V9 - Changements à venir pour le GT Mission Pack 2022

[Sergent BILKO]

Il y a 3 heures, karbur a dit :

tellement.

le but au départ est de faire des choix stratégiques en choisissant une sous faction pour axer sa liste sur certains points forts, pas d’avoir 2 détachements spécialisés pas fluffs pour le coût de quelques CP.

on en reviens toujours à l’esprit du jeu, en accord avec le fluff. On peut toujours invoquer des alliances entre chapitres mais la vérité c’est que 2 vrilles tyranides au même endroit c’est même plus limite tant c’est impossible.

 

Pour les Tyranides, il est fortement probable qu'elles se verront mutuellement comme de la biomasse a assimiler !

Sauf si l'esprit de la ruche supervisant l'ensemble en décide autrement

[Master Avoghai]

Il y a 16 heures, stormfox a dit :

Par contre,  ma E3, mon PV unique, mon absence de tirs à longue portée , mon absence de tirs indirects  font que je suis en recherche de bonus défensifs.

C'est donc pour cela que le "cœur valeureux" ainsi que les sacro saintes m' intéressent .Quelle serait la surcouche de règles liée à ça ? 

Mais je ne comprend pas,

 

On a l’impression qu’on veut te les enlever…

Mais tu les as encore! Tu pourras toujours jouer tes figs en coeur valeureux….

Juste que tu devras jouer tes repentia AUSSI en CV et pas en RdS ou en suaire… et tu viens de le dire toi meme, de toute façon, t’as pas besoin de bonus offensifs…

 

Donc bon, t’as l’air parti pour jouer full CV c’est tout

[le toy]

il y a 5 minutes, Master Avoghai a dit :

Mais je ne comprend pas,

 

On a l’impression qu’on veut te les enlever…

Mais tu les as encore! Tu pourras toujours jouer tes figs en coeur valeureux….

Juste que tu devras jouer tes repentia AUSSI en CV et pas en RdS ou en suaire… et tu viens de le dire toi meme, de toute façon, t’as pas besoin de bonus offensifs…

 

Donc bon, t’as l’air parti pour jouer full CV c’est tout

 

 Là je suis d'accord   et peut être que tu jouera d'autre unité sois disant moins opti mais qui tourne superbement en CV  et que tu jouera de façon différente tes sista  

 

Sortir de sa bulle de confort c'est aussi avancer  ou encaisser  

 

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Blacklord a dit :

1/ Les Nécrons. Depuis la "Balance Dataslate", jouer les nécrons en multi sous-factions revient à affaiblir sa liste (déjà que ça n'apportait pas grand chose avant...).

J'ai pas bien compris ton propos. Jouer plusieurs dynasties a tendance au contraire a durcir ta liste. Les protocoles de commandement sont totalement anecodtiques.

- C'est super contraignant a jouer (obligation d'avoir un noble comme warlord, qu'il soit en toujours en vie, et que les unités soient a 6" d'un perso)

- C'est totalement aléatoire car tu dois choisir l'ordre avant la partie donc impossible de s'adapter en cours de match et surtout tu dois choisir avant de savoir qui commence donc tu ne sais pas si tu seras au CaC T1 ou T2

- Les bonus intéressant sont trop éphémères. Par exemple en Novokh, le protocole qui améliore le CaC ne dure qu'un seul tour. Si en plus tu l'as pas placé à l'avance au bon moment grace a tes dons de voyance, il ne sert quasiement pas.

Le seul truc qui fait qu'un Nécron joue mono dynastie c'est que la dynastie custom full super op + mv 6" prégame est largement plus fort que toutes les autres dynasties. Mais si tu ne veux pas jouer cette dynastie custom, alors t'auras de bien meilleur résultat en faisant des détachements spécialisés qui t'ouvriront les strats/relique/trait/doctrine de ces dynasties

[Blacklord]

il y a 12 minutes, Kikasstou a dit :

J'ai pas bien compris ton propos. Jouer plusieurs dynasties a tendance au contraire a durcir ta liste. Les protocoles de commandement sont totalement anecodtiques.

