[Choix d'armée] récap des chapitres Space Marines alternatifs (ceux qui ont des codex)

[ChuckMaurice]

Salut la compagnie ! Après pas mal d'années d'arrêt, je me remets au hobby avec mon neveu, qui hésite un peu sur son choix d'armée pour démarrer. Il était intéressé par les Space Marines notamment les chapitres "spéciaux" qui ont leur propres codex. Seul problème : j'ai joué que des armées Xenos à mon époque et je serais bien en mal de le conseiller sur quel chapitre Space Marines choisir.

 

Je lui ai fait tester des parties en V5 avec quelques unités Space Marines "vanilla" que j'avais collectionné à l'époque, mais c'est assez limité.

Avant de lui acheter des codex ou des figurines, comme c'est pas forcément évident d'avoir des infos à froid sur Internet, je cherchais des infos sur les chapitres suivants. Notamment quel est leur lore, leur style de jeu, des figurines exclusives... Pour la méta, il ne prévoit pas de faire des parties compétitives pour l'instant (ni moi) mais s'il y a une armée prompte à se faire rouler dessus avec les règles actuelles, faut que je prenne ça en compte.

- Blood Angels (ceux des jeux vidéo ?)
- Black Templars

- Dark Angels (dans ma tête c'était les mêmes que les Black Templars, sorry)
- Grey Wolves (yeah space vikings)
- Grey Knights (anciennement chasseurs de démons ?)
- Deathwatch
- Autres ? J'ai vu quelques chapitres mais j'ai l'impression qu'ils n'ont pas d'unités spécifiques

 

Si vous avez des tips sur les Space Marines du Chaos aussi, ça peut éventuellement l'intéresser. Je me rappelle globalement les 4 chapitres des dieux chaotiques (Khorne, Tzeench, Slaanesh et Nurgle) mais je n'ai pas suivi les nouveautés.

 

(désolé d'avance pour les chapitres que j'aurais oublié, ou pour mes approximations grossières qui feraient hurler les fans)

[Titouuu]

Bonjour @ChuckMaurice, je ne suis pas spécialiste des SM mais je vais essayer d'apporter un début d'élément de réponse.

 

Tout d'abord, tous les chapitres Space Marines se basent sur le codex SM. A ce codex vient s'ajouter un supplément de codex spécifique au chapitre. Les grey Knights n'étant techniquement pas des SM, ils ont un codex qui leur est propre.

Tu peux retrouver la liste dans la fonction recherche de la boutique Games Workshop sous l'onglet Space Marines, elle est la suivante :

 

- White Scars : chapitre inspiré par les hordes mongoles axé sur le déplacement pour venir rapidement charger l'ennemi

- Ultramarines : chapitre inspiré de l'antiquité greco-romaine, plutôt polyvalent

- Salamanders : chapitre faisant la part belle aux lance-flammes et autres armes à fusion

- Space Wolves : littéralement des SM vikings, plutôt orienté CàC 

- Raven Guard : chapitre axé autour des déployements d'avant-garde

- Iron Hands : chapitre plus résistant dont les membres ont tendance à remplacer leurs membres par des membres robotiques

- Imperial Fists : chapitre à très grande puissance de feu

- Deathwatch : chapitre dédié à l'extermination des xenos

- Dark Angels : chapitre cachant des très nombreux secrets et mystères dont la mission principale est la traque des anciens membres du chapitres qui ont trahi l'imperium

- Blood Angels : chapitre orienté CàC qui à la capacité de pouvoir entrer dans un état de rage

- Dark Templar : littéralement des SM en croisade perpétuelle

 

+

 

- Grey Knights : Ordre secret de chasseurs de démons dont la particularité est que chaque unité est un psyker

 

Concernant les figurines spécifiques, c'est variable. La plupart des chapitres ne vont avoir que quelques figurines exclusives ( personnages nommés ou QG spécifiques en majorité ) ou grappes "d'amélioration". Cependant les Space Wolves, Deathwatch, Dark Angels, Blood Angels et Dark Templar possèdent des unités qui leurs sont propre. Les Grey Knights ont leur propre gamme de figurines.

 

Pour la meta, je te renvoie vers ce site qui te permets d'obtenir le Win Rate de chaque faction. C'est, bien sûr, à prendre avec des pincettes car comparer le jeu compétitif et le jeu non compétitif a ses limites mais celà te permet tout de même de te faire une idée des factions qui sont devant et de celles qui sont à la traîne.

