Abandon progressif des Firstborn SM à 40K

[SexyTartiflette]

Le 12/05/2022 à 21:02, Krinvitz a dit :

Et pour revenir à l’intitulé du sujet, les dernières annonces sur l’Heresie d’Horus V2 montrent clairement que les marines « ancienne taille » ne seront pas abandonnés de sitôt.

 

Si tu veux revenir à l'intitulé du sujet il faut aller jusqu'au bout dudit intitulé. En l'occurence "abandon progressif des firstborn sm à 40k"

 

On est beaucoup à l'avoir dit : L'hypothèse qui semble la plus probable c'est que le firstborn SM soit totalement abandonné à 40k. 

Si tu veux du châssis firstborn il faudra aller sur : 

- Du 30k

- Du SMC

- Du Chevalier Gris

[SUsersBT]

Le 15/05/2022 à 17:06, SexyTartiflette a dit :

 

Si tu veux revenir à l'intitulé du sujet il faut aller jusqu'au bout dudit intitulé. En l'occurence "abandon progressif des firstborn sm à 40k"

 

On est beaucoup à l'avoir dit : L'hypothèse qui semble la plus probable c'est que le firstborn SM soit totalement abandonné à 40k. 

Si tu veux du châssis firstborn il faudra aller sur : 

- Du 30k

- Du SMC

- Du Chevalier Gris

 

Du firstborn en SMC ? Oui d un point de vue de lore mais dans les faits, les personnes un peu observatrices remarqueront qu on est en train dans de passer de space marine du chaos à légionnaires du chaos ... une volonté de GW de mon point de vue d abandonner le terme générique de space marine. C est peut être un choix marketing ou de droit d auteur, je me positionner pas la dessus, mais dans les faits le terme de space marine c'est aussi le terme qui fait référence à l idée de firstborn ... et on le voit même en CSM il disparaît petit à petit. Et si on va au fond du débat qui est la possibilité d utiliser ses "mini"marines  on notera que les sculpts  de légionnaires du chaos, des nouveautés  CSM (new havocs, possedés), de pm, de rubrics et sans doute des futurs berserks sont des upscales (même taille que le primaris), on a donc bien même en csm une volonté de GW d abandonner le mini marines ( à travers des fig upscale proposés à la vente remplaçant les anciennes et des appellations nouvelles). D ailleurs sais t on si les légionnaires du chaos sont la nouvelle appellation des CSM de base ou si ce sera un nouveau choix de troupe (j espère pas mais avec GW ce serait pas complètement improbable en même temps)?

 

Bon fin de l incartade. Sinon pour le firstborn à 40k en SM tout du moins je pense perso que sa disparition viendra avec l adaptation des modèles iconiques que sont les terminators et le land raider au primaris. Certains sont en mode "oui mais vous avez des gravis, blabla ..." mais il faut être honnête le modèle terminator a une popularité monstrueuse chez les SM, donc très clairement si abandon du firstborn, le clap de fin se fera quand on vera des profil terminator primaris (et potentiellement du land raider) avec possiblement le remplacement du kit par un kit primarisé .

[Kantor-81]

il y a 32 minutes, SUsersBT a dit :

Bon fin de l incartade. Sinon pour le firstborn à 40k en SM tout du moins je pense perso que sa disparition viendra avec l adaptation des modèles iconiques que sont les terminators et le land raider au primaris. Certains sont en mode "oui mais vous avez des gravis, blabla ..." mais il faut être honnête le modèle terminator a une popularité monstrueuse chez les SM, donc très clairement si abandon du firstborn, le clap de fin se fera quand on vera des profil terminator primaris (et potentiellement du land raider) avec possiblement le remplacement du kit par un kit primarisé .

Cà commence à faire son chemin, dans les nouvelles Tome Keepers (le nouveau chapitre poster boy de GW ) ils abordent un vaisseau (fini l'emploi des armures terminators ils en ont plus.) qu'avec du Gravis.

