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V9 - Nouveautés Marines du Chaos


SexyTartiflette

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Il y a un monde où le codex sort et deux semaines après, il est FAQ à cause de règles trop fortes, ça s'est déjà vu...

<SNIP>

 

Edit GM TheBoss™ : Lire l'article 15 de la charte.

Modifié par TheBoss™
Charte art.15
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Vous pensez que le codex sera annoncé lors de la game expo d'Angleterre qui a lieu d'ici 15 jours ou vont il attendre la gamescon en Allemagne qui se tiendra plus tard dans l'été ? 

 

En tout cas, on pourra dire que les 2 PV des SMC seront le plus long teasing jamais fait par GW

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On a assez peu parlé du metabrutus. La probabilité qu'il gagne le -1D comme les dreadnoughts loyalistes est importante, ce qui en ferait une bonne unité assez polyvalente. Je ne me rappelle plus (l'info est quelque part dans ces pages), il aura accès à une marque ou un buff démon quelconque ?

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il y a 15 minutes, GoldArrow a dit :

Je ne me rappelle plus (l'info est quelque part dans ces pages), il aura accès à une marque ou un buff démon quelconque ?

Marque mais pas d'icone il me semble..et n'est pas démon (et ne l'a jamais été !)

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Je remets çà ici vu que l'on se questionne beaucoup à ce sujet en ce moment :

Liste des unités qui peuvent être marqué et avoir une Icône

  • Légionnaires
  • Elus
  • Possédés
  • Motards
  • Terminators

Liste des unités qui peuvent seulement être marqué (pas d'icône)

  • Raptors
  • Warptalons
  • Helbrute
  • Havocs

Liste des unités avec le mot-clé DAEMONKIN

  • Master of Possession
  • Possessed
  • Warp Talons
  • Obliterators   

C'est tiré des infos fournie par Naadhu page 6 de ce sujet !?

 

 

 

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Il y a 13 heures, GoldArrow a dit :

La probabilité qu'il gagne le -1D comme les dreadnoughts loyalistes est importante

 Pas tant que ça en fait.

Il fait partie des des véhicules démons qui ont la régénération comme le défiler. Pour l'instant ils n'ont pas touché le -1 dmg et son profil a été revu en même temps que le reste des dreadnoughts forge qui eux ont touché le -1 dmg.

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Il y a 2 heures, ago29 a dit :

Il fait partie des des véhicules démons qui ont la régénération comme le défiler.

Non, il ne fait pas partie des véhicules démons, c'est ce que l'on dit au dessus.

Et ma supputation est en fait inutile, on a déjà la réponse puisque le metabrutus est dans le codex TS : il a bien le -1D.

A voir les bonus qu'il pourra tirer des marques maintenant.

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Le problème avec le metabrutus c'est qu'il est clairement trop chère pour ce qu'il fait. 

130 points pour 2 tirs de Lascan

115 pour 6 tirs de bolter lourd.

Donc soit faut qu'il diminue d'une 15ne de points, soit faut revoir réellement l'arsenal de base de l'imperium car actuellement c'est un des pires de la galaxie. On pourrait grâce à ça revoir les predator et Land raider.

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il y a une heure, Lopatin a dit :

Le problème avec le metabrutus c'est qu'il est clairement trop chère pour ce qu'il fait. 

130 points pour 2 tirs de Lascan

115 pour 6 tirs de bolter lourd.

Si tu le résumes à ses tirs oui c'est nul. Mais c'est loin d'être une plate forme de tir en fait, il tape aussi au CaC. En plus de ne pas avoir de profil dégressif, et d'être <base>.

Ses tirs c'est plus un bonus en fait.

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il y a une heure, Lopatin a dit :

Le problème avec le metabrutus c'est qu'il est clairement trop chère pour ce qu'il fait. 

130 points pour 2 tirs de Lascan

115 pour 6 tirs de bolter lourd.

Donc soit faut qu'il diminue d'une 15ne de points, soit faut revoir réellement l'arsenal de base de l'imperium car actuellement c'est un des pires de la galaxie. On pourrait grâce à ça revoir les predator et Land raider.

Franchement, la version TS est OK. Pas suffisante pour etre meta, meme dans un codex qui a un trou pour ce type de profile d'arme (haute force/PA/Dégats longue portée), donc c'est loin d'etre fort... Mais jouable. A 115pts pour un plasma lourd.

 

D'ailleurs ton compte n'est pas exact: il faut prendre un compte son arme de CAC qui est en elle même raisonnable(5A F12 PQ -3 D3 ou 8A F7 PA-2 D2, c'est bien en soit).

