Questions autour du background...

[tealc]

Il y a 13 heures, Miles a dit :

Ben de quoi alors? Elle n'ont pas de fiefs à priori et son membre de l'Eclésiarchie. Je les vois mal vivre de subvention de l'Administratum....

 

Ceci dit... Maintenant que j'y pense on parle bien d'Adepta Sororitas... C'est chelou pour des troupes de l'Eclésiarchie...

Ba deja d'une part du budget de l'inquisition pour le couvent prioris, aprés je vois mal les soeurs de bataille quémander de la thune, tout comme la Garde impériale ne vis pas de "subventions" l'imperium y alloue un budget de base, ensuite les dons des fideles et la thunes des sociétés liée aux sœurs rapportent évidemment de la thune , tout comme l'inquisition possèdent des société et engrange de la thune en dehors du systeme "officielle"
pour les sœurs de bataille le financement doit se décliner sous diverse forme , un financement "fixe" donné par les hauts seigneurs , une part plus variable selon la planete et la thune que possède le gouverneur et l'influence de l'ecclésiarque/inquisitions dans le coin et les ordres non militant je pense que entre 2 bandage et priere gerent des société ou reseaux en tout genre pour rapporter du pognon

 

[Hellfox]

il y a une heure, SexyTartiflette a dit :

Ou pas. Si le maitre de chapitre est corrompu (ou suspecté de corruption) ça se fera sans son avis. 

 

Je voulais sous entendre aucune chance seules  

 

Sinon bien sûr que l'ordo hereticus peut rameuter tout l'imperium pour les botter dans le warp! 

 

Après les space marines ont une grosse marge de manœuvre, ils reconnaissent pas le culte impérial et peuvent envoyer bouler les inquisiteurs de seconde zone ou autres curieux. 

 

il y a 41 minutes, Erata a dit :

les SoB sont décrites comme une organisation d'inspection de l'orthodoxie

Et surtout de surveiller le ministorium, elles font une porte d'entrée parfaite pour l'ordo hereticus. 

 

il y a 17 minutes, tealc a dit :

d'une part du budget de l'inquisition pour le couvent prioris

Je retrouve pas de textes qui parlent du couvent prioris sous ordre de l'inquisition?

 

[tealc]

il y a une heure, Hellfox a dit :

Je retrouve pas de textes qui parlent du couvent prioris sous ordre de l'inquisition?

https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Catégorie:Adepta_Sororitas

 

le couvent sur Ophelia dépend de l'église , celui sur Terra , le Prioris dépend de l'inquisitions tout du moins en ce qui cocnerne les chambres militante vus que l'église n'a pas l'autorité pour ordonner des chasse a l'hérétique a moins de déclencher une "sainte croisade" , l'ordo hereticus se sert donc des SoB pour purifier par le feux les traitres/heretique qu'ils trouvent, elles sont aussi présente sur certains vaisseaux noirs 

[Hellfox]

Le schéma est trompeur, l'inquisition peut soit demander des sœurs de bataille pour des missions ponctuelles plus ou moins musclées ou en réquisitionner pour servir d'acolytes. On peut imaginer que l'inquisiteur dédommage l'adeptas soritas dans ces cas là.

 

L'inquisition dirige aussi les forces du minstorium lors de croisades ou de guerres religions pour éviter que les troupes levées servent à autre chose. Les guerres de religion sont demandées par le ministorium et autorisés par les hauts seigneurs. Mais l'ordo hereticus n'a pas de lien direct avec l'adeptas soritas; Sauf si il y a eu un changement de fluff, il n'y a pas un inquisiteur à la tête du couvent prioris. 

 

Cependant l'adeptas soritas est entièrement sous les ordres de l'abesse qui est d'ailleurs une haut seigneur de terra (pas tout le temps mais actuellement si). Ce qui garantit une certaine indépendance de l'adeptas par rapport au ministorium, notamment pour effectuer des missions de police au sein de l'organisation. Leurs missions sont parfois très borderline. 
 

Mais l'adeptas est fonctionnellement intégrée au ministorium, qui va fournir le financement mais aussi organiser les missions classiques des soeurs de bataille (escorter, garder, etc). 

[Miles]

Le 31/10/2022 à 12:07, Hellfox a dit :

L'imperium est une administration, pas un empire féodale. L'argent est collecté par l'impôt pour l'Administratum, par la dîme pour le Ministorium.

