8: Chapter Ancient: One Battle Brother amongst de Honour guard may have the distinction of carrying the banner of their chapter into battle*. Chapter Champion: The most skilled fighter of a chapter's honour guard is the chapter champion*). Les bladeguards et Veterans sont les membres de la première compagnie. Les Honor guards sont au dessus d'eux (ou plutôt en dehors de l'organisation). Ils ne sont pas sous les ordres d'un capitaine mais directement du maitre de chapitre.

 

Il y a 21 heures, Matix a dit :

Pour le terme Ancient, peut-être le comprendre comme ancien (qui porte les souvenirs et moment mémorable du chapitre sur sa bannière et "en lui" car présent depuis longtemps)

Avant c'était juste appelé un porteur de banniere de compagnie / chapitre. Je pense du coup en l'absence d'explication que c'est juste en référence à la petite histoire pour accompagner une illu. Ce sont pas necessairement les membres les plus anciens qui portent la bannière, mais plutôt un honeur pour certain.

 

Manu

 

PS: Traduction pour les anglophobes: Ancien de Chapitre: Un des frère de combat parmis les gardes d'honeur peut recevoir l'honneur de porter la bannière du chapitre au combat. Champion de Chapitre: Le plus talentueux combattant (dans le sens "dueliste") des gardes d'honneur est le champion de chapitre.

 

[Matix]

@manu21

 

Ça y est  je sait pourquoi j'ai évoqué les Bladeguard, Sternguard, etc... en parlant de l'Honour Guard

 

Page 19 du codex, une petite phrase : "Others will draw their honour guard from the 1st Company"

 

Du coup, hors Champion, Ancient et/ou membres pris dans la première compagnie, qui peux être un membre de l'Honour Guard pour un chapitre classique ? Pas de vrai info là-dessus ?

 

 

 

[manu21]

Bonne question. C'est un honneur normalement, et on prend pas le mec "standard". Donc en gros, si affectation permanente, je dirai que c'est un peu la meme chose que la 1ere compagnie pour les reste. Les veterans et les meilleurs des marines vont a la 1ere, donc les veterans/meilleurs de la 1ere sont selectionne pour devenir garde d'honneur. Je pense pas qu'un marine avec peu d'experience puisse y finir (quand bien meme il serait bon combattant/tireur, il lui manquera l'experience et la sagesse pour assurer sa fonction, selon moi).

 

La question pour moi serait plutot dans ta citation si on considere que les membres pris dans la 1ere en font toujours partit, et sont donc des gardes d'honneur temporaires, ou s'ils sont pris dans la 1ere, mais que du coup ils liberent la place dans la 1ere compagnie definitivement. Pas sur qu'on ai une meilleure explication dans d'anciens codex. Peut-etre voir ce qui est dit dans la description de la garde d'honneur des UM ou de la Sanguinary Guard pour avoir un element de reponse ? Peut-etre des romans peuvent egalemen apporter un element de reponse ?

 

Moi j'aime l'idee d'une affectation permanente, donc pas d'aller/retour entre garde d'honneur et 1ere, et donc plus du tout sous les ordres du Capitaine de la 1ere. Mais je vois pas d'objections a ce que ce soit le cas pour un chapitre perso/sans confirmation de statu.

 

Manu

[Matix]

Pour ma part, j'aurais justement plutôt interprété cela comme du picking temporaire de la part de Chapter Master 

 

Il prend une unité de la première compagnie en laquelle il a confiance pour l'accompagner en cas de besoin

 

Par contre, je part du principe qu'il prend toujours la même unité (comprendre les mêmes membres) dans la mesure du possible, à laquelle des Techmarines donneront l'équipement adéquate en fonction de l'opération à venir

 

Bien évidemment cependant, que les membres pris dans la première compagnie sont parmi les meilleures membres de la dite compagnie 

[manu21]

Je vois ce que tu veux dire. Mais vu que les membres de la premiere sont souvent rattaches aux autres compagnie, ca voudrait dire maintenir une de ces unite en permanence a dispo du Maitre. Ca me parait complique en soit. Certains chapitres pourraient donner leurs quelques armures termi aux meilleurs membres par exemple. Apres, je vois bien reellement une petite escouade de permanents (5 ou 6 dont les 2 champ+ancient) et d'autres pris ponctuellement si besoin est. Ce qui donne une garde perso au Maitre en tout temps, et il peut quand meme en booster les effectifs si besoin. Mais la, on rejoint un peu le terrain du fluff perso. On est dans les fonctionnements mineurs et chapitre specifique, donc tu fais un peu ce que tu veux pour ton chapitre perso Perso j'ai je crois 6 ou 8 gardes d'honneurs permanents dans mon chapitre. Donc fait vraiment ce que tu veux, hormis les UM et BA, je crois pas qu'on ai les nombres et le fonctionnement des autres (meme les IF, IH, RG etc), donc libre a toi

