V9 - Rumeur de nouveau Codex Space Marines

[Piloufax]

Pour ma part il y a une chose qui manque avec les Primaris, c'est qu'il est où l'assaut en Pod qui fait la réputation de nos marines, c'est quand même si qui fait leur style, tout le monde descends du ciel que se soit en réacteurs ou en pods et bordel qu'est ce que ça a de la gueule!!

Je regrette ces listes où les listes marines arrivaient toutes t1!

[Wonder Tom]

Le "style" des marines c'est éminemment personnel. Tu parles des assauts en drop pods. Pour beaucoup c'est le bolter et la science derrière, pour d'autres l'épée tronçonneuse, pour certains c'est l'ornementation à outrance (quand Indomitus est sorti beaucoup sur ce forum ont fait "enfin !") ect ect. Les terminators bien sûr. Personellement ce sont les jet-packs ^^. Je pense que c'est aussi la raison pour laquelle y a beaucoup de va-et-vient émotionnel sur les sorties Primaris, malgré qu'un marine soit un marine, on est tous sensibles à plein de petites choses assez différentes.

[Naadhu]

Le 20/01/2022 à 14:10, Naädhü a dit :

A voir comment le Capitaine Primaris en armure Gravis à sortir va venir s'interfacer puisque sa fiche d'unité n'existe pas vraiment. Un PDF gratuit disponible sur Warhammer-Community similaire à celui des Soeurs Novices ?

Bon bah la réponse est donnée, la fiche d'unité du nouveau Capitaine en Gravis et de l'Ancient se trouvera dans le Livre de Campagne "Warzone Nachmund : (Leave) Vigilus Alone" :

 

[Victor Ratchek]

Je vois beaucoup de monde évoquer la disparition des space marine"classique" au profit des Primaris ce qui m'inqiète un peu.

Les primaris n'ont que deux véhicule de transport qui sont beaucoup trop chère pour ce qu'il apporte ( du moins à mon avis et suivant l'expérience que j'en ai fait).

 

Pour changer tout en Primaris il faudrait des équivalents des Rhino ou Razorback pour eux (je veux dire en terme de prix parce que le transport "de base" plus chère que le Landraider c'est dur à avaler.

[Kikasstou]

il y a 2 minutes, Victor Ratchek a dit :

Je vois beaucoup de monde évoquer la disparition des space marine"classique" au profit des Primaris ce qui m'inqiète un peu.

Les primaris n'ont que deux véhicule de transport qui sont beaucoup trop chère pour ce qu'il apporte ( du moins à mon avis et suivant l'expérience que j'en ai fait).

 

Pour changer tout en Primaris il faudrait des équivalents des Rhino ou Razorback pour eux (je veux dire en terme de prix parce que le transport "de base" plus chère que le Landraider c'est dur à avaler.

A défaut, faire passer au moins la capacité a 10 comme le Rhino histoire de transporter 2 escouades de 5. Parce que là 130pts pour balader 5 mecs et un perso jamais de la vie c'est rentable.

Modifié le 24 janvier 2022 par Kikasstou

[HuffyGML]

il y a 14 minutes, Victor Ratchek a dit :

Je vois beaucoup de monde évoquer la disparition des space marine"classique" au profit des Primaris ce qui m'inqiète un peu.

Les primaris n'ont que deux véhicule de transport qui sont beaucoup trop chère pour ce qu'il apporte ( du moins à mon avis et suivant l'expérience que j'en ai fait).

 

Pour changer tout en Primaris il faudrait des équivalents des Rhino ou Razorback pour eux (je veux dire en terme de prix parce que le transport "de base" plus chère que le Landraider c'est dur à avaler.

S'il n'y avait que ça, il man que aussi les unités à jetpack et certaines unités spécifiques (Gardes sanguiniens et Dreadnought Librarian par exemple) àmha.