 

Je suis circonspect. Il y as vraiment une différence entre dîme et Impôt dans l'Impérium?

 

Quand au coté Féodal, il me semble pourtant prégnant. Les Mondes sont régulièrement présenté comme donné à titre de biens à des particuliers, des ordres religieux ou des ordres de chevalerie en échanges de serments d'allégeances et de devoirs divers...

Les gouverneurs planétaires sont certes des vassaux direct de l'Empereur pour la plupart (représenté par les hauts seigneurs de Terra évidemment, et leurs relais locaux), mais leurs droits, devoirs et privilèges sont bien de nature vassalique... Une corruption de l'Empire d'origine peu être?

Les gouverneurs planétaires disposent de tout les droits régaliens comme édicter des lois, lever des armées, battre monnaie (celui ci je déduis: on nous dit que y'as des monnaies locales, faut bien que quelqu'un les battes et c'est pas l'empereur). Ils font respecter certaines décisions du "Suzerain" (contrôle des psykers, protection de la Foi impériale, versement de la dîme...) doivent assistance militaire au Suzerain (fourniture de troupe au munitorum qui se démerde pour coordonner ce bazar à l'échelon Spatial), et en échange sont sensé bénéficier d'assistance militaire et de conseil en cas de besoin. (Ce qui est largement le cas).

Et comme dans tout système féodal, un vassal qui se montre traître, peu fiable, ne donne pas satisfaction ou dont la gueule ne revient pas peut se voir privé de son fief pour peu que le Suzerain ai les moyens militaire de le faire. Spoiler, l'Imperium les as la plupart du temps ^^

L'Imperium à juste des moyens de tenir ses vassaux dantesque par rapport aux exemples qu'on connais. Notamment parce que les fiefs à l'échellon supérieur à un système solaire sont extrèmement rare et donc que le vassal de base est insignifiant par rapport à l'Imperium.

 

Néanmoins, je suis d'accord, les chapitres spaces marines touchent probablement des subsides de l'Adeptus Terra, sinon, les chapitres de croisades et ceux, si nombreux, aux mondes chapitraux moisi, s'en sortirais pas (encore que des chapitres sédentaires et de bonne réputation/prestigieux doivent recevoir des "cadeaux" des gouverneurs locaux qui pourrais suffire à faire tourner la machine (Même un monde forge gagne à être en bon terme avec le chapitre du coin et ça ne coûte pas grand chose...) Après quand on regarde les Crimson Fist on se dit que leur planète (qui paye pas la dîme) peut leur fournir le ravitaillement basique et le numéraire pour le matos d'importation, tant qu'il faut pas remplacer la moitié de la flotte d'un coup (pas de bol). Bon à coté on as les Ultramarines qui doivent avoir du blé par dessus la tête et de quoi remplacer leurs pertes matérielles rubis sur l'ongle, et les Spaces Sharks qui se servent direct sur l'habitant...

 

Quand à l'Eglise, elle fait la quête auprès des citoyens comme des seigneurs stellaires, possèdes sans doute des holdings et des privilèges rentables, j'espère bien qu'elle rince pour les soeurs, y compris celles qui taffent pour l'inqui! On est à 40k que diable, tout le monde est tenu de contribuer à la castagne!

Modifié le 3 novembre 2022 par Miles

[Hellfox]

il y a 4 minutes, Miles a dit :

Il y as vraiment une différence entre dîme et Impôt dans l'Impérium?

Clairement, la dîme récoltée par le ministorium (Avec l'aide des soeurs de bataille si nécessaire), l'impôt par l'administratum. On n'a pas de précision comment cet argent est ensuite reparti, mais on peut supposer que ça remonte au sommet qui redistribue ensuite. 

 

il y a 6 minutes, Miles a dit :

mais leurs droits, devoirs et privilèges sont bien de nature vassalique

Alors ils répondent à l'empereur. Mais l'Empereur est représenté par les hauts seigneurs, qui sont les dirigeants de grandes organisations de l'Imperium. Ce ne sont pas des seigneurs avec des territoires, une hérédité. Ce sont l'équivalent de haut fonctionnaire. Ce qui fait de fait de l'imperium une bureaucratie. 

 

Et non pas un régime vassalique. Il n'y a pas de nobles, il n'y a pas de seigneurs avec des liens de vassalité. C'est à dire par exemple un baron qui devrait répondre à un comte. Il n'y pas non plus d'hérédité des titres. Le haut seigneur ne va pas donner son titre à son enfant par exemple. 