 

Manu

[SexyTartiflette]

Le 28/11/2021 à 01:05, Matix a dit :

qui peux être un membre de l'Honour Guard pour un chapitre classique ?

 

Attention, tous les membres de la Premiere sont des vétérans. 

Mais tous les vétérans ne sont pas dans la première. Certains peuvent refuser cet honneur pour rester avec leurs frères d'armes dans leur compagnie d'origine. Il n'est donc pas faux d'avoir des vétérans de la 5, 7 ou 8ème compagnies (il faut bien des prof pour les recrues dans les compagnies de "formation". Par exemple dans le toute petit microcosme des amoureux de la Raven guard (dont je fais parti) on avait beaucoup d'étonnement sur ce petit monsieur : 

 

C'est un des premiers bladeguard a avoir été révélé. Et tout les bladeguard sont des vétérans, et en RG tous les vétérans ont les bracs en blanc. 

Alors le supplément donne un semblant de "réponse" en disant que la RG fait volontairemnet du mic mac de marquage pour tromper l'ennemi. Et que les vétérans prennent souvent les couleurs de simples SM par modestie et toujours pour tromper l'adversaire. 

Néanmoins le peintre a révélé dans un White Dwarf qu'il avait peint ce blade guard comme un membre de la 3ème compagnie vétéran, et non comme un membre de la 1ère compagnie venant épauler la 3ème pour justement justifier l'absence de brancs blancs. Bon son explication ne tient pas, parce que les bracs en blancs c'est pour tous les vétérans (pas que ceux de la 1ère) mais tu vois l'idée. 

 

D'ailleurs avec les vanguards la 10ème compagnie est divisé entre Scout (primaris) et apprenti Vanguard, Vanguard expériementé et vétéran Vanguard. 

Et puis comme chaque compagnie à généralement sa spécialité. En RG tu en as une spécialisé dans le harcelement de troupe rapide et de speeder (la 7ème), une sur la délivrance de planète sous le joug de tyran xenos/chaoteux/impériaux corrompus très basé sur l'apprentissage des techniques de guerrila par la population locale (la 6ème) etc..

 

Donc si le maitre de compagnie il veut délivrer une planète humaine sous le joug d'un despote. Ben prendre les meilleurs guerriers qui sont dans la 1ère c'est pas forcément la solution la plus adapté.

A la place se faire une petite escouade de vétéran de la 6eme qui vont coordonner la formation des civils + de la 10 pour avoir les experts Vanguards à sa disposition.

Et puis tien en fait le tyran on apprend que c'est un mec corrompu par le culte genestaler. Ok on va prendre Jean Michel l'apothicaire de la 4ème qui sort d'une campagne de 20 ans contre du culte genestealer, et qui a toute l'expérience pour dépister les toxines augmentant la susceptibilité à l'hypnose qui pourrait contaminer les points d'eau de la population fidèle. On met tout ce beau monde autours d'une table de commandement et on organise le pétage de gueule de ces chauves à bras multiples. 

 

Autre exemple (toujours la RG, mais je reste dans mon terrain) Shrike qui vient d'être promu maitre de Chapitre. Le mec est tout nouvellement promu, mais il garde ces couleurs de la 3ème, et ça me choquerait pas qu'il préfere se faire une honnor guard avec ces vétérans de la 3ème compagnie plutot que ceux de la première. 