Faut juste modifier la data sheet Gravis avec une 2+ / 5 ++ et voilà c'est fait, y'a pas trop de travail en fait.

 

 

 

[SUsersBT]

il y a 1 minute, Kantor-81 a dit :

Cà commence à faire son chemin, dans les nouvelles Tome Keepers (le nouveau chapitre poster boy de GW ) ils abordent un vaisseau (fini l'emploi des armures terminators ils en ont plus.) qu'avec du Gravis.

Faut juste modifier la data sheet Gravis avec une 2+ / 5 ++ et voilà c'est fait, y'a pas trop de travail en fait.

 

 

 

 

Mouais, je reste sceptique, non pas parce que l idée est infaisable mais parce que l armure terminator est trop implanté dans le lore et l esprit des joueurs (après c'est mon avis et j ai mon attachement a l armure totor qui me biaise donc ca vaux ce que ca vaux).

 Après je pense que l on aura la réponse la dessus assez vite. Certains ont du le remarquer, les fig de perso nommé (et non nommé en faute aussu) terminator firstborn ont été sorti de la vente par GW (pour les chapitres dont les sup n ont pas encore ete reedité sur cette version 9), ce qui présage de mon point de vue de 4 possibilités : 1. Les figs sont complètement abandonnés ( j ai unndoute). 2. Elles vont sortir primarisé mais avec une armure type artificier pour les nommés (cas calgar). 3. Elles vont sortir primarisé avec une armure gravis (ce qui laissera sous entendre qu effectivement l age des totors en loyalistes arrive à sa fin). 4. Elles vont sortir avec une armure totor primaris (ce qui reste possible, après tour faut bien trouver des nouvelles sorties pour le codex v9.5 ou v10 SM, dependant de la stratégie de GW de quand finir la v9)

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, SUsersBT a dit :

une volonté de GW de mon point de vue d abandonner le terme générique de space marine

 

Je pense que c'est surtout le moyen pour Games de traiter le problème du mot "SMC". Problème parce que ce mot désigne à la fois le codex (la faction) SMC que l'unité SMC. 

 

Pour moi ce qui est soustendu dans le terme "minimarines/firstborne" c'est principalement les châssis qu'on connaît. On parle pas tant de l'armure (en soit l'armure d'intercessor n'a pas beaucoup plus de différence avec la Mk VII qu'il n'y a de différence entre Mk III et MkIV). 

Mais plutot sur les armures termi, predator, rhino etc. 

[Matix]

Il y a 4 heures, SUsersBT a dit :

2. Elles vont sortir primarisé mais avec une armure type artificier pour les nommés (cas calgar). 3. Elles vont sortir primarisé avec une armure gravis (ce qui laissera sous entendre qu effectivement l age des totors en loyalistes arrive à sa fin)

 

Marneus Calgar a déjà sa figurine et datasheet en armure Gravis

Et je crois que la version en armure Terminator est passée en Legendary (à faire confirmer par quelqu'un ayant le codex UM)

 

Pour ma part (donc opinion perso qui vaut ce qu'elle vaut) j'imagine qu'à 40K les armures des SM ne seront plus que celles des versions Primaris (Phobos, Gravis, etc...)

Les armures Terminators et plus anciennes seront destinées aux différentes Légions du Chaos afin de différencier les deux factions et ne plus avoir des "SMC" qui sont juste des "SM avec des piques"

De plus cela permet de montrer l'évolution des SM vers de nouvelles technologie (nouvelles armures) et des Légions vers plus de Chaos (anciennes armures mais mutation et autres plus présente)

 

Après pour ce qui est de la sortie des Firstborn en plastiques, je pense que ce sera uniquement dédié à HH

Cela permet de différencier les deux gammes et de vendre du Firstborn en 30K et du Primaris en 40K sans que l'un empiète sur l'autre

 