- C'est super contraignant a jouer (obligation d'avoir un noble comme warlord, qu'il soit en toujours en vie, et que les unités soient a 6" d'un perso)

- C'est totalement aléatoire car tu dois choisir l'ordre avant la partie donc impossible de s'adapter en cours de match et surtout tu dois choisir avant de savoir qui commence donc tu ne sais pas si tu seras au CaC T1 ou T2

- Les bonus intéressant sont trop éphémères. Par exemple en Novokh, le protocole qui améliore le CaC ne dure qu'un seul tour. Si en plus tu l'as pas placé à l'avance au bon moment grace a tes dons de voyance, il ne sert quasiement pas.

Le seul truc qui fait qu'un Nécron joue mono dynastie c'est que la dynastie custom full super op + mv 6" prégame est largement plus fort que toutes les autres dynasties. Mais si tu ne veux pas jouer cette dynastie custom, alors t'auras de bien meilleur résultat en faisant des détachements spécialisés qui t'ouvriront les strats/relique/trait/doctrine de ces dynasties

 

 

 

Je suis totalement d'accord sur les 2 premiers points. Les protocoles de commandement sont sans doute le truc raté du codex nécrons...

 

Après, je ne considère pas spécialement les strats/relique/codes de chaque dynastie vraiment "impactant" pour faire des listes nécrons en multi sous-faction. Mais je me trompe peut-être.

De plus, il me semble qu'en dur/compétitif, la dynastie custom est largement le meilleur choix. On est donc bien déjà sur un choix mono sous-faction en optimisation.

 

Ce que je voulais dire, c'est que depuis la sortie du balance dataslate, jouer nécrons en mono sous-faction est plus fort que jouer en multi-sous faction (vu qu'il y a 8 unités du codex en plus qui sont passés core, et que les bonus les plus intéressants concernent des unités base<dynastie>).

[stormfox]

@Naädhü désolé pour le double post, mais je ne connais pas toutes les subtilités fonctionnelles du Warfo. Là , je galère pour citer sur le même post un extrait de la page 3 et un autre de la page 4 ....

 

"le sujet c'est les changements apportés par le CA2022"

 Absolument. En fait, je me suis laissé entrainé par la "rumeur"....Lorsque j'ai vu que tout le monde trouvait cela super , et que j'étais le seul (au début) à ne pas être d'accord , j'ai hésité.

Je sais ce que peut donner le 1 VS  les autres sur le warfo : beaucoup de temps avec des posts assez longs et peut être une éclipse temporaire du sujet principal.

 

" tu ne m'en voudras pas, j'ai lu en diagonale les 5 premières lignes seulement de tes derniers posts..."

Mheuuuu non ! 

Du coup je te fais un petit résumé : 

- partie 1 : "comment devenir un grosbill à l'insu de son plein gré " ( et l'assumer).

- partie 2 : une des composantes du "fair play" : la lisibilité 

- partie 3 : micro analyse des effets d'une multi faction chez les Sistas en terme de rajout de règles et de complexité ( plus un brin d'ironie sur le fluff, je l'admets)

 

Je vais en profiter pour répondre sur le véritable sujet , les changements de CA 2022 (hors la rumeur, bien sûr) : mais c'est très bien tout ça !

 

Ha, je fais une dernière réponse sur les Sistas, après , promis, j'arrête ....

 

Il y a 5 heures, Master Avoghai a dit :

Mais tu les as encore! Tu pourras toujours jouer tes figs en coeur valeureux….

Juste que tu devras jouer tes repentia AUSSI en CV et pas en RdS ou en suaire… et tu viens de le dire toi meme, de toute façon, t’as pas besoin de bonus offensifs…

 

Donc bon, t’as l’air parti pour jouer full CV c’est tout

 

Il y a 5 heures, le toy a dit :

 Là je suis d'accord   et peut être que tu jouera d'autre unité sois disant moins opti mais qui tourne superbement en CV  et que tu jouera de façon différente tes sista  

 

Sortir de sa bulle de confort c'est aussi avancer  ou encaisser  

 

Actuellement je suis en mono faction en Suaire d' Argent , ce qui me donne une excellente  mobilité pour une liste full piétions ( rite + 1 à l'advance / charge). C'est exact que je m' entête avec cette liste et que c'est peut être pas la meilleure idée...Mes repentias en suaire d'argent me vont très bien, secondées par un prêtre et leur supérieure. En tournoi, je me suis mis à tomber régulièrement sur des listes incluant systématiquement deux contemptors  et lors du championnat de France la norme était de 3 contemptors.