 

Par rapport aux Space Marines du Chaos, il y a actuellement 3 codices. La Death Guard (Nurgle) et les Thousand Sons (Tzeench) ont déjà leur codex v9, les SMC devraient voir arriver leur codex v9 vers mars selon les estimations générales.

 

Il est aussi important de noter que GW ne sort plus (à ma connaissance) de nouveautés SM first-born mais uniquement des SM Primaris. Bien que les first-born soient toujours jouables en v9, GW semble petit à petit les diriger vers le placard. C'est à prendre en compte dans le cas d'achats.

 

De plus, Warhammer Imperium devrait arriver chez nous d'ici Septembre (encore une fois c'est une estimation) ce qui peut être un moyen économique d'obtenir des figurines.

[Castanietzsche]

Le mieux ça reste de se faire un chapitre perso rien qu'à soi et de le jouer en tant que ce que tu veux
en tous cas c'est le + opti

[ChuckMaurice]

il y a 40 minutes, Castanietzsche a dit :

Le mieux ça reste de se faire un chapitre perso rien qu'à soi et de le jouer en tant que ce que tu veux
en tous cas c'est le + opti

Comme il débute et qu'il ne sait même pas quelle armée choisir, je pense que ça va être un peu trop lui demander de créer son propre chapitre avec règles, schéma de peinture etc... peut être par la suite

 

Un argument en faveur de certaines armées (Dark Templar, Grey Knights, Space Wolves...) c'est qu'elles ont leur propres codex V5, ce qui peut être pratique si je peux les trouver à pas cher sur Leboncoin ou ailleurs, car je suis resté à la V5 et je pourrais le faire jouer sur des parties entre nous sans lui acheter codex + suppléments. En tout cas dans un premier temps.

Je pense qu'il va faire un peu comme moi à l'époque et décider au fluff et au look de certaines figurines exclusives. Je vais l'amener en magasin un de ces 4 pour qu'il voit les figurines en direct.

 

Il y a 5 heures, Titouuu a dit :

Pour la meta, je te renvoie vers ce site qui te permets d'obtenir le Win Rate de chaque faction

Ouch mes T'au sont mal en point, c'est moi qui vais me faire rouler dessus au final.

 

 

Il y a 5 heures, Titouuu a dit :

est aussi important de noter que GW ne sort plus (à ma connaissance) de nouveautés SM first-born mais uniquement des SM Primaris

Je suppose que les Primaris c'est des nouvelles figurines plus détaillées du piéton SM de base, faudra que je vois la différence physiquement entre les deux. Heureusement j'ai qu'une seule escouade de SM first-born, pas une armée à remplacer Niveau des stats ça donne quoi ?

J'ai vu un Dreadnought Primaris aussi, est-ce que les dreadnought classiques vont dégager aussi ? Car ça j'en ai deux (et je trouve le look plus sympa).

[Titouuu]

3 hours ago, ChuckMaurice said:

Je pense qu'il va faire un peu comme moi à l'époque et décider au fluff et au look de certaines figurines exclusives. Je vais l'amener en magasin un de ces 4 pour qu'il voit les figurines en direct.

C'est honnêtement la meilleure façon de faire selon moi

 

3 hours ago, ChuckMaurice said:

Ouch mes T'au sont mal en point, c'est moi qui vais me faire rouler dessus au final.

Le codex V9 va sortir prochainement et de ce qu'on en sait à l'heure actuelle il ne va pas rester dans le bas du classement bien longtemps

 

3 hours ago, ChuckMaurice said:

Je suppose que les Primaris c'est des nouvelles figurines plus détaillées du piéton SM de base, faudra que je vois la différence physiquement entre les deux. Heureusement j'ai qu'une seule escouade de SM first-born, pas une armée à remplacer Niveau des stats ça donne quoi ?

J'ai vu un Dreadnought Primaris aussi, est-ce que les dreadnought classiques vont dégager aussi ? Car ça j'en ai deux (et je trouve le look plus sympa).

Au niveau des figurines, les Primaris sont plus grands et leur morphologie est un peu plus réaliste/un peu moins cartoonesque. Au niveau des stats, pour les piétons SM, les Primaris présentent une attaque supplémentaire. 