A terme je pense que les unités Firstborn SM disparaitrons des Codex 40K pour passer en Legendary (et les unités Spécifique type Sanguinary Guard et autres seront primarisées)

[gekko]

il y a 59 minutes, Matix a dit :

Les armures Terminators et plus anciennes seront destinées aux différentes Légions du Chaos afin de différencier les deux factions

C'est une hypothèse rationnelle mais pas forcément la plus commerciale? Pour connaitre du joueur jouant à la fois SM et SMC, même sentiment que @SUsersBT, ils attendent une sortie d'armure terminator primarisée pour les un (SM) et pour les autres (SMC: mais à plus long terme, car il y a déjà eu une ressortie des termis chaos - un peu insipide - il y a pas si longtemps).

[SexyTartiflette]

il y a 35 minutes, gekko a dit :

Pour connaitre du joueur jouant à la fois SM et SMC, même sentiment que @SUsersBT, ils attendent une sortie d'armure terminator primarisée pour les un (SM) et pour les autres (SMC: mais à plus long terme, car il y a déjà eu une ressortie des termis chaos - un peu insipide - il y a pas si longtemps).

 

- Pour les Loyalistes : 

Il y a des rumeurs très très très lointaine comme quoi l'armure Gravis ne remplacerait pas l'armure Terminator. Sous entendu qu'on aura une armure "Terminator Primaris" à venir. Perso j'ai un peu du mal à le croire. Le rôle de l'armure terminator c'est l'assaut implacable ou la défense de goulot d'étranglmenet pour aller quasiment au corps à corps en résistant à une très forte puissance de feu. Ce rôle est déjà présent chez les Primaris avec les Aggressors. Du coup à quoi bon ressortir la Terminator si ce n'est un aveu d'échec du passage au tacticool des Mk X Gravis, Mk X Phobos et Mk X Omnis ?

Bon en même temps Games nous a sortir des Bladeguards gothique as fuck totalement à l'opposé du tacticool SF d'un infiltrator ou d'un repulsor. Va-t-on sur une gamme Primaris bipolaire ? Avec une chambre Gothique (Bladeguard, Redemptor, éventuel Termi Primaris, moto) et une chambre au look plus Sci fi classique (Gravis, Phobos, Omnis, Exo-harnais invictor).
Avec au milieu la Mk X Tacticus, plus neutre qui peut s'adapter en fonction des bits ? 

 

Après n'oublions pas un chapitre bien particulier de SM : Les Chevaliers gris pour moi ne vont nul part ailleurs que vers une refonte "à la SMC" en gardant leurs châssis actuels. 

 

- Pour les Chaoteux par contre je vois pas trop ce qu'il y a à reprocher des armures termi nouvellement refaite ?? 

Tout en gardant en tête évidemment que derrière le terme SMC il faut contenter à la fois les gens qui ont envie d'une gamme ultra gothique, mutée au delà du raisonnable. 

Et les gens qui veulent jouer certaines warbands (on pense à certains AL, IW, NL) qui ne veulent pas de mutation. On est pas sur la gamme Primaris qui ne se pose pas la question (ou DG/TS qui ne se la pose pas non plus mais dans l'autre sens). 

[gekko]

Il y a 21 heures, SexyTartiflette a dit :

Le rôle de l'armure terminator c'est l'assaut implacable ou la défense de goulot d'étranglmenet pour aller quasiment au corps à corps en résistant à une très forte puissance de feu. Ce rôle est déjà présent chez les Primaris avec les Aggressors.

Ben ce serait quelque chose d'encore beaucoup plus badass, visuellement, et en termes d'armure (si si, on peut faire).

 

Il y a 21 heures, SexyTartiflette a dit :

- Pour les Chaoteux par contre je vois pas trop ce qu'il y a à reprocher des armures termi nouvellement refaite ?? 