Cette unité fait de véritables ravages dans mes rangs . Je cherche donc la meilleure solution vis à vis de ce problème. Il y a juste  mon unique unité de Sacro saintes Suaire d'argent  qui tanke bien sur du contemptor.

J'ai également le soucis des tirs indirects, généralement en PA -2 qui m' empêchent de tenir durablement les objectifs  de / ou  proche de ma zone de déploiement.

Inclure 20 sacro saintes en plus de celles de mon Suaire , le tout en Cœur valeureux me semble de loin la meilleure idée, surtout que j 'inclue aussi 3 troupes de base de 5 sistas en CV , afin de remplacer mes croisés sur Octarius et de tanker mieux sur l'objectif de mon camp. Au final je ne rajoute pas de nouveau QG, et c'est mon Suaire qui passe en patrouille ( tous les slots sont utilisés ) cela ne me coûte que 2 PC.

En cas de concrétisation de la rumeur, je resterais en Suaire d'argent : ne pas le faire m' obligerait à une refonte complète de la liste , en incluant des transports et en retombant ainsi sur une liste "classique" Sistas.

Je vous donne un exemple : mes deux unités de séraphines 4 pisto-fusion commencent la partie sous la bulle de mon Hospitalière (relique + tsdg) en 3+ / 4++ / 6+++. Leur projection maximale est de 12 + 6 +1 soit 19 pcs . En rajoutant les 6 pcs des pisto-fusion on arrive à "tirer" à  25 pcs. Cela surprend généralement, surtout si je me suis posé à moins de 3 pcs, ou, au plus près d'un perso (un classique pour moi !). Lors de la réplique de mon adversaire je garde en dernier la supérior pisto-bolter, si celui ci dédaigne la menace et la laisse en vie , le tour d'après : repop des pisto fusion avec l'Hospitalière.

J'ai donc pas mal de petits "trucs" comme ça auxquels je suis attaché en Suaire d'Argent. Sans compter qu'une liste full infanterie est très bien adaptée au tables très chargées en décors telles que celles utilisées par la FEQ. 

 

[Glumtol]

Mais du coup on a des infos plus fraîches ? 

Pour l'instant moi ça me plaît se que je vois

Ha et si quelqu'un avait l'immense gentiesse de me traduire les parti importante ça serait trop cool et je lui offrirai une bière ! ^^

Modifié le 10 décembre 2021 par Glumtol

[Naadhu]

il y a une heure, Glumtol a dit :

Mais du coup on a des infos plus fraîches ? 

 

La mer est calme pour l'instant. Un peu trop d'ailleurs. 

 

il y a une heure, Glumtol a dit :

Ha et si quelqu'un avait l'immense gentiesse de me traduire les parti importante

 

De quoi tu as besoin ? Fait moi un Copier Coller dans ta réponse et je te fais ça.

[Lopatin]

@stormfox c'est ce qu'on dit depuis le début, va falloir que tu fasses un choix entre ta mobilité et ta défense. Je trouve les constructions de listes plus pertinente en mono sous faction, liste avec de réel force et faiblesse.

 

Habituellement je joue Word bearer, j'ai donc beaucoup d'unité démons (possédés, machine démons, oblit) dans ma liste. Aujourd'hui jouer Word bearers boost les possédés grâce au strat dégât 2. Mais les oblit sont bien meilleurs en Iron warrior (strat, tSdG, ignore cover) et bah je m'assois dessus tant pis. Alors qu'à l'heure actuelle, si je paye 2 pauvre PC j'ai accès à tout ça. 

 

Ps: oui je sais que les marines du chaos c'est nul mais c'est un bon exemple, si demain la rumeur ne s'avère pas vrai et que les Word bearers v9 seront nul, je continuerai à jouer WB mono sous faction.

Modifié le 10 décembre 2021 par Lopatin

[stormfox]

Le 10/12/2021 à 11:34, Lopatin a dit :

Je trouve les constructions de listes plus pertinente en mono sous faction, liste avec de réel force et faiblesse.