Il n'est pas pour l'heure question de dégager les first-borns, ils possèdent leurs profils V9 et sont encore jouables mais ce n'est peut être pas ce qu'il y a de plus judicieux à acheter car GW semble bien parti pour Primariser l'ensemble de la game SM.

[flyloki]

Il y a 3 heures, ChuckMaurice a dit :

Il y a 5 heures, Castanietzsche a dit :

Le mieux ça reste de se faire un chapitre perso rien qu'à soi et de le jouer en tant que ce que tu veux
en tous cas c'est le + opti

Comme il débute et qu'il ne sait même pas quelle armée choisir, je pense que ça va être un peu trop lui demander de créer son propre chapitre avec règles, schéma de peinture etc... peut être par la suite

 

je pense qu'il parlait de créer un chapiter successeur juste pour le schéma de couleur, les règle étant les même du chapitre qu'il voudra joué le jour J par exemple il peint en rose c'est SM et si il veut joué ultramarine il prend toute les règle ultramarine et le nom de son chapitre est les ultrapink marine, un notre jour il veut joué white scar pas de problème il prend les règle white scar et son chapitre s'appelle les pink scar ect

c'est le plus opti économiquement parlant

Modifié le 18 janvier 2022 par flyloki

[ChuckMaurice]

Question que j'avais oublié, est-ce qu'on peut faire une armée intégrant des unités d'un autre codex, par exemple une armée de Dark Templars qui aurait appelé une escouade de Grey Knights en renfort ? Je suppose qu'en compétition il y a des règles contre ça, mais est-ce que c'est équilibré entre amis ou une mauvaise idée ?

[Titius]

Il y a 14 heures, ChuckMaurice a dit :

Question que j'avais oublié, est-ce qu'on peut faire une armée intégrant des unités d'un autre codex, par exemple une armée de Dark Templars qui aurait appelé une escouade de Grey Knights en renfort ? Je suppose qu'en compétition il y a des règles contre ça, mais est-ce que c'est équilibré entre amis ou une mauvaise idée ?

 

C'est possible mais souvent ça te coupe de tout un tas de règles spéciales qui ne sont valables que si un seul chapitre compose une armée.

[Darwhine]

Le 18/01/2022 à 11:41, Titouuu a dit :

- Blood Angels : chapitre orienté CàC qui à la capacité de pouvoir entrer dans un état de rage

C'est plus que ça.

Chapitre space marine qui a perdu son primarque et don la mort à laissé une tare génétique qui les fait lentement perdre la raison en les transformant en fou furieux avides de sang.

Réputés pour faire parti des chapitre les plus "humanistes" parmi les space marines, même s'il arrive qu'ils sucent le sang d'un ou deux innocents et qu'ils mangent les corps de leurs frères quand ils perdent la boule.

 

Mais c'est pas leur faute: c'est des victimes

[ChuckMaurice]

Le 21/01/2022 à 17:39, Darwhine a dit :

Chapitre space marine qui a perdu son primarque et don la mort à laissé une tare génétique qui les fait lentement perdre la raison en les transformant en fou furieux avides de sang.

C'est pas contradictoire avec les nouveaux Primaris ça ? Le casse-tête de gérer 20 ans de lore ^^

Modifié le 23 janvier 2022 par ChuckMaurice

[Darwhine]

Ben d’après le fluff .. les primaris ont été acceptés dès lors qu'ils se sont eux même mis à succomber à la rage noir.

Ce qui ne colle pas vraiment puisque dans le fluff il est écrit que pour créer un SM blood angel il faut lui transfuser le sang de sanguinus et que les autres méthodes ne semblent pas fonctionner.

 

Ce qui est complétement idiot, puisque Cawl les a créé avec du matériel génétique "a priori" clean (déjà le fait qu'il est des échantillon génétique de tout les chapitres SM c'est absolument pas bizarre et suspicieux) .

Donc soit il a pas vu la source du problème dans le matériel génétique dont il s'est servi -et c'est un incompétent- , soit il le savait et à décidé de le laisser .. ce qui fait de lui ... un gars absolument pas louche ?? ..soit il a utilisé la même méthode et à voler le sang du primarque ? Mais il doit surement y avoir une explication à ça .. moui.

 

Bref : tu rames pour expliquer par le fluff l'apparition des primaris chez les BA, parce-que games veux te vendre des nouveaux marines (et c'est en partie pour ça que je déteste cette gamme de figurines).