 

Le problème comparé au dread primaris ( qui il y a peu était super fort et était spammé dans des listes de compétition), c'est pas tant le tir, ni même le tanking tanking ( et encore avec 13pv pour avant 185pts aujourdh'ui contre 115 pour 8, est exactement au meme tanking, et un peu moins quand il coutait 175), juste la vitesse (le redempto est mvt8) et pas grand chose d'autre.

 

Au final, un petit rééquilibrage des autres armers et une meta adapté peut suffire... Si on a les quelques up tout autour qui vont bien.

 

EDIT: En gros tout comme @GoldArrow avec plus de blabla :d.

 

 

Modifié par Pasiphaé
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il y a 10 minutes, GoldArrow a dit :

Si tu le résumes à ses tirs oui c'est nul. Mais c'est loin d'être une plate forme de tir en fait, il tape aussi au CaC. En plus de ne pas avoir de profil dégressif, et d'être <base>.

Ses tirs c'est plus un bonus en fait.

Si on fait la comparaison avec un seigneur fantôme Eldar, ce dernier a une meilleure arme que le lascan (lance ardente D3+3), +1 en Endu (avec le palier qui va avec), +1 PV et mvmt 8" pour 10 points de plus. Il peut aussi prendre une arme de CaC bien plus polyvalente. Et c'est encore loin d'être une unité très optimisée du codex. Dans la même catégorie, la comparaison avec les carnifex tyranides est pire pour le dread.

Après le dread peut prendre gratuitement un lance-missile en plus à condition de sacrifier le CaC.

 

 

 

Modifié par Shas'O Lightbringer
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il y a 21 minutes, GoldArrow a dit :

Si tu le résumes à ses tirs oui c'est nul. Mais c'est loin d'être une plate forme de tir en fait, il tape aussi au CaC.

Mouais, une machine de cac qui ne bouge que de 6 et ne passe pas un simple mur pour 4 attaques merci au revoir.

On est loin d'une machine démons et du dreadnought redemptor.

C'est simple tout ce qui est équipement de l'imperium de base est majoritairement nul.

Les armes communes aux faction SM, SMC.

 

Et pour rester dans la bonne comparaison, entre le carnifex, le seigneur fantôme, le dread eud la mort, le drone death guard...

Le metabrutus est bien le pire.

Je ne dis pas qu'il est injouable, mais il n'ouvre aucune possibilité tactique,

Il n'a rien de spécial.

Une légère réduction en point ou un mouvement de 8" et surtout être jouable par escouade de 1-3 le rendrait bien plus utile.

Modifié par Lopatin
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il y a 22 minutes, Shas'O Lightbringer a dit :

Si on fait la comparaison avec un seigneur fantôme Eldar, ce dernier a une meilleure arme que le lascan (lance ardente D3+3), +1 en Endu (avec le palier qui va avec) et +1 PV, pour 10 points de plus. Il peut aussi prendre une arme de CaC bien plus polyvalente. Et c'est encore loin d'être une unité très optimisée du codex. Dans la même catégorie, la comparaison avec les carnifex tyranides est pire pour le dread.

Après le dread peut prendre gratuitement un lance-missile en plus.

 

Le probleme vient il du dread ou de ces deux codex?...Ces deuyx codexs sont en plein powercreep et écrasent actuellement la meta pas mal... Ils seront probablement nerfé.

 

il y a 22 minutes, Lopatin a dit :

Mouais, une machine de cac qui ne bouge que de 6 et ne passe pas un simple mur pour 4 attaques merci au revoir.

On est loin d'une machine démons et du dreadnought redemptor.

C'est simple tout ce qui est équipement de l'imperium de base est majoritairement nul.

Les armes communes aux faction SM, SMC.

Bein comme dit ci-dessus, le tanking du redemptor est le même (en fait moindre vu que lui se dégrade et est moins facile à overkill). Et si tu reportes au prix (presque 40% de différence), les deux se tiennent au CAC. Au tir, c'est presque le cas aussi.

 

Le mvt 6 est un vrai moins,mais en V9 moins grave que dans d'autres versions vu que tout ce passe mid board.

 

Nan vraiment, il est OK. Pas fort mais OK. Y'a pas besoin de plus qu'un ajustement et de quelques possibilité de synergies dont il manque cruellement. Et aussi, c'est vraie que des options comme le lascann sont juste délirantes (chez les TS, c'est +20pts le lascann... Et +5 le multi fuseurs ><).

 

Typiquement si le lascann était au prix du multi fuseur, aurait 120pts le dread lascann... Perso je le sortirait quasi auto, juste pour avoir une unité qui peut soit défendre la back line soit servir de support dans la zone devant la zone de déploiement.