Je suppose que durant ces 15 ans de sorties primaris annoncées, il y aura soit une disparition progressive de la gamme firstborn à partir du moment où ils remplacerons certaines unités particulières et/ou quand certains "rôles tactiques" auront été complété ou une disparition brutale quand (presque) tout sera sorti.

[SexyTartiflette]

On a un peu plus d'info sur la partie Phobos du supplément ? 

 

Vu que les fuites sur les codex Eldar/CSM semblent aussi fréquente qu'en EHPAD je me demandais si j'avais des raisons de sortir un peu mes Raven guard de la pile de la honte ? 

[Naadhu]

il y a 6 minutes, SexyTartiflette a dit :

On a un peu plus d'info sur la partie Phobos du supplément ? 

Pas grand chose à se mettre sous la main malheureusement, en dehors des quelques infos sur Warhammer-Community... Je ne me fais pas de soucis qu'à la moindre information disponible sur les Interwebz, tu devrais la retrouver ici-même rapidement.

[SexyTartiflette]

il y a 2 minutes, Naädhü a dit :

Pas grand chose à se mettre sous la main malheureusement, en dehors des quelques infos sur Warhammer-Community... Je ne me fais pas de soucis qu'à la moindre information disponible sur les Interwebz, tu devrais la retrouver ici-même rapidement.

 

C'est ce que je me disais. Mais bon avec l'effervescence totale CSM/Eldar je me suis dis que j'étais peut être passé à côté d'un truc XD

 

Tous les moyens sont bons pour réduire sa pile de la honte avant des achats massifs chaotico-oreillespointues. 

[calinzombie]

La disparition des "Firstborn" ca m'ennuie beaucoup, je joue deathwatch et c'est dommage de plus jouer les vétérans, vanguards, termis et motos.

 

l' accent a été mis sur les kill team primaris mais c'est pas encore parfait .

 

Y a une source officielle sur cette disparition ?   

[Kikasstou]

il y a 1 minute, calinzombie a dit :

Y a une source officielle sur cette disparition ?   

Alors faut pas prendre juste une phrase sans suivre le débat. On a parlé de l'abandon progressif des firstborn sur les 15 ans de sortie Primaris, pas que ca allait disparaitre demain. Donc pas de source officielle, juste la même logique qui fait qu'aujourd'hui il n'y a plus de Thunder Warrior.

[Nekhro]

il y a 1 minute, calinzombie a dit :

Y a une source officielle sur cette disparition ?   

Je ne crois pas. Mais c’est quand même difficile de croire qu’ils vont maintenir deux gammes très très similaires. Sans compter que depuis l’apparition des Primaris, rien n’est sorti pour les Firstborn (à 2-3 persos près).

[Master Avoghai]

il y a 12 minutes, calinzombie a dit :

 

La disparition des "Firstborn" ca m'ennuie beaucoup, je joue deathwatch et c'est dommage de plus jouer les vétérans, vanguards, termis et motos.

 

l' accent a été mis sur les kill team primaris mais c'est pas encore parfait .

 

Y a une source officielle sur cette disparition ?   

 

tu te doutes bien que si il y avait eu une publication officielle, Internet serait en feu depuis lors, et on ne parlerai que de ça sur tous les sujets du forum.

 

Tout ce qu’on dit, c’est juste qu’il n’y a eu aucune sortie de nouvelles références First Born depuis la V8, que de plus en plus de références sont mis en Internet exclusif, que plus aucune image officielle (Artwork, codex, white Dwarf….) ne montre de Space marines version ancienne, on ne voit plus que du Primaris partout, je ne suis même pas sûre qu’il y ait encore une boîte de démarrage patrouille avec des First Born dedans…

 

Donc, on peut toujours se raconter toutes les histoires qu’on veut …. À la fin, on a l’impression que certains nous disent que ça a  la tête d’un canard, le bec d’un canard, les ailes d’un canard, les pattes d’un canard, mais que non non, je vous jure, c’est un chien. 
 