 

 D'accord dans tous les milieux sauf dans l' hyper compétitif en équipe : tu ne peux pas te permettre d'avoir une faiblesse évidente ou récurrente face à telle ou telle menace, car avec la méthode des "pairing" tu es sûr qu'à un moment donné tu l'affronteras , pénalisant ainsi le reste de ton équipe.

[Lopatin]

Et il en est de même pour les autres équipes. De plus c'est au tournoi de s'adapter aux règles de GW et pas l'inverse.

[stormfox]

il y a une heure, Lopatin a dit :

De plus c'est au tournoi de s'adapter aux règles de GW et pas l'inverse.

 C'est ce qui se passera effectivement....

 

il y a une heure, Lopatin a dit :

Et il en est de même pour les autres équipes

Bien sûr aussi.

Mais certains codex vont très bien en mono faction 

"Notre" Mécha est 100 % Mars : tout va bien pour lui ! 

Un DG à pox jouera en "émissaire" , seul intérêt éventuel,   un corrupteur en "passeur" , mais trop cher en PC par rapport aux bonus glanés. Et puis l'inclusion de 3 contemptors demande 3 PC ce qui pour lui reste parfaitement "légal". Sans compter les  plagueburst.

On a donc des listes qui ne gagnent pas grand chose à être multi faction, et préfèreront claquer 3 PC dans du contemptor . Comme je les comprends !

Peut être une ou deux exceptions : 2 escouades de hive guards en Léviathan , la troisième ne pourra pas être en Kronos. Quel dommage ! 

Ou alors chez les Drukhari : il me semble que leurs patrouilles sont gratos en PC , mais comme c'est dans " l'ADN" du codex y'aura peut être une exception.

Les Orks ? je ne sais pas trop , j'ai effectivement vu passer pas mal de multi faction, probablement qu'ils seraient impactés aussi.

 

Quant à moi , entre passer 3 unités en ignore PA -1 , réduit de 1 la PA -2 et gagne un FNP à 5+++ sur les BM, et intégrer 3 contemptors aussi pour 3 PC, je ne sais pas ce qui est le plus "grosbill".

Ce qui est sûr c'est que si je me faisais nerfer (à la limite, oui, pourquoi pas) mais que de l'autre coté cela reste parfaitement autorisé, j'aurais du mal à comprendre l'intention de "fond" d'une telle modification. 

Sans compter si la soupe inter codex reste aussi parfaitement légale !!!

 

Modifié le 11 décembre 2021 par stormfox

[Lopatin]

Déjà je ne comprends pas pourquoi tu compares ça aux contemptors, ça n'a rien à voir. Le contemptor c'est juste qu'il contre bien la méta actuelle, comme le dread léviathan et les thunderfire en fin de v8 (haaa les joueurs qui en jouaient la triplette sous prétexte que c'était leurs unités favorites ) si demain les Servo turret sont fortes, les gens joueront que ça, et ça n'aurait toujours aucun rapport avec le multifaction.

 

Pour l'instant le seul contre aux spam des unités forte du moment c'est tout simplement le fig officiel Wisiwig, comme ça je suis sûr de tomber sur un adversaire qui travail plus son armée dans le temps avec ce qu'il aime plutôt qu'un joueur qui surf sur la vague des codex pété.

[yannledoc]

il y a 15 minutes, Lopatin a dit :

 

 

Pour l'instant le seul contre aux spam des unités forte du moment c'est tout simplement le fig officiel Wisiwig, comme ça je suis sûr de tomber sur un adversaire qui travail plus son armée dans le temps avec ce qu'il aime plutôt qu'un joueur qui surf sur la vague des codex pété.

L'essor de l'imprimante 3d chamboule tout ça ! 

[stormfox]

il y a 10 minutes, Lopatin a dit :

plutôt qu'un joueur qui surf sur la vague des codex pété.

 

 Si tu participes à un tournoi où il n'y a selon ton expression, que des joueurs qui surfent sur des codex pétés (100 % vrai !) , que la "couleur" est clairement affichée au départ, que tu connais à l'avance les listes de ce que tu vas potentiellement affronter, que tu y vas en pleine connaissance de cause de ton plein gré, je ne vois pas où est le problème.