 

Mais l'Imperium est immense, corrompu, et son administration totalement délirante. Les écarts de richesses sont monstrueux. Ce qui fait que les places au sein de l'organisation ne sont pas forcément données au plus compétent ou méritant. De plus un enfant éduqué dans une grande école de l'Imperium payée par ses parents fonctionnaires aura bien plus de chance qu'un enfant de cité-ruche ou d'un agri-monde perdu. 

 

Ce qui fait qu'un membre bien placé de l'administratum pourra donner sa place à son fils, et ainsi singer une sorte de noblesse. Des titres pourront s'échanger comme des titres de noblesse. L'Imperium peut aussi récompenser les services rendus, les orphelins de fonctionnaire iront la schola progenium, les vétérans de la garde pourront avoir une propriété en fin de carrière (en général sur une planète qu'ils devront coloniser eux mêmes), on peut imaginer d'autres "arrangements". 

 

 

Globalement, l'imperium se moque à qui appartient une planète ou un système. L'important c'est que son gouverneur réponde à ses devoirs. Le gouverneur est un membre de l'adminsitratum comme un autre. Selon le degré d'intégration de sa planète dans l'Imperium, il aura plus ou moins de liberté. Sur un monde sous forte influence de l'Imperium, il va devoir cohabiter avec d'autres organisations de l'imperium comme l'Arbites qui fera régner la loi ou le Ministorium qui imposera la foi. 

 

En théorie, le gouvernement peut être de n'importe quelle nature tant qu'il répond à ce que lui demande l'Imperium. Maintenant, comme pour les autres places dans l'organisation impériale, l'écart entre un sujet lambda et un gouverneur est tel, que le régime est souvent féodal. Le gouverneur a accès à des soins qui le font vivre plusieurs centaines d'années, il peut envoyer ses enfants être éduqué dans les meilleurs écoles galactiques, il peut s'accaparer les richesses qu'il veut de sa planète, etc. Suffisamment de pouvoirs détenues par une seule personne pour qu'il en profite et mette en place un régime féodale. 

 

L'imperium est plus proche d'un régime soviétique et de sa corruption que de l'ancien régime. 

[Miles]

il y a 38 minutes, Hellfox a dit :

Clairement, la dîme récoltée par le ministorium (Avec l'aide des soeurs de bataille si nécessaire), l'impôt par l'administratum. On n'a pas de précision comment cet argent est ensuite reparti, mais on peut supposer que ça remonte au sommet qui redistribue ensuite. 

 

Mes sources dates un peu, mais j'ai toujours vu les informations planétaires livrés avec un "Niveau de Dîme" mais pas de mention d'un autre impôt. Il me semble que le terme religieux de dîme est un faux amis qui renvois à l'impôt du à L'Adeptus Terra (qui est aussi appelé Clergé de Terra je crois) et que l'Eclésiarchie se démerde (pas trop mal d'ailleurs). D'ailleurs on as des mentions de dîme payée en hommes et en armes, ce qui, touché par l'éclésiarchie, tomberai sous le décrêt de passivité...

 

il y a 38 minutes, Hellfox a dit :

Alors ils répondent à l'empereur. Mais l'Empereur est représenté par les hauts seigneurs, qui sont les dirigeants de grandes organisations de l'Imperium. Ce ne sont pas des seigneurs avec des territoires, une hérédité. Ce sont l'équivalent de haut fonctionnaire. Ce qui fait de fait de l'imperium une bureaucratie. 

 

Oui, les Hauts Seigneurs sont des fonctionnaires et l'imperium dispose d'une abominable bureaucratie, mais tout comme l'intendant d'un seigneur est un fonctionnaire. L'Empereur est le Suzerain ultime, eux ne font que "relayer ses ordres" (dans les fait ils les décident, mais ce sont officiellement ceux de l'Empereur) idem pour tout leurs relais de d'Administratum. Mais la relation entre l'Empereur et le Gouverneur classique apparait comme très féodale. Même si dans les faits un "gouverneur" peut être un gouvernement de plein de nature différentes, ses devoirs restent féodaux et les Gouverneurs représenté sont souvent des dynastes en puissance qui ont leurs propres vassaux.

Effectivement, les Gouverneurs ont le titre d'adepte et représentent aussi en théorie l'Administratum.