 

Le dread MF fait ça OK (ou plus précisément il aide dans certains MU), juste que si la table+MU ne s'y prête pas (manque de quoi le planquer devant la zone de déploiement face à une liste qui tir beaucoup), il devient totalement useless.

 

  

il y a 3 minutes, eisenforn91 a dit :

Le Hellbrute a déjà 8ps de mouvement.

Mais c'est sûr, trop cher pour la résistance et l'impact potentiel.

Je penses ici au hellbrut TS, qui me semble etre annonciateur de ce qui sera.

Modifié par Pasiphaé
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il y a 13 minutes, Pasiphaé a dit :

Bein comme dit ci-dessus, le tanking du redemptor est le même (en fait moindre vu que lui se dégrade et est moins facile à overkill). Et si tu reportes au prix (presque 40% de différence), les deux se tiennent au CAC. Au tir, c'est presque le cas aussi.

Alors, le redemptor a endu 8. Ce qui reste un palier important.

Au cac, ça ne tient pas car le redemptor tape en D3+3 qui est ô combien meilleur, possède 5 armes de tirs, pour une 20aine de tirs par tour, en plasma, en stormbolter, mitrailleuse lourde, et équivalent autocanon en blast. On est très très au dessus d'un multifuseur et d'un storm bolter. 

Pour 40% de points en plus, le redemptor se joue par 2 ou 3 dans la plupart des listes SM serieuses alors qu'on ne voit jamais l'autre.

Peu de chance de le voir briller, si ça reste sur le même modèle. Si réduction du coût en point il y a, il en faudra une bonne. Parce que niveau règle et option, le compte n'y est pas. Mais pas du tout. ?

 

Pour avoir tester son équivalent SM, 100 pts, ça reste trop cher pour ce que ça fait. C'est à dire à peu près rien.

 

Au-delà de ça, les machines-démons vont être up, au vu des rumeurs de départ. Le metabrutus pourrait bien ne jamais voir une table de jeu, en milieu opti du moins. Sauf s'il gagne "enfin" le mot-clé demon... Et encore, ça pourrait bien ne pas suffire.

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il y a une heure, Lopatin a dit :

Et pour rester dans la bonne comparaison, entre le carnifex, le seigneur fantôme, le dread eud la mort, le drone death guard...

Le metabrutus est bien le pire.

Je ne dis pas qu'il est injouable, mais il n'ouvre aucune possibilité tactique,

Il n'a rien de spécial.

Une légère réduction en point ou un mouvement de 8" et surtout être jouable par escouade de 1-3 le rendrait bien plus utile.

 

Je l'ai joué rarement.

En mode parking dans 1 quart de table de ma zone de déploiement..

Rôle :gardien de but d'un objectif planqué, puis donne un tir de lascan jumelé au bon moment pour finir un truc et contre-fep (marteau énergétique).

Joué en Alpha Légion (-1 to hit).

Cà c'est le passé maintenant.

 

Aujourd'hui il faudrait que dans le nouveau codex, il soit un choix élite moins cher en points, par escadron de 3, et qu'il se déplace aussi rapidement qu'un Dogue ,voir un petit peu moins, comme 9 pas.

Le seul paramètre a changer, est sa valeur de mouvement, pour le rendre réellement dangereux.?

Le Chaos étant axés sur le close et surtout, sur le moyen d' arriver au contact assez rapidement.

Modifié par Kantor-81
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il y a 51 minutes, Lloth13 a dit :

Alors, le redemptor a endu 8. Ce qui reste un palier important.

Non E 7.

Mais en soit il est pas craqué le redemptor. Ce qui le rend (trop) fort c'est les buff qu'on peut lui apporter. Parce buffer une fig à 200 points c'est vachement mieux qu'une fig à 120 points.

C'est la grosse différence avec le hellbrute.

Le jour où il sera jouable en escouade et où on pourra stacquer les prières et les sorts alors il sera bon.

 

Edit Je propose qu'on arrête d'en débattre dans ce sujet pour décaler en section SMC.

Modifié par Lopatin
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Il y a 1 heure, Lopatin a dit :

Très surprenant pour les attaques et les Pv. On dirait que le primaris n'a plus que le nom de différent.

Ducoup ça fait bizarre pour la DG et les Ts. Mais très content si c'est le cas.


Pourquoi ?

Les caracs sont au contraire alignées sur la DG* et les TS, comme on s'y attendait (?) 

*Sauf sur l'Endu, évidemment

Modifié par Tyresiax
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