 

[manu21]

Avant seul les DA avaient des veterans de compagnie. Puis l'escouade de commandement a, petit a petit, pris ce role dans les autres (Pourquoi pas d'ailleur, ca ferait sens). Depuis l'avancement de la timeline, j'ai l'impression que c'est devenu un peu le bordel. Ils ont tellement rush beaucoup de chose que je pense la peinture et l'historique en ont pris un sacre coup. L'exemple des bras blanc des Vet RG en est justement un exemple. Meme assigne a la 3eme, il devrait garder ses couleurs de la premiere (a mon avis). Pareil, Shrike devenu MdC mais avec ses anciennes couleurs, je trouve la justif un peu legere. Ok, c'est "canon" car GW le dit, mais ca me semble juste une excuse pour rattraper le coup d'avoir maintenu la peinture avec les anciennes couleurs en oubliant qu'il etait devenu MdC entre temps (Ce qui me fait penser a un manque de com entre les equipes. Peut-etre que le peintre savait meme pas qu'il etait devenu MdC au moment de le peindre ??). (Je fais partit du microcosme amoureux de la RG aussi ^^ J'ai le chapitre mere, et un descendant perso sur eux )

Ou alors, vu que le blanc est aussi utilise sur les IH, c'etait une excuse pour pas qu'ils se resemblent trop, mais du coup, c'est fait en faisant un gros doigt au fluff ....

[SexyTartiflette]

Il y a 2 heures, manu21 a dit :

Ou alors, vu que le blanc est aussi utilise sur les IH, c'etait une excuse pour pas qu'ils se resemblent trop, mais du coup, c'est fait en faisant un gros doigt au fluff ....

 

Je pense que c'est ça. 

 

Perso je continuerais à mettre les casques blancs sur les sergnets (même non vétéran), et les bras blancs sur tous les vétérans. 

Et les couleurs des différentes compagnies d'origines. 

 

Ravi de rencontrer un autre amoureux de la RG ^^

[manu21]

Faudrait que je retrouve l'article paru dans le WD ou ils ont peint les BladeGuard dans les couleurs de chaque chapitre, il me semble en vrai que c'est ce que j'y ai lu, mais c'est plus tres frais dans mon esprit. (Peut-etre meme que c'est celui que tu mentionne d'ailleurs).

Mais je trouve ca dommage de s'assoir sur 20 ans de fluff pour une histoire de mise en page/defis dans un WD. 2 Chapitres se ressemblent trop si on les met cote a cote ? c'est le cas depuis 20-25 ans, je vois pas la raison de changer. M'enfin bref. C'est comme cette histoire de prendre des numeros d'escouades jusqu'a 20. C'etait si triste d'avoir des renforts d'une autre compagnie avec des couleurs d'epaulieres differentes, et un meme numero d'escouade en doublon dans son armee full peinte ? C'est un peu ouvrir la porte a des chapitres de 2k Marines XD (C'est Huron qui doit se marrer dans sa planque). Apres, encore une fois, on est libre d'en faire ce qu'on veut. Perso mes RG ont des vet bras blanc et des sgt casque blanc. J'en change pas (j'en peins plus cela dit).

 

Manu

[SexyTartiflette]

C'est précisément à cet article que je fais référence. Par contre impossible de me rappeler dans quel WD il est. 

 

 

[Matix]

Merci à tous pour ces éclaircissements sur la composition d'un Chapter Command

 

Je vais grâce à cela pouvoir définir qui fait partie de celui de mon chapitre et choisir avec plus de facilité les figurines pour chaque membres

[Adolokhan]

Bonjour,

 

Je  rejoins cette conversation suite à la réponse de @Boss Gobblitz (merci @firkaag pour la réf)

 

Le 25/11/2021 à 09:37, Boss Gobblitz a dit :

Voici comment est organisé un chapitre :

 

Quelle est ta source de ce document ? Un WD ? une autre publication de GW ?

En tout cas, il est précieux, et répond à la 2ème question que je posais dans mon message, sur comment traiter la 10eme compagnie dans un chapitre full primaris.

Merci par avance pour communiquer la source du doc.

 

Hobbystiquement !

Modifié le 15 juillet 2022 par Adolokhan

[Boss Gobblitz]

C’est un tableau recréé par un internaute mais c’est une retranscription de ceux que tu trouve dans la partie fluff des codex.

 

Dans le codex SM V9 page 16 tu trouveras le même organigramme mais plus généraliste.

 

Dans la seconde édition du codex V8 SM tu trouveras pages 16 et 17 des tableaux qui ressemble plus à celui que j’avais joint à mon précédent commentaire.

[Adolokhan]

Hello, et merci pour ces éléments.

En furetant sur le web, j'ai trouvé ça (in english) : https://www.belloflostsouls.net/2019/08/warhammer-40k-organization-of-a-primaris-chapter-prime-bonus.html

 

C'est pas mal fait.

 

a+