Certes. C'est certainement un biais historique. Mais quand la première boîte de 5 termis du chaos est sortie  [il y a 20 ans, je précise], c'était la hype monstrueuse de la communauté. Ils semblaient tellement au top visuellement, incarnaient tellement ce qu'ils devaient, que même quand c'était ton adversaire qui les alignait, tu remerciais les Dieux. Là, la [les deux dernières en vrai] refonte de ces termis sortie, c'est le zéro hype à côté. Certes ils sont pensés flexibles eux, soit versant "décorum" en leur rajoutant des bitz, ou versant "propres sur eux" (m'enfin, pour du chaos...), c'est peut être du bon matos de base à convertir... Mais de base, ils ne hype guère à côté de ce qu'il y a à côté, en tous cas j'en ai très peu vu fumer les serveurs à leur sortie. Il s'agit de deux époques bien différentes.

Modifié le 19 mai 2022 par gekko

[icelewis]

@SexyTartiflette je me souviens de ce leak, où ils parlaient aussi de primaris avec jetpack et un dreadnought redemptor de corp à corps.

 

je rejoint ton avis sur l'échec des gravis. S'ils ressortent des terminators, ça sera uniquement pour parler à la fibre nostalgique, car leurs alternatives existantes ne trouvent pas leur public.

 

La gamme Space marine reste la gamme la moins polarisé en terme de possibilité, au vu du nombre d'entrée. Est ce d’ailleurs à cause de celà que la moitié des joueurs ont une armée space marine, ou à l'inverse c'est à cause de l’omniprésence des armées space marines, qu'ils proposent plus de choix que pour les autres factions.

[SexyTartiflette]

il y a 42 minutes, gekko a dit :

Ben ce serait quelque chose d'encore beaucoup plus badass, visuellement, et en termes d'armure (si si, on peut faire).

 

Il va falloir définir le "badass".

 

L'une des polémiques du Primaris c'est de ne plus verser dans le gothique mais dans l'imagerie Sci fiction "de base". Avec l'abandon des détails gothiques pour les remplacer par des détails """""réalistes"""" (note bien le nombre de guillemet). 

Par exemple les Mk Gravis et Omnis ont des amortisseurs sous les pieds afin de penser aux articulations des petons du Space marine qui FeP directement depuis son vaisseau spatial avec ces jetpacks... Soit exactement ce que font les Space marine d'assaut à jetpack Firstborn (sauf que personne ne se demandait comment ils amortissaient l'atterissage). 

Idem pour les Phobos qui ont tout plein de poche en cuir pour stocker leurs rations de bouffe vu qu'ils sont censé être derrière les lignes ennemies pendant de long mois (et quand la ligne ennemie c'est du tyranide, du démon ou du nécron y'a pas forcément beaucoup à bouffer). L'escouade Tactique Firstborn qui faisait ce boulot auparavent (chez les rares chapitres type Raptor/RG qui faisait ce genre de boulot) n'en avait pas autant. Même les scouts de mémoire ils ont des poches mais quand tu enlève les holters de flingue et les étuis à grenade restait plus grand chose. Et là encore personne ne se demandait trop où les SM cachaient leurs rations ou leurs stock de bolt. 

 

Ce type de détail, que je nomme (avec un peu de condescendance il faut bien le dire XD) "tacticool" on en a d'autres. Les ordinateurs intégrés dans l'avant bras (Coucou Mass Effect, voir même Halo ?), les antennes, les mini stations de transmissions, les viseurs du bolt occulus etc..). 

Bref, Games a fait le paris, avec les primaris, d'avoir des armures plus typée science fiction, avec des accessoires que j'aurais plus vu sur du Tau, voir de l'Eldar. 

 

Du coup par badass tu entends d'avoir encore plus d'élément de ce genre (une Gravis pimpé) ? Ou alors au contraire un retour en arrière avec tout plein d'élément gothique inutile typiquement SM vétéran (type bladeguard en version blindé) ? 