Tu aurais même une solution qui serait super élégante : confier à forge world la rédaction du codex Firstborn, Ainsi que la vente des kits plastiques correspondant un peu comme ils font avec necromunda ou BB… ou surtout WHFB

On pourrait appeler ça « battles of M39 », et ca permettrait aux joueurs de disposer de régles pour continuer à jouer leurs firstborns tranquillou

Modifié le 24 janvier 2022 par Master Avoghai

[calinzombie]

Il est vrai que les sorties "firstborn" sont rares (la dernière que j'ai c'est le chapelain termi) mais peut être GWne voient pas et plus quoi leur sortir mais c'est pas la seule raison.

 

Moi qui convertis encore vanguard et vétérans, il est possible que cela me serve peu longtemps, pourtant c'est les mêmes bras que les intercessors, blasters et vétérans notamment pour les épaules de chapitres.

 

Même si il a beaucoup de similitudes tout les primaris ne sont pas l'équivalent des premiers mais peut être que les autres sorties le prouveront.

 

Après en DW entre un vétéran super équipable et un intercessor qui ne sert qu'au PVS tampons dans les kill teams....  

[Master Avoghai]

il y a 7 minutes, calinzombie a dit :

Même si il a beaucoup de similitudes tout les primaris ne sont pas l'équivalent des premiers mais peut être que les autres sorties le prouveront.

 

Après en DW entre un vétéran super équipable et un intercessor qui ne sert qu'au PVS tampons dans les kill teams..

Non mais, il faut arrêter avec cette histoire de chercher des équivalences…

C’est justement toute la raison d’être des space marine primaris : les mecs sont arrivés au bout du bout du bout des 30 ans de développement de cette armée, il n’y a plus rien à développer dessus (selon eux)

donc, comme c’est la tête de gondole il a fallu trouver une autre solution.

 

ÉVIDEMMENT que ça ne va pas être un copier coller de figurines plus grosses ce n’est pas le but. 
ÉVIDEMMENT que les aggressors ne sont pas EXACTEMENT la meme chose que les termi… C’est tout l’intérêt : on propose quelque chose qui ressemble mais qui ne présente pas tout à fait les mêmes règles et bonus (Par exemple ici, il n’y a pas la téléportation)

[SexyTartiflette]

il y a 31 minutes, Kikasstou a dit :

, juste la même logique qui fait qu'aujourd'hui il n'y a plus de Thunder Warrior.

 

Pas la même logique vu que les Thunder Warrior n'ont pas eu de figurine avant les SM (d'un point de vue purelement IRL). 

 

Mais la même logique qui fait que les anciens CSM ne sont plus fabriqué et ne sont plus vendu en dehors de stock poussiéreux dans certains magasins qui trainent encore. 

[capitaine.banane]

Moi ce qui me saute aux yeux c’est qu’avec la future boîte de base 30k, on aura des primaris en 40k, et des firstborn en 30k. C’est comme ça que je vois la suite perso et ça me paraît logique.

[dajobi13]

Il y a 12 heures, capitaine.banane a dit :

Moi ce qui me saute aux yeux c’est qu’avec la future boîte de base 30k, on aura des primaris en 40k, et des firstborn en 30k. C’est comme ça que je vois la suite perso et ça me paraît logique.

 

Je suis du même avis. 

 

Je me demande ce que représente aujourd'hui le chiffre d'affaire sur les firstborn. Je ne pense pas que ce soit très rentable de maintenir  3 générations de SM. Même si la force (et parfois la faiblesse) de GW est de produire lui même ses figurines et donc s'adapter à la demande sans devoir faire des stocks énormes. 

 

 

[Vaniel]

@dajobi13 3 générations de SM ? Firstborn, Primaris mais je ne vois pas quelle serait la troisième. 