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, Darwhine a dit :

soit il a utilisé la même méthode et à voler le sang du primarque ?

 

Vu que Cawl, par la magie du Deux ex machinae, avait accès au patrimoine génétique de tous les primarques (il aurait/a (?) pu même refaire la version clean des légions traitresses) je n'y vois rien d'étonnant à ce qu'il ait eu du sang de Sanguinus.

 

Après il me semble que la rage noire est suspecte d'être plus un problème d'ordre psychique que génétique. 

[manu21]

Le 18/01/2022 à 16:21, ChuckMaurice a dit :

Un argument en faveur de certaines armées (Dark Templar, Grey Knights, Space Wolves...) c'est qu'elles ont leur propres codex V5, ce qui peut être pratique si je peux les trouver à pas cher sur Leboncoin ou ailleurs, car je suis resté à la V5 et je pourrais le faire jouer sur des parties entre nous sans lui acheter codex + suppléments. En tout cas dans un premier temps.

Alors vouloir jouer SM dans ce cadre la, c'est un peu complique en effet. Essentiellement car GW tend a faire evoluer la gamme SM vers du "primaris uniquement" a moyen/long terme. MAIS, les anciennes ref sont encore trouvable (chez GW), et pour le moment jouable.

 

Aujourd'hui en V9, tu peux acheter du SM n'importe lequel, il est jouable. En V5, les primaris ne le sont pas, en V9+X les first born ne le seront plus.

 

L'option 1, c'est de partir sur les Primaris, et les jouer en "compte comme" first born (intercessor = escouade tactique, et convertir les figurines d'armes spe/lourdes a partir de ce qui est dispo (Plasma chez les hellblaster, Bolter lourd chez les Intercessor lourds etc etc)).

Demande un sacre investissement financier pour un nouveau joueur. Tu peux simplifier en utilisant des marqueurs modelistiques (banniere dorsale, symbole de paquetage etc) pour representer les armes spe/lourde, et se referer a la liste d'armee pour les regles.

 

L'option 2 c'est de n'acheter que les figurines first born, avec le risque dans 2-4-5-10 ans qu'ils n'aient plus de regles a jour (et dans ce cas la, la haine de ton ami qui a achete des figurines un bras pour ne plus pouvoir s'en servir XD j'avais pas vu que tu parlais de ton neveu, donc c'est sans doute pas nu soucis ici. Juste toi tu auras la haine de payer des trucs devenu obsolete (potentiellement)). Il pourra alors les jouer en "compte comme" primaris (la reciproque du point 1 en gros). Ainsi tu auras les figurines jouable telle qu'en V5. (Possiblement beaucoup en occasion pour ceux revendant les first-born pour prendre du Primaris).

 

Perso je prefere l'esthetique des first born, donc je reste en ancien marine, et si je veux une unite primaris (tres rare), je la convertis a partir des first-born. D'autres personnes font l'inverse et convertissent les primaris en first born.

 

Ce n'est pas un probleme que tu auras avec les autres armees. La seule difference sera peut-etre une variete moindre dans les nombres d'unites compatible (Genre Tau, Necron, Eldars, Chaos) entre V5 et V9+ . Donc possible de jouer dans les 2 versions avec de menue modifications de lliste.

 

Manu

Modifié le 25 janvier 2022 par manu21

[ChuckMaurice]

Comme la seule unité non-primaris que j'ai c'est une escouade de scouts, je pensais partir sur l'option 1 effectivement.

 

On est passé en magasin avec le neveu, j'en ai profité pour acheter deux figurines pour moi principalement pour peindre/collectionner (Dreadnought Primaris et Exo-armure Ghostkeel) et il s'orienterait vers Space Wolves, Black Templars ou Grey Knights. Je ne sais pas si c'est une bonne idée de partir sur des Grey Knigths vu qu'ils n'ont pas encore leurs figurines primaris par contre (à supposer qu'ils en aient un jour ?)

 

Dans cet esprit je vais assembler le Dreadnought et attendre qu'il décide définitivement pour le peindre, quitte à faire une conversion pour les Grey Knights s'il part là dessus. Et je vais lui apprendre à peindre sur d'anciennes figurines pas peintes que j'ai.

Modifié le 24 janvier 2022 par ChuckMaurice