Le système est donc bâtard. C'est la ou je supposait une "corruption du système"

Mais dans les faits, les charges s'achètent, les dynasties de nobles stellaires, de navigator et autres guildes, cultes et corporations font la politique... on est pas juste dans une bureaucratie soviétique (d'autant que ça ne touche pas beaucoup le citoyen lamdba)

 

En fait je pense que l'Imperium Oscille narrativement entre ces deux inspirations en fonctions des périodes, des auteurs et des joueurs.

Modifié le 3 novembre 2022 par Miles

[SpaceCrusader]

Bonsoir,

 

Petite question à propos du Prince démon :

1- Il est notifié "Astartes". C'est juste pour les règles, ou celà signifie que tous les Prince démons étaient des SM à l'origine? Car dans ma tête, je pensais naïvement que n'importe qui pouvait être élevé à ce rang. Et si je parle de ça, c'est que j'avais dans la tête l'idée d'un Prince démon ayant des origines très modeste (genre esclave ou autre malchanceux) à la tête de cultistes, et du coup, ça a l'air mort.

 

Merci d'avance pour vos réponses

[Dias Irae]

Non, tous les princes démons ne sont pas des astartes à l'origine.

La première distinction est entre la majorité qui sont originellement des créatures du warp et les aspirants mortels qui ont su s'élever.

Parmi ceux ci, tu as une foule de mortels différents des xénos jusqu'à l'humanité (étonné d'ailleurs qu'on ai aucun prince démon eldar). Et dans l'humanité, les plus grands serviteurs des dieux du chaos peuvent être sélectionnés. Il y a un roman Ciaphas Cain avec une ancienne cultiste devenue prince démon. Le truc c'est que pour certains dieux, il est plus facile de briller à leurs yeux avec les capacités offertes par la physionomie d'astartes (on est plus facilement un grand massacreur avec 100 kg de muscles en plus). En bref, la seule condition quand on est mortel pour devenir prince démon, c'est de se faire remarquer par les dieux du chaos (et ça reste dur)

Modifié le 14 novembre 2022 par Dias Irae

[Last Requiem]

il y a 52 minutes, Dias Irae a dit :

(étonné d'ailleurs qu'on ai aucun prince démon eldar)

 

Vu que toutes les âmes eldar se font bouffer par slaanesh, compliqué de prétendre devenir un prince démon !

 

N'importe qui peut en devenir un. Be'lakor en est un exemple : il a fait son ascension alors que le genre humain n'était pas encore là !

 

https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Be'lakor

https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Be'lakor

 

[Dias Irae]

Il y a 21 heures, Last Requiem a dit :

Vu que toutes les âmes eldar se font bouffer par slaanesh, compliqué de prétendre devenir un prince démon !

 

Justement, on peut imaginer un eldar s'acoquinant avec Tzeench pour échapper à Slaanesh

[Hellfox]

Les eldars sont inspirés des elfes, qui ont suffisamment de maîtrise de la magie pour éviter de tomber dans les mains de Tzeentech. On peut supposer la même chose à W40k. Leur immortalité leur permet d'échapper à Nurgle. Pour khorne ils ont le culte de Khaine qui permet de canaliser leurs pulsions meurtrières. Sans compter qu'ils ont aussi désormais Ynnead. 

 

Ils sont aussi très résistants à la corruption et aux mutations. Pas une race très intéressante pour en faire des prince-démons du coup. 

[Xia]

il y a 15 minutes, Hellfox a dit :

qui ont suffisamment de maîtrise de la magie pour éviter de tomber dans les mains de Tzeentech

C'est un peu comme utiliser l'anneau contre sauron, ça marche pas. Tzeentch est littéralement la magie incarnée.
 

 

il y a 15 minutes, Hellfox a dit :

Leur immortalité leur permet d'échapper à Nurgle.

À ma connaissance ils sont mortels, ils vivent juste trèèèèèèès longtemps. Suffisamment pour s'ennuyer et ne pas craindre de dépérir je suppose.

 

[Hellfox]

il y a 55 minutes, Xia a dit :

C'est un peu comme utiliser l'anneau contre sauron, ça marche pas. Tzeentch est littéralement la magie incarnée.

Non?

[SexyTartiflette]

Alors les eldars non corrompu par le chaos ça fait parti des "non dits" dans le lore. Sauf que absolument rien ne l'interdit. 

