V9 - Nouveautés Marines du Chaos

[Kikasstou]

il y a 21 minutes, l3knarf a dit :

Ce qui sera dommage en revanche c'est qu'il faudra attendre 3 ou 4 tours pour avoir le bonus de mort au faux empereur.

Si c'est calqué sur les SM, t'auras des strats / trait warlord pour appliquer la doctrine que tu veux sur une unité.

[schultzy]

J'ai du mal à croire à cette rumeur des doctrines SMC avec des 6 explosifs. Cela m'a vraiment l'air peu inspirant comme effet, et en V9 jusque là les rédacteurs de règles ont été plutôt bon concernant les doctrines/bonus d'armée.

 

Du coup je préfère rester sceptique jusqu'à voir un article officiel du Warco (ou des leaks de photos du codex assez clair à ce sujet mais j'aimerais apprendre ça par la voie officielle ^^).

[Le fataliste]

Il y a 1 heure, schultzy a dit :

J'ai du mal à croire à cette rumeur des doctrines SMC avec des 6 explosifs

Pour une doctrine passive et générale à tous les SMC, je trouve ça fort. Après à voir comment ça se combine avec le reste mais de toute façon les codex DG et TS avaient déjà annoncé la fin de Mort au faux empereur.

Dans une méta de svg invu et d'ignore PA-1, c'est bien d'ajouter de la saturation... Et puis si ça se vérifie c'est sûr qu'il y aura pour quelqu'un une capa/strata/autres pour proc sur du 5+...

PS : des leaks Word bearers, please...

 

Modifié le 18 janvier 2022 par Le fataliste

[Lopatin]

Fort oui, on en trouvera toujours l'utilité,

Mais ça ne fait pas chaos à mon goût, j'aurais préféré un truc lié au 4 dieux.

 

Après il faut toujours tenir compte du supplément charadron, qui possède des traits de SDG qui donnent des 6 explosifs. Ça ferait doublon c'est bizarre.

[SexyTartiflette]

Peu importe que ça soit "fort", c'est terriblement et incroyablement peu inspiré. 

 

Autant la mécanique se défend sur du SM discipliné et ordonné. Mais sur du chaos dire "alors tour 1 tu tir long, tour 2 tu tires proche et tour 3 tu va au CaC". C'est nul ! 

[l3knarf]

Je suis assez d'accord avec @SexyTartiflette.

Je ne vois pas trop comment ça va vraiment se mélanger avec les spécificités des différentes légions.

Tu joues world eater, je pense que ça te saoules d'attendre 3 à 4 tours pour profiter des 6 explosifs au cac.

 

Autant l'uniformité côté SM par le codex astartes, OK, autant il me semble que la stratégie martiale entre la Black légion, les Iron Warrior et les World eater n'ont strictement rien à voir. 

 

J'espère qu'ils seront plus inspiré sur les bonus de légion, ce qu'on a vu pour les Night lords, si c'est vrai, me paraît sur la bonne voie ! 

[Kikasstou]

il y a 26 minutes, l3knarf a dit :

Tu joues world eater, je pense que ça te saoules d'attendre 3 à 4 tours pour profiter des 6 explosifs au cac.

C'est pourtant ce que font les Blood Angels et niveau rageux ça se vaut ^^

[Le fataliste]

Il y a 8 heures, SexyTartiflette a dit :

la mécanique se défend sur du SM discipliné et ordonné. Mais sur du chaos dire "alors tour 1 tu tir long, tour 2 tu tires proche et tour 3 tu va au CaC"

Ah oui, c'est marrant moi je vois pas ça comme de la discipline mais comme de la fureur chez les SMC, genre : T1 tu appuis une fois de plus sur la gâchette de ton canon, T2 tu tirs comme un sourd avec ton bolter, T3 tu charges et tu découpes !

Pour moi le 6 explosif c'est que tu es un peu plus frénétique là où le -1PA des SM tu t'appliques pour viser mieux. 

L'identité des légions viendra ensuite avec leurs traits propres, comme pour les SM.

[Naadhu]

Il y a 14 heures, l3knarf a dit :

Tu joues world eater, je pense que ça te saoules d'attendre 3 à 4 tours pour profiter des 6 explosifs au cac.

C'esd à dire que si tu joues World Eaters... Tu as de bonne chance de ne pas être dans le Codex : Chaos Space Marines d'après une certaine source.

Modifié le 19 janvier 2022 par Naädhü

[l3knarf]

L'idée des 6 explosifs est bonne, mais le côté carré de "tel tour j'ai un bonus sur tel type d'arme" me dérange un peu. Ça manque de chaos, d'anarchie, du moins pour l'instant. 

 

Quand on voit ce qu'ils ont fait jusqu'à maintenant, j'ai hâte de voir ce qu'il nous réserve et surtout découvrir si les allégeances à un dieu apportent une vraie saveur à une unité. 