 

Pour moi c'est le coeur du problème quant à la question du "Terminator Primaris". Est-ce qu'on considère que c'est la Gravis et que la TDA se cantonne aux Chevaliers Gris + Inquisition + SMC + 3Ok ? Ou est-ce que Games fait marche arrière en réintégrant du gothique dans sa gamme Primaris ? 

Encore une fois je trouve les bladeguard et le chapelain moto (voir même la version à pied Chapelain Indomitus) comme particulièrement détonnant par rapport à la direction artistique de la gamme Vanguard, des buggys etc.

 

il y a 42 minutes, gekko a dit :

ais de base, ils ne hype guère à côté de ce qu'il y a à côté, en tous cas j'en ai très peu vu fumer les serveurs à leur sortie. Mais c'était deux époques bien diff.

 

J'ai un peu du mal à voir ce que tu veux dire là. Parce que perso entre ça : 

 

Et ça : 

 

J'ai un peu du mal à voir la différence. Alors il y a une évidente différence de taille, de qualité de modélisme. Mais en terme de direction artistique c'est la même chose non ? Chaque portion de l'anatomie du Termi est identique. Le seul rajout c'est la toge et les crânes. 

 

il y a 33 minutes, icelewis a dit :

@SexyTartiflette je me souviens de ce leak, où ils parlaient aussi de primaris avec jetpack et un dreadnought redemptor de corp à corps.

 

je rejoint ton avis sur l'échec des gravis. S'ils ressortent des terminators, ça sera uniquement pour parler à la fibre nostalgique, car leurs alternatives existantes ne trouvent pas leur public

 

Exactement. Après le primaris jetpack n'a pas d'équivalent actuellement. Donc la sortie serait pas illogique. Mais de nous sortir un Primaris "Terminator" en armure blindée c'est effectivement une total redite par rapport à la Gravis. 

 

il y a 34 minutes, icelewis a dit :

Est ce d’ailleurs à cause de celà que la moitié des joueurs ont une armée space marine, ou à l'inverse c'est à cause de l’omniprésence des armées space marines, qu'ils proposent plus de choix que pour les autres factions.

 

La fameuse question ! 

 

 

 

Modifié le 18 mai 2022 par SexyTartiflette

[blackout_115]

il y a 48 minutes, SexyTartiflette a dit :

Après le primaris jetpack n'a pas d'équivalent actuellemen

Bah il y a bien les suppressor en primaris normal à ''jetpack'' mais tout le monde a tendance à les oublier ^^

[SexyTartiflette]

il y a 55 minutes, blackout_115 a dit :

Bah il y a bien les suppressor en primaris normal à ''jetpack'' mais tout le monde a tendance à les oublier ^^

 

Le suppressor est fait pour délivrer un tir de suppression. C'est un primaris Jetpack de soutien à distance. 

 

Quand on parle de SM à jetpack je pense qu'on a plus en tête le SM d'assaut de CàC. 

[Kantor-81]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Soit exactement ce que font les Space marine d'assaut à jetpack Firstborn (sauf que personne ne se demandait comment ils amortissaient l'atterissage). 

 

Scientifiquement, inversion des poussées de leurs réacteurs mais il faut pas se rater, sinon c'est le trou de balle et tous les boyaux qui remontent dans le gosier et la colonne vertébrale qui ressort part le haut du casque.

 

Pour les termis loyalistes 40K,  il faut se faire une raison c'est fini, direction HH où ils serviront encore, ils modifieront les data sheet gravis en mettant une invul 5 ++,  manque juste des inceptors de CAC et c'est bon.

 

 

[SUsersBT]

il y a 57 minutes, Kantor-81 a dit :

 

Scientifiquement, inversion des poussées de leurs réacteurs mais il faut pas se rater, sinon c'est le trou de balle et tous les boyaux qui remontent dans le gosier et la colonne vertébrale qui ressort part le haut du casque.

 

Pour les termis loyalistes 40K,  il faut se faire une raison c'est fini, direction HH où ils serviront encore, ils modifieront les data sheet gravis en mettant une invul 5 ++,  manque juste des inceptors de CAC et c'est bon.