Et on peut en effet tout à fait imaginer un Prince démon eldar de Khorne, genre une banshee ou un drukhari un peu trop porté sur la chose, et Khorne qui n'en raterait pas une pour faire chier son frère.soeur (utilité de l'écriture inclusive). 

Dans les non dits j'y place aussi les humains type garde impérial sous les ordres des Tau, les cultes genestealers de race autres que humain etc.

 

Bref des choses rares, mais pas impossible. Sauf si on imagine que les eldars sont à ce point lié à Slaanesh (c'est leur enfant d'une certaines façon) qu'aucun autre dieu ne peut se mettre entre un eldar et slaanesh. C'est une théorie plausible également. 

 

Et leur immortalité ne permet pas d'échapper à Nurgle (ils sont surement plus résistants). Mais je pense que c'est justement leurs talents psy qui leurs permet de réperer relativement rapidement une contagion de Nurgle d'un simple rhume. Il est alors plus simple d'isoler les premiers cas. Et le mode de vie en Craftworld semble à l'opposé total des humains entassé pour la plupart dans des villes monstrueuse. Surpopulation, manque d'hygiène et carences nutritives c'est le top pour se lancer une petite épidémie. 

 

D'ailleurs la déesse de la guérison est, à ma connaissance, le seul exemple d'Eldar lié à un autre dieu que Slaanesh (Nurgle en l'occurence qui avait envie de faire chier son frère.soeur.brocoli non binaire). Et les Prophètes qui ont tenté une opération d'extraction se sont fait chopper par les maladies au final. 

 

Quant aux princes démons : effectivement ils ne sont pas tous Astartes. On peut très bien imaginer de simple humain, voir des Princes démons Xénos ! 

Et oui les eldars et les orks sont très résistants au chaos. Les Tau et les nécrons encore plus. 

Mais on avait bien les Laers, des xenos chaoteux. Donc pourquoi pas d'autres races xenos. 

 

Maintenant la raison de l'Astartes sur la dataslate du Prince démon du codex CSM : 

1) Attention aux déductions fluffiques sur la simple base de règles du jeu

2) Vu l'orgeuil des CSM, difficile de penser qu'une warband CSM accepte de se faire diriger par un mortel ayant réussi l'apothéose (ils doivent surtout creuver de jalousie). On peut donc imaginer que les Princes démons commandant aux CSM sont forcément d'origine Astartes. Et qu'un Prince démon d'origine humaine sera plutôt à la tête de garde renégats ou de démon. 

[vonKriegliz]

Le 16/11/2022 à 18:44, SexyTartiflette a dit :

Dans les non dits j'y place aussi les humains type garde impérial sous les ordres des Tau, les cultes genestealers de race autres que humain etc.

Ces deux exemples là, pour le coup, ont déjà été inscrits dans le fluff... je me souviens avoir croisé des orks genestealers dans des white dwarf et dans Sandy Mitchel, et les humains au service du bien suprême, c'est du canon, à ce que je croie me souvenir.

Pour revenir à la différence entre impôt et dîme, je partage le point de vue de Miles dans le sens où le terme "dîme" est systématiquement utilisé pour désigner l'impôt de l'Administratum.

Il y a une sorte de sens à utiliser ce terme puisque l'Imperium est une double théocratie : la mainmise de l'Administratum sur l'Imperium ressemble à celle de la "théocratie" romaine ou pharaonique, qui règnait avant tout sur des fonctionnaires mais qui servent bien in fine un dieu, alors que l'écclésiarchie est plus proche de l'église catholique médiévale.

Mais effectivement @Hellfox, je pense que les deux ont leur propre impôt, et sans doute aurait il été pertinent de définir deux termes différents dans le fluff. Je ne suis pas sûr que ce soit le cas.

[Hellfox]

il y a 31 minutes, vonKriegliz a dit :

où le terme "dîme" est systématiquement utilisé pour désigner l'impôt de l'Administratum.

Pas systématiquement, on retrouve de nombreuses traces du mot "impôt" pour l'administratum. Il y a une confusion qui provient de deux choses. Premièrement en V1 le ministorium n'existait pas, l'adeptus terra était considéré comme un clergé, ce qui explique qu'il levait une dîme et pas un impôt. Deuxièmement, la V3 fait une confusion entre impôt et dîme avec l'infographie sur les mondes impériaux en p.114, c'est bête surtout que le texte 5 pages avant nous parle bien d'impôt. L'erreur et la confusion ont suivi dans les éditions suivantes. C'est comme ça que le mot dîme impériale est devenu synonyme d'impôt. Pourtant la V2 qui introduit le ministorium, et surtout l'âge de l'apostasie, ne fait pas cette erreur.