[Kikasstou]

il y a 22 minutes, Vaniel a dit :

@dajobi13 3 générations de SM ? Firstborn, Primaris mais je ne vois pas quelle serait la troisième. 

Je pense qu'il parle de la gamme 30K, des firstborn et des Primaris. La gamme 30K est en plein renouvellement avec de nouvelles dimensions et un passage au plastique pour certains. Les Primaris sont prévus pour 15 ans de sortie. Les firstborn sont au point mort sans aucune nouvelle sortie et aucune prévue a l'avenir.

Modifié le 25 janvier 2022 par Kikasstou

[ago29]

@Kikasstou 

30k ça a l'air de marcher ceci dit.

Ca m'étonnerait qu'ils s'assoient sur des ventes croisées.

Si 30k drive les first born pourquoi pas?

 

Après ils ne vont pas y couper. A un moment donné il va falloir faire un codex firstborn avec une règle pour rentrer une unité/une patrouille primaris et un codex primaris avec une règle pour rentrer une unité/une patrouille first born.

 

On ne peut pas continuer avec un codex qui degueule des entrées qui ont le même rôle.

 

Il va falloir trouver un equilibre sur les deux codex.

Ce n'est d'ailleurs pas bien difficile.

Firstborn: unités polyvalentes avec un meilleur rapport qualité prix. Plus une ou deux règles a la con sur les reliques et unités reliques (comme y avoir accès par exemple quand les primaris sont limités)

Primaris: unités spécialisées, avec moins options d'équipements et un peu moins bon en rapport qualité prix mais plus efficaces dans leur rôle.

 

Le renouvellement de la game firstborn sera assuré par 30k et on bien vu qu'une simple sculpture peut driver des ventes. 

[SexyTartiflette]

Il y a 2 heures, Vaniel a dit :

@dajobi13 3 générations de SM ? Firstborn, Primaris mais je ne vois pas quelle serait la troisième. 

 

Primaris

 

Firstborn Mini marine

 

Firstborn "True scale" qui est une échelle qu'on commence à voir sur les dernière sortie HH et qu'on fantasme de voir arriver à grande échelle pour une 2ème version du jeu (présenté jeudi et vendredi à Vegas ??)

[Vaniel]

@Kikasstou Merci pour la précision. J'ignorais aussi que FW passait au plastique pour sa gamme 30k même en partie. Entre les prix que je trouve prohibitifs par rapport à ceux de GW et les fdp, je ne m'intéresse pas vraiment à FW et ne me tiens pas au courant en dehors des articles officiels sur warco.

[Kikasstou]

il y a 26 minutes, Vaniel a dit :

@Kikasstou Merci pour la précision. J'ignorais aussi que FW passait au plastique pour sa gamme 30k même en partie. Entre les prix que je trouve prohibitifs par rapport à ceux de GW et les fdp, je ne m'intéresse pas vraiment à FW et ne me tiens pas au courant en dehors des articles officiels sur warco.

Gw vend officiellement quelques kits 30K sur son site. Et une nouvelle boite pour horus heresy a été leak (avec supposément de nouvelles figs plastiques)

[Darwhine]

Il y a 13 heures, dajobi13 a dit :

Je me demande ce que représente aujourd'hui le chiffre d'affaire sur les firstborn.

Moi aussi. Je me demande surtout ce que représente les chiffre primaris.

 

Je ne me rappelle plus les chiffres, mais il me semblent qu'il y avait plus de non joueurs qui achetaient les figurines pour les peindre que d'acheteurs qui les achetaient pour les jouer.

A partir de là, la considération des règles est limite secondaire pour GW; si les acheteurs -ce que je pense- n'aiment pas le design des primaris ...

Et pour le moment, ceux qui ont l'argent et qui achètent, c'est surtout ceux qui jouaient firstborn dans leur enfance.

 

Alors a moins qu'ils ne réussissent à capter un nouveau publique plus jeune, je dirais que c'est pas gagner.