 

 

 

Heu ouais sauf que faut pas pousser mémé dans les orties, meme en mettant du 2 + sur les Gravis aggressor y a un monde de différence entre le kit terminator SM et celui des agressor, ne serait ce parce que il n existe pas l alternative d assaut pour les Gravis...

Du coup si vraiment les Gravis sont là pour remplacer les totor va falloir que le kit des agressors (car j imagine que c'est eu dont on parle quand on pense aux Gravis sensés remplacer les totor) evolue, et pas qu un peu. Je rappel que le SM est une armée sensée

être polyvalente, du coup l absence d unité spécialisée lourde pour faire de l anti personnel au cac ou de l antilourd au cac, ça fait moyen. Et me sortait pas l exemple des choix limités des TS ou DG sur leurs termis car les 2 sont des armées thématiques là où l armée SM est sensé être polyvalente et donc capable de proposer des unités spécialisées pour chaque cas de figure ...

 

Bref cela dit même si effectivement le Gravis était pensé à l origine pour remplacer le totor, faut aussi prendre en compte qu entre temps la v9 est plutôt parti sur du non Gravis et au vu du fait que les Gravis sont plutôt mal aimé dans les listes SM (on en voit quasiment pas en dehors des eradicators et de l inceptor), ce ne serait pas choquant que GW fasse chemin arrière, après comme dit plutôt la réponse par rapport à la disparition du totor pour le Gravis ou l apparition d armure totor primaris, on aura sans doute la réponse dans un codex v9.5 ou v10 SM (fonction de la strata pour finir la v9 de GW) vu qu honnêtement en dehors du primaris propulsé de cac, il ne reste plus grand chose à sortir en primaris à part de l infanterie primaris lourde de cac (je rappel que l aggressor n en est pas, il est de l infanterie primaris lourde polyvalente )

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, Kantor-81 a dit :

Scientifiquement, inversion des poussées de leurs réacteurs mais il faut pas se rater,

 

Tout à fait. C'est d'ailleurs assez amusant de voir que les SM FB d'assaut à jetpack ont juste un jetpack pour sauter où il faut. Les Gravis ont apparemment besoin du suspenseur de petons + de petits réacteurs de rétropulsion (situé sur les mollets) pour pas s'écraser par terre. Mais ça rejoint mon idée que la première et deuxième vague de primaris se veut avoir un look plus "Sci fy crédible". 

 

il y a 19 minutes, SUsersBT a dit :

Je rappel que le SM est une armée sensée

être polyvalente

 

Pas tant que ça. 

Plus précisément : 

- Le SM 30k n'est pas du tout une armée polyvalente. Sauf exception (on pense à la Death Guard 30k évidemment). Sinon les unités sont toutes spécialisés. Typiquement les escouades "tactiques" ne peuvent avoir qu'un bolter, impossible d'y glisser un lance missile ou un fuseur au cas où on tombe sur un char. Et les escouades de soutient (équivalent 30k des Devastators) ne portent qu'un seul type d'armée (c'est soit que du fuseur ou que du minigun). 

C'est Guilliman avec son codex qui prone la polyvalence. C'est à ce moment qu'on a 2/3 armes spé dans les escouades tactiques (la fameuse escouade tactique avec un lance flamme et un lance missile). 

 

Sauf que Guilliman revient et renvoit la polyvalence scéance tenante : Toutes les escouades primaris sont spécialisées. Sans aucun choix d'armement spécifique par gugus. Si tu as une "tactique" c'est que Bolter (comme en 30k), et la "devastator" c'est soit que du Plasma (Hellblaster), ou que du fuseur (Eradicator). En attendant d'avoir la full lance flamme, la full canon laser etc..

D'ailleurs même dans la Hellblaster par exemple, je crois que tu peux même pas changer de version de plasma que pour un primaris, il faut que tout le monde ait la même arme. A vérifier. 