 

Le Ministorium lève bien une dîme séparée, d'ailleurs il s'en met plein les poches et déclare hérétique les mondes qui veulent pas payer (bien pratique). 

 

Et il est certain que l'impôt est levé par l'administratum quel que ce soit le nom qu'on lui donne:

1) L'impôt en soldats, on voit mal le ministorium avoir cette responsabilité alors qu'il ne peut lever d'armée

2) L'impôt en ressource (Exacta), on voit mal l'adeptus terra réclamer ses ressources au ministorium

 

Le 16/11/2022 à 18:44, SexyTartiflette a dit :

Mais je pense que c'est justement leurs talents psy

Les eldars sont l'opposé des Tau. Les eldars maîtrisent le warp au point de se préparer le petit dej avec des pouvoirs psychiques. Leur maîtrise psy et leur mode de vie peut franchement aider c'est sûr. Surtout quand on voit leur résistance face à Slaanesh qui est pourtant leur némésis. Les eldars ne sont pas devenus de serviteurs mais ont été détruits à la naissance de Slaanesh. Les eldars noirs qui sont pourtant ultra dépravés ne deviennent pas des mutants (J'ai un doute?) mais se font absorber petit à petit leur âme par slaanesh. 

 

On a pas vraiment d'explication pour Nurgle à WH40k. Leur maîtrise psy doit aider c'est sûr. Leur isolement, leur petite population, leur mode de vie aussi. Après si on regarde du coté des elfes de warhammer, leur longévité et leur résistance au maladie pose problème à Nurgle. Nurgle est avant tout le dieu du désespoir. Pas évident de désespérer un être qui a encore 3 siècles à vivre et qui tombe jamais malade. Sans compter que les eldars ne meurent plus vraiment, et que la peur de la mort est monopolisée par Slaanesh.

 

Faut pas oublier que les dieux du chaos sont le reflet de la réalité et des pensées des êtres vivants. C'est pas Nurgle qui a créé la peste, ce sont les pestiférés plein de désespoirs qui ont créés Nurgle. 

Le 16/11/2022 à 18:44, SexyTartiflette a dit :

Et oui les eldars et les orks sont très résistants au chaos. Les Tau et les nécrons encore plus. 

On peut déduire aussi les squats. Que je vois mal servir Slaanesh ou Nurgle. Même si on peut imaginer le débarquement d'Hashut, de la maladie de pierre et des surtout... des squats chaotiques et leurs inventions folles

 

 

[SexyTartiflette]

il y a 1 minute, Hellfox a dit :

Pas évident de désespérer un être qui a encore 3 siècles à vivre et qui tombe jamais malade. Sans compter que les eldars ne meurent plus vraiment, et que la peur de la mort est monopolisée par Slaanesh.

 

Il me semble pourtant que les eldars sont assez mélancolique (comme souvent chez les elfes). Mais on peut aussi évoquer le rôle d'Isha qui est supposé donner les remêdes aux contagions de nurgles à ces enfants

[Hellfox]

Ynnead semble aussi être un dieu pour les eldars mélancoliques qui recherchent un espoir. Mais j'ai pas trop de connaissances sur les choses toutes récentes  

 

Le circuit d'infinité doit aussi changer leur perception de la mort. 

 

 

[Miles]

Il y a 22 heures, vonKriegliz a dit :

Ces deux exemples là, pour le coup, ont déjà été inscrits dans le fluff... je me souviens avoir croisé des orks genestealers dans des white dwarf et dans Sandy Mitchel, et les humains au service du bien suprême, c'est du canon, à ce que je croie me souvenir.

 

Il y a 21 heures, Hellfox a dit :

c'est bête surtout que le texte 5 pages avant nous parle bien d'impôt.

 

Tu parle de l'Organigrame P 106? Le mot impôt y est bien prononcé et associé à l'Administratum et aux Commandeurs Impériaux. Mais la même page porte aussi une mention de "Clergé de la Terre" pour l'Adeptus Terra... Du coup, me donne rien d'incohérant avec l'idée que Dîme et impôt soit la même chose. Après j'ai le bouquin V2.