 

En tout cas, c'est cool de commencer à voir des leaks arriver, ça confirme un peu plus une sortie prochaine du codex. 

[S3blapin]

Pour revenir au possible leak Nightlord,

 

Citation

-2 Ld +1 CA @9"

 

A quoi correspond CA? Autant Ld, j'ai l'habitude, mais CA, je vois pas ce que ca peut etre.

[skuleth]

il y a 6 minutes, S3blapin a dit :

A quoi correspond CA? Autant Ld, j'ai l'habitude, mais CA, je vois pas ce que ca peut etre.

Alors je me suis posé la même question, et je me demande si ce n'est pas charge attack, ou je ne sais pas comment en anglais, pour attaque en charge (le @9 m'a mit la puce à l'oreille), ou alors si charge réussi après une FEP plutôt.

 

Je trouve ça très étonnant que le premier leak soit sur les night lords.

[Naadhu]

CA = Combat Attrition

 

Edit : 

  

il y a 17 minutes, S3blapin a dit :

-2 Ld +1 CA @9"

 

Pour les futurs qui se poseraient la question, les Night Lords auraient une Aura de -2 Commandement et +1 au Test d'Attrition à 9".

Modifié le 19 janvier 2022 par Naädhü

[S3blapin]

il y a 1 minute, Naädhü a dit :

CA = Combat Attrition

Haaaaaan, ca fait totalement sens maintenant!! 

Si c'est vrai, c'est vraiment cool et on ressent bien le coté exploitation de la peur des NightLords.

[Le fataliste]

il y a 20 minutes, Naädhü a dit :

es Night Lords auraient une Aura de -2 Commandement et +1 au Test d'Attrition à 9"

Roh zut, je sens venir pour les Word bearers le relance moral et -1CA... À la rigueur une immu morale (Cultistes compris)... Bon, wait and see...

[SexyTartiflette]

Il y a 8 heures, Le fataliste a dit :

Ah oui, c'est marrant moi je vois pas ça comme de la discipline mais comme de la fureur chez les SMC

 

Je ne parle pas de l'effet, on s'en fiche c'est une bonus de létalité (PA, 6 explosif etc..) mais de la méthode pour l'obtenir. Comme dit plus haut on ne demande pas à un WE/Berzerk Black legion/n'importe quel CSM avec une marque de Khorne t'attendre gentiment avec son bolter le T3. 

Ni à un noise marine en plein crescendo Aya Nakamura mixé par Pavaroti de Drop The mike et de foncer au CaC au T4.

 

Les rumeurs sur les NL sont plus attrayante dans le sens où ça propose des effets "psychologiques" autres que la simple perte de figurine qui peut trop facilement s'esquiver par un sans peur et autre strata Courage Insensé. C'est d'ailleurs des mécaniques qu'on a à 30k il me semble (et qu'on voyait déjà poindre dans le supplément). 

[S3blapin]

Ben théoriquement, ça serait raccord que les capa des legions rénégates en 40k soient relativement proche de celle en 30k vu que c'est sensé être les mêmes combattant que l'époque (bien sur adapté au format 40k)

[Kikasstou]

Du coup les SMC maintenant c'est plus des SM avec des piques mais des Primaris avec des piques ^^

[fatmike]

Les SMC garderont toujours des points communs avec les SM.

Pour ce qui est du fluff :

D'une part, car ils sont issus d'une conception commune, d'un entrainement commun. D'autre part, car les SMC sont régulièrement alimenté en effectif par des SM qui passent chez eux. On ne gomme pas facilement un psycho-endoctrinement et une conception "efficace" de la guerre. Une bonne solution tactique, qu'elle soit loyaliste ou hérétique, ça reste une bonne solution tactique. Il faut arrêter de voir les SMC comme des décérébrés, la bave aux lèvres et chargeant la moindre feuille morte qui a le malheur se s'envoler dans leur champ de vision. Bon, Khorne, je dis pas

 

Pour la partie "jeu", . Ca les rendraient redondant avec les orks.

La phrase "SM avec des piques", ben oui, et ça le restera. On peut tourner ça à l'inverse, les SM, c'est des SMC sans les piques...

 

il y a 16 minutes, Kikasstou a dit :

Du coup les SMC maintenant c'est plus des SM avec des piques mais des Primaris avec des piques ^^

C'est exactement ça. Les firtsborn vont disparaitre chez les SM (enfin, doucement, ils resteront toujours, à terme, avec les règles "légende" ). Les SMC auront leurs bonus à eux, leurs mutations chaotiques, leurs coups de pouce du warp etc... Quasiment aussi grand, aussi fort en 1 VS 1.

