Similitudes/inspirations entre les univers de Dune et Warhammer 40K

[Maleco]

Bonsoir à tous, 

 

Je sais qu'il existe de nombreuses similitudes entre les deux univers de dune et warhammer 40K. Néanmoins, je trouve qu'il est intéressant de lister et détailler ces derniers, que ce soit par curiosité, pour retracer la génèse des idées, ou par volonté de mieux comprendre l'univers de W40K. 

 

Il est en effet possible que certaines questions concernant des points précis de 40K trouvent leurs réponses par l'origine de ces points, donc Dune (ou inversement pour les cycles plus tardifs de Dune/univers étendu). 

 

Pour ma part, bien entendu on parle dans les deux univers de l'imperium (pas très difficile à trouver et sans doute assez basique comme nom d'empire galactique). Les sardaukars si je ne dis pas de bétise me semblent similaires aux SM, bien que je ne connaisse pas les détails concernant les lames de lempereur. 

Bon c'est un sujet assez simple, mais que je ne trouve pas inintéressant. 

Bien à vous ! 

[Miles]

Bonsoir!

 

C'est amusant cette affaire "Sardaukar=Space Marine". A mon souvenir, les Sardaukars sont une "bête" troupe d'élite fanatique et bien entrainé, dans des conditions très dure. Pas d'aspect Post-humain indissociable pour moi des Spaces Marines.

 

Par contre, pour moi, l'incontournable entre Dune et Warhammer 40k, c'est la Guilde des Navigateurs. On retrouve le monopole des trajets spatiaux "non rationel" au mains d'une caste mutante de Navigateur très influente. La seule vrai différence est l'addiction à l'épice de ceux de Dune et leurs vaisseaux "portes vaisseaux".

 

Les autres points pertinants à mon sens sont la noblesse galactique, l'interdiction des machines pensantes, les notions d'obscurantisme religieux, le Bene Gesserit/Ordo Famulus (pas identique, mais le principe d'encadrement des lignés nobles est là) Les danseurs visages/Assassins Calidius.

 

Et je ne suis pas un spécialiste, ça ne s'arrête probablement pas la! Je suis allez voir le dernier film en mode "aller, allons nous faire un film 40K"

[tealc]

l'empereur et le sentier d'Or de Dune est converti en empereur sur son trône d'or dans 40k avec son "grand œuvre"

 

l'empereur impose la tyrannie de l'imperium pour le bien commun et libéré l'humanité de ses vices , de ses conflits internes et travaille a batir une route sur a travers la toile pour son expansion, l'empereur Leto fais a peut prés la meme chose meme si pour le coup je trouve l'enjeu dans Dune bien moins important et travaillé ( les fan de dune vont me tuer ), fin Leto prend le pouvoir 4500 et maintient une paix forcé puis se laisse buter ce qui enclenche l'expansion de l'humanité a travers l'univers car libéré de son contrôle, pour le coup je trouve plus intéressant la version de 40k  où l'empereur combat rien d'autre que les penchant "négatif" ( fin le chaos est pas négatif a tout point de vue mais on simplifie sinon on a pas fini ) de l'humanité et des especes vivante en général personnifié a travers les entité du warp chaotique, rajouté a cela on a également les diverse races xenos qui pullulent un peu partout 

 

comme la dit le VDD la guilde des navigateurs est un exemple parlant avec son homologue dans 40k

les sardaukars j'ai jamais trop compris non plus pourquoi on dit que ils sont les space marines de dune , fin a part le coté fanatique ya pas grand chose qui s'y rapproche, a ce compte là tout les corps d'armée endoctrinée a un empereur sont copiée de Dune?  

LE BENE gesserit j'y voit pas une reproduction complète dans 40k j'ai plus l'impression qu'il se sont servis de l'aspect sororité du Bene gesserit ( femme forte, génétiquement spécial toussa toussa ) pour crée les soeurs du silence ils ont pris le délire sororité puissante mais trop mystérieuse avec des pouvoir unique  et l'ont adapté a l'univers guerrier de 40k, les soeurs du silence font moins dans le complot que le bene gesserit et plus dans la découpe de méchant  
 

[Moss_Ost_Drauka]

J'ajouterais les Truitesses (en anglais Fish Speakers) de Leto II, sont une source d'inspiration aussi pour les Sœurs de Batailles, de la V2, d'origine.
Dans leur opposition (enfin le fait qu'elles les remplacent) aux Sardaukars, comme dans le temps les Sœurs de Batailles avec les Space Marines. (Les Soeurs de Batailles étaient chargée d'inspectée les chapitres Space Marines pour y détectée des traces d'hérésie et de mutation de leur code génétique... (oui, pour certain chapitre, c'est mieux que ça ne soit plus dans le fluff...)
Je cite Wiki

Citation

Les Truitesses sont totalement dévouées à leur Empereur, et c’est pour ce point, en opposition à une armée d’hommes propice à la trahison et à la violence intéressée, qu’il a constitué son armée uniquement de femmes.

Bon, avec l'évolution du Fluff, la différence se creuse, mais je pense que comme pour le Bene Gesserit/Ordo Famulus, il y a une grande inspiration.

Enfin pour le Bene Gesserit/Ordo Famulus, il y a surtout le but pour les deux ordres d’Eugénisme dans les lignes Nobles dans le but de crée un super-humain. Pour le Bene Gesserit, c'est le Kwisatz Haderach. Pour certaine sœur de l'Ordo Famulus, c'est un réceptacle pour permettre la réincarnation de l’Empereur... (avec les Inquisiteurs de philosophie Thorienne.)

 

Un grand point commun, comme dit plus haut, c'est aussi l'interdiction des machines pensantes dans ces deux Univers.
Et aussi la présence d'un ordre un peu hors de l'empire, qui est le Culte Mécannicus et pour Dune Bene Tleilax, bien que je doute d'un lien entre les deux...

Par contre, pour les sœurs du Silence et le Bene Gesserit, j'ai un peu du mal à voir des liens clair en commun... Ou alors, peut-être plutôt un lien avec les Honorées Matriarches...

[Logan]

Il y a 9 heures, tealc a dit :

les sardaukars j'ai jamais trop compris non plus pourquoi on dit que ils sont les space marines de dune , fin a part le coté fanatique ya pas grand chose qui s'y rapproche, a ce compte là tout les corps d'armée endoctrinée a un empereur sont copiée de Dune?  

Sur les premières versions de 40k, c'est exactement ce qu'étaient les space marines : des prisonniers ultraviolents, recrutés de force et endoctrinés pour devenir des troupes de choc fanatiques et sans peur, au service de l'Empereur.

Ce n'est, je crois, que dans les versions suivantes que sont apparues les modif génériques et organes en rab, puis le fluff s'est adoucit pour faire des SM les gentils héros qu'on connaît. 

On peut rajouter les Mentats, qui ressemblent vachement aux servitor de calcul ou aux dirigeants du Mechanicus (ici améliorations biomécaniques

versus physiques + drogues dans Dune). 

 

[toubotouneuk]

- Un empereur dieu

- une guilde de mutants qui sont les seuls à pouvoir faire voyager des vaisseaux sur de grandes distances

- une garde pretorienne de femme

- des troupes d'élite fanatiques et peu nombreuses

- des prescients (astropathes)

- une religion omniprésente

- une technologie archaïque et obscurantiste

- l'usage extensif de l'arme blanche

- une caste mystiques aux desseins difficiles à cerner

- le génocide à grande échelle

- des rapports d'échelle improbables

- un empire féodal

- des techniques martiales fondées sur des capacités surhumaines 

- des armes à laser

- des boucliers personnels