 

Après, je pense aussi le Ministorum doit avoir son propre prélèvement, mais je rejoins VonKriegliz, je pense pas que ce dernier est assez défini dans le fluff pour avoir un nom propre. Y'as pu avoir des tellescopage avec le terme dîme.

Par contre, pour les fiches planétaires, il est logique que le niveau de Dîme indiqué soit une référence à l'Administratum et non àl'éclésiarchie. Ces infos sont sensé être des infos impériales et l'Impérium peut fonctionner (en théorie) sans l'éclésiarchie ou en tout cas, sans qu'elle prélève un impôt structurel, mais savoir le rapport ("financier") d'un monde à l'Adeptus Terra est important.

[Last Requiem]

Le problème du chaos, c'est qu'il justifie totalement les dérives totalitaires de l'Imperium, rendant difficilement justifiable l'aspect satirique de l'univers.

[Hellfox]

Plus l'empire sombre dans la guerre et le totalitarisme, plus le chaos gagne. Être citoyen impérial c'est vivre de frustrations, de morts, et de souffrance. Ce qui alimente les dieux du chaos. Le coté satirique se retrouve là dedans, l'empire en défendant des valeurs du "bien" est pourtant au même niveau que les puissances sombres. On peut même se demander si l'empereur n'est pas devenu le dieu maléfique de l'ordre.  Un ordre sclérosé, pourrissant, refusant tout changement, prêt à sacrifier le bien pour rester stable et fixe. 

 

Ce qui est très sympa dans le lore c'est cette multitude de races avec des idéologies différentes autours de cette thématique. Je vais lancer un petit sujet sur les alignements des races à W40K pour pas parasiter ce sujet  

[carnarael]

Le 20/11/2022 à 12:42, SexyTartiflette a dit :

 

Il me semble pourtant que les eldars sont assez mélancolique (comme souvent chez les elfes). Mais on peut aussi évoquer le rôle d'Isha qui est supposé donner les remêdes aux contagions de nurgles à ces enfants

Oui de mémoire c'est pour ça que Papy garde Isha dans son jardin, il test des maladies sur elle jusqu'à en trouver une que même elle ne pourra guérir.

[Elnaeth]

Le 15/11/2022 à 23:41, Xia a dit :

C'est un peu comme utiliser l'anneau contre sauron, ça marche pas. Tzeentch est littéralement la magie incarnée.

Non, Tzeentch c'est UNE incarnation de la magie. Pas dans tous les panthéon, et il ne controle pas toute les magie. C'est juste un champion dans cette catégorie.

 

En ce qui concerne les eldars devenus démon, bien sur que ça existe....

L'avatar.

Faut un rituel obscur, nécessitant un sacrifice, pour l'invoquer.  C'est bien un démon. Et qui se rapproche beaucoup d'un prince démon d'ailleurs.

 

En ce qui concerne des eldars corrompus, de ce qu'on comprend du fluff, un eldar, meme un druka, préfère crever que de préter allégence aux puissance de la ruine. Et ça, rien ne le contredit. A aucun moment dans le fluff ils se sont acoquiné a des démons... 
A feu battle, on a le cas "Darkblade" mais c'est une autre histoire, certains sont voué a Slaanesh.

[Hellfox]

Il y a 5 heures, Elnaeth a dit :

Faut un rituel obscur, nécessitant un sacrifice, pour l'invoquer.  C'est bien un démon. Et qui se rapproche beaucoup d'un prince démon d'ailleurs.

Yes! En fait le mot démon/prince démon est un peu trop connoté. Peut-être car c'est une appellation impériale. Ce sont des manifestations warp. Il peut aussi avoir des "démons" ou "prince-démons" du coté du bien. On peut supposer que sainte Célestine est un démon par exemple. Le mot démon étant une question de point de vue on pourrait aussi dire ange. Les sœurs de bataille utilisent aussi le warp d'ailleurs, leurs miracles ont le même principe que les sorts chaotiques.

 

Il y a 5 heures, Elnaeth a dit :

A feu battle, on a le cas "Darkblade" mais c'est une autre histoire, certains sont voué a Slaanesh.

Et les elfes noirs roses J'avais cet exemple en tête, mais j'ai rien retrouvé à W40k. Les eldars sont pas devenus des cultistes/mutants quand Slaanesh est apparu. Sauf si ils sont devenus des démonettes? 

 

Et pas de trace non plus au niveau des eldars noirs.