 

Ca ne me choque pas du tout que les bonus de doctrines tactiques apparaissent chez les SMC, légèrement revus (dévoyés même ! ). C'est même très logique.

 

Modifié le 19 janvier 2022 par fatmike

[Le fataliste]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Je ne parle pas de l'effet, on s'en fiche c'est une bonus de létalité (PA, 6 explosif etc..) mais de la méthode pour l'obtenir. Comme dit plus haut on ne demande pas à un WE/Berzerk Black legion/n'importe quel CSM avec une marque de Khorne t'attendre gentiment avec son bolter le T3.

Bah, khorneux ou pas il faut arriver au CàC, minimum T2, pour leur T1 ils courent, osef du bonus que les Havocs apprécieront, et T2 ils chagent, sûrement avec un strata pour passer ta doctrine un tour avant. Et encore une fois le reste de ton armée profitera des 6 explosif sur leurs bolters...

En gros pour moi les doctrines n'ont rien à voir avec de la discipline, c'est juste du bon sens tactique : T1 tu es loin, T2-3 tu es à mi-distance, T3 t'es au CàC. Tout chaotique qu'ils sont c'est pas des orks non plus, ce sont des soldats entraînés qui ont dérapés. Plus spécifiquement les WE auront, je l'espère, des règles les rendant plus décérébré !

[ledecharne]

En l'état, la règle parait pas folle. T4 pour le cac arrive tard, trop tard (SM c'est T3 possible) et les légions du chaos universel spécialisé en tir, je ne vois pas. Le chaos à de bonne unité à arme lourde (havoc) et des bonnes unités de cac. Les armes d'assaut et de tir rapide sont nulle (hormis les lance flammes qui font pas de 6 à la touche par définition et les obliterator dont le fonctionnement changent à chaque édition, seront toujours assaut ?).

Maintenant, si c'est T3, des strata, trait SdG ou autre pour anticiper, ou des super doctrines qui impacte c'est toujours possible.

Modifié le 20 janvier 2022 par ledecharne

[Kaelis]

Il y a 2 heures, ledecharne a dit :

les légions du chaos universel spécialisé en tir, je ne vois pas.

Iron Warriors et par leurs règles depuis la V8 Alpha Legion. Après faut pas oublier que comme le codex SM Vanilla, c'est aussi ce codex qui te permet de jouer les renégats (tout ce qui n'est pas légion) et les créations personnelles.

 

Les informations sur les Night Lords sont intéressantes, après je trouve que les pauvres sont les premières victimes du fonctionnement de Games qui réforme son système de jeu tout en publiant à tout va. Du coup comme ils ont du mal à se rendre compte de l'importance du moral dans leur système V8-V9, ils testent, en empilant toujours plus de malus.

 

Ce qui me chagrine pour le moment, c'est qu'aucun kit de personnalisation pour les légions n'a été annoncé (taper Night Lords sur le site GW nous ramène en V3) ni de personnages spéciaux pour donner un visage à ces légions en 40k. C'est assez dommage, ce sont souvent les personnages spéciaux qui incarnent l'esprit d'une légion/chapitre qui donnent envie aux gens de s'y investir ou au moins de s'intéresser à son fluff.

[superdady]

Perso, le vrai soucis du moral actuellement, c'est qu'il est tout simplement trop élevé sur la plupart des unités...

Pourquoi un kabalyte a autant qu'un sergent SM ?

Pourquoi un skitari a autant qu'un tactique SM ?

Pourquoi un guerrier nécron a plus encore ???

 

Si toute les armées perdraient 2 ou 3 points de commandements, on arriverait à des valeurs qui veulent dire quelque chose et qui influencerais vraiment les parties. Genre plafonner le SM à 7, et gradué les autres en deçà.

[GoldArrow]

il y a 12 minutes, Kaelis a dit :

ni de personnages spéciaux pour donner un visage à ces légions en 40k.

J'ai failli répondre Haarken Worldclaimer, par ce que dans Vigilus il emploie des tactiques de terreur identiques à celles de NL. Mais en vérifiant son fluff c'est bien un black legion. Un peu dommage de ne pas en avoir fait un perso NL au final.

 

 

[Nightfever]

il y a une heure, superdady a dit :

Pourquoi un kabalyte a autant qu'un sergent SM ?

Pourquoi un skitari a autant qu'un tactique SM ?

Pourquoi un guerrier nécron a plus encore ???

Il y a rien de choquant pour moi (sauf peut être les skitari, je connais trop peu l'adeptus mechanicus) 

Mais les necrons ont pas de conscience, alors pk fuire ? En soi ils devraient même être indemoralisable. 

Pour les drukari, c'est des sado maso pour l'immense majorité donc le fait qu'il faut que beaucoup de le frère meurt pour qu'il ai envie de fuir me choque pas du tout