J'ai malheureusement mis un doigt là dedans,  et même en sachant à l'avance où je posais mes figs , j'ai été surpris par la violence du truc. Mais j'étais consentant , hein !

Je cherche donc des solutions, essentiellement pour tanker avec mes sistas contre de la triplette contemptors. Une de ces solution passe par modifier ma liste de mono faction en bi-faction.

Pour cela que la "rumeur" me dérange beaucoup.

Mais je ne vais pas reprendre mon argumentaire depuis le début : je vais me faire gronder par @Naädhü 

[Custo54]

il y a 32 minutes, stormfox a dit :

 

 Si tu participes à un tournoi où il n'y a selon ton expression, que des joueurs qui surfent sur des codex pétés (100 % vrai !) , que la "couleur" est clairement affichée au départ, que tu connais à l'avance les listes de ce que tu vas potentiellement affronter, que tu y vas en pleine connaissance de cause de ton plein gré, je ne vois pas où est le problème.

J'ai malheureusement mis un doigt là dedans,  et même en sachant à l'avance où je posais mes figs , j'ai été surpris par la violence du truc. Mais j'étais consentant , hein !

Je cherche donc des solutions, essentiellement pour tanker avec mes sistas contre de la triplette contemptors. Une de ces solution passe par modifier ma liste de mono faction en bi-faction.

Pour cela que la "rumeur" me dérange beaucoup.

Mais je ne vais pas reprendre mon argumentaire depuis le début : je vais me faire gronder par @Naädhü 

Je suis sûr que tu en rêve la nuit de la "triplette contemptors"    

En vrai, en sista, tu as vraiment tout ce qu'il faut pour te débarrasser rapidement de ces machins là.

 

Modifié le 11 décembre 2021 par Custo54

[Le-Captain]

Le 11/12/2021 à 17:08, stormfox a dit :

Je cherche donc des solutions, essentiellement pour tanker avec mes sistas contre de la triplette contemptors. Une de ces solution passe par modifier ma liste de mono faction en bi-faction.

Pour cela que la "rumeur" me dérange beaucoup.

Il est quand même nul, ce dex Soeurs, qui ne contient aucune, je dis bien au-cu-neuh unité rapide avec fuseur, ou avec missile qui tirent de loin qui pourrait s'occuper de Contemptor.
Mal fichu 

[Last Requiem]

il y a 3 minutes, Le-Captain a dit :

Il est quand même nul, ce dex Soeurs

 

Si c'est pas dans le top 3 des codex ultra compétitifs, c'est une bouse injouable, un point c'est tout !

[Sergent BILKO]

Il y a 5 heures, Last Requiem a dit :

 

Si c'est pas dans le top 3 des codex ultra compétitifs, c'est une bouse injouable, un point c'est tout !

Un peu radical, mais bien fondé quand même !

Cela ne fait pas tout, mais y contribue fortement

[Master Avoghai]

Il y a 16 heures, Le-Captain a dit :

Il est quand même nul, ce dex Soeurs, qui ne contient aucune, je dis bien au-cu-neuh unité rapide avec fuseur, ou avec missile qui tirent de loin qui pourrait s'occuper de Contemptor.
Mal fichu 

oui et puis c’est pas comme si un nouveau règlement GT 2022 allait pas être accompagné d'un inventaire du munitorum qui pourrait aboutir à une hausse de cout du fameux contemptor…

Vraiment mal fichu…  

 

(bon si on veut être complet, il risque aussi de voir une hausse de cout des sacristaines, parce que tout le monde est d’accord pour dire que 14pts c’est un peu lol)

 

[Naadhu]

il y a 11 minutes, Master Avoghai a dit :

(bon si on veut être complet, il risque aussi de voir une hausse de cout des sacristaines, parce que tout le monde est d’accord pour dire que 14pts c’est un peu lol)

 

Ca dépend... Non non, je suis sérieux. 14 points pour rester cacher derrière un mur d'un Occultant et rendre des véhicules/Personnages incibables - et l'unité de Sacrosainte au passage - c'est un peu la foire à la saucisse oui.

 

Par contre... si il y a un remaniement de la règle 'Bodyguard' et tu ne peux pas infliger de dégâts à l'unité 'gardée', mais c'est l'unité qui 'garde' qui subit les dégâts à la place, même si elle n'est pas visible du tireur (i.e. elle s'interpose entre le tireur et sa cible), et tu prends 1BM pour chaque points de dégâts infligés... Tu payes 14 points ton tampon à BM dont l'équipement ne viendra pas sauver. Reste toujours les Célestes classiques à 13 points pour ce rôle tu me diras... 

 

Après, en terme de statistiques / équipements pour autre chose que de la garde rapprochée, on a du Ruststalkers à 17 (19? ) points et de l'Incubes à 18 points... Et c'est largement au-dessus de la Sacresainte sur table à mes yeux dans ce rôle là. Bon après, choisir deux exemples parmi le Codex : Drukhari et Adeptus Mechanicus c'est peut-être pas la meilleure comparaison que l'on puisse faire ! 

 

il y a 29 minutes, Master Avoghai a dit :

un inventaire du munitorum qui pourrait aboutir à une hausse de cout du fameux contemptor…

 

Space Marines players :

 

Ce qui est bien, c'est que déjà c'est la loose en CSM, mais on va prendre tarif au passage pour les copains (Un peu comme le tronc commun du SM qui prendre une grosse chasse sur ces Inceptors Plasma à cause des stratagèmes en BA et DA. Bravo GW, belle méthodologie !). Faut voir le côté positif, on jouera autre chose en EC qu'un Prêtre avec Maraviglia et la triplette de Volkite peut-être... 

[Kikasstou]

il y a 42 minutes, Naädhü a dit :

Space Marines players :

 

Pour le coup, je serais content que ces entrées prenne tarif tellement la triplette de ces unités est devenu la base de la plupart des listes SM et pas que d'une seule faction (même si c'est les IH qui en profitent le plus pour rester dans le haut du classement). Le spam c'est moche et nul donc tant que GW voudra pas limiter ce genre de chose, on sera obligé de passer par là. Ce qui me fait peur c'est que GW y aille comme a son habitude avec le gros marteau et le rendent "injouable" pour les chapitres qui ne synergisent pas particulièrement avec les véhicules (merci au tronc commun SM qui fait profiter tout le monde des même nerfs y compris quand c'est pas justifié pour certains chapitres). Et aussi il faudrait qu'en parallèle GW baisse sérieusement le cout des autres entrées que personne ne joue (tous les blindés par exemple) afin de donner une alternative viable aux Contemptors/Redemptors. Moi j'aimerais bien sortir mes Repulsors sans avoir l'impression de passer automatiquement ma liste en "liste fun/narrative"

 

 

[SexyTartiflette]

Il faudrait, à l'instar des soupes inter codex, que Games se rende compte que une poignée de PC est un prix trop faible à payer. 

Le Dread Contemptor a une puissance "convenable" on va dire vis à vis de la relique surpuissante qu'il est sensé être. C'est son extreme rareté qui n'est pas bien retranscrit dans les règles. 

 

Encore une fois j'en viens à espérer toujours plus de limitation (du genre : 1 relique max en format Incursion)

[Naadhu]

il y a 21 minutes, Kikasstou a dit :

Ce qui me fait peur c'est que GW y aille comme a son habitude avec le gros marteau et le rendent "injouable" pour les chapitres qui ne synergisent pas particulièrement avec les véhicules (merci au tronc commun SM qui fait profiter tout le monde des même nerfs y compris quand c'est pas justifié pour certains chapitres).

 

il y a une heure, Naädhü a dit :

[...] (Un peu comme le tronc commun du SM qui prend une grosse chasse sur ces Inceptors Plasma à cause des stratagèmes en BA et DA. Bravo GW, belle méthodologie !). Faut voir le côté positif, on jouera autre chose en EC qu'un Prêtre avec Maraviglia et la triplette de Volkite peut-être... 

 

 

il y a 4 minutes, SexyTartiflette a dit :

Encore une fois j'en viens à espérer toujours plus de limitation (du genre : 1 relique max en format Incursion)

En Strike Force tu veux dire non ? 

[Toosek]

On va revenir au temps où on avait une limite du nombre de certaines unités.... comme au temps de papa, vous allez voir