 

Du coup historiquement le SM n'a été polyvalent "que" de la sortie du codex jusqu'au la croisade indomitus non compri. Bon ça fait 10k ans tout de même, mais il n'a pas été conçu pour etre polyvalent, et a abandonné sa polyvalence de toute évidence. 

 

[SUsersBT]

@SexyTartiflette je pense que tu as mal compris ce que je voulais dire par armée polyvalente, ce que j entend par là cest une armée qui a accès à tous l éventail des unités spécialisées possibles (je parle de polyvalence intra armée et non intra unités parce oui j ai bien vu qu avec les primaris, il y a disparition de la polyvalente intra unité ... je suis pas aveugle hein) 

Et je confirme on parle ici bien de 40k, et quand je prend les exemple DG et TS je parle de 40k ou ce sont des armées avec des choix intra armées non polyvalente, en gros des armées orientés du fait même des choix d unités disponibles et qui est justifié par le lore (enfin le lore redcon v8/v9). Le codex SM lui est dans son lore (v8/v9) un chapitre SM est sensé être polyvalent (et pas dans le côté intra unité) mais bien dans son choix d unité disponible ... Donc désolé mais si même en indomitus le SM est sensé resté une armée polyvalente (cf avec des unités spécialisées pour chaque cas de figure, ce qui n est pas le  cas pour le moment avec la game primaris seule ...)  Parce que oui ce qie je deplore c est l absence d une variante des agressors , appelons les des mutilatiors (ah non déjà pris zut), avec un équipement double griffe éclair au lieu des grantelet boltstorm/flamstorm par exemple, je parle pas de variabilité dans une même unité ... en gros une unité de primaris lourd avec un vrai output au cac. Parce quoi on a du primaris lourd polyvalent (aggressor), du primaris spécialisé dans le tanking ( les bladeguard) mais honnêtement il n y a pas d unité primaris lourd spécialisé dans l output de dommage ... alors peut être qu on aura ça mixés avec des "inceptors" de cac mais je reste circonspect ... 

 

Après de manière globale passer le gravis en 2+ pour remplacer l armure totor m a l air tour sauf sain si ca garde l endu 5 mais bon ça c'est un autre sujet.

Modifié le 18 mai 2022 par SUsersBT

[Matix]

Il y a 8 heures, gekko a dit :

C'est une hypothèse rationnelle mais pas forcément la plus commerciale? Pour connaitre du joueur jouant à la fois SM et SMC, même sentiment que @SUsersBT, ils attendent une sortie d'armure terminator primarisée pour les un (SM) et pour les autres (SMC: mais à plus long terme, car il y a déjà eu une ressortie des termis chaos - un peu insipide - il y a pas si longtemps).

 

Avoir des Gravis pour remplacer les Terminator côté SM et du Terminator Chaos côté SMC te permet d'avoir deux identités visuelles bien différentes

 

Et donc potentiellement d'attirer un joueur SMC qui ne souhaitais pas faire SM car "c'est les mêmes en tout lisses" ou un joueur SM qui ne souhaitais pas faire SMC car "c'est les mêmes avec des picots"

 

Et donc de vendre deux kits aux lieux d'un 

 

Voir même de faire venir de nouveaux clients avec le côté "sci-fi réaliste" des Primaris, qui ont maintenant des armures "lourdes" Gravis plus "réaliste" que les Terminator 

 

Sinon moi j'aime bien le dernier kit Terminator SMC

[gekko]

Il y a 20 heures, SexyTartiflette a dit :

Il va falloir définir le "badass".

Je voyais juste plus gros...

Mais tout ce que tu racontes est intéressant et va plus loin.

 

Il y a 20 heures, SexyTartiflette a dit :

J'ai un peu du mal à voir ce que tu veux dire là. J'ai un peu du mal à voir la différence.

Hey, merci d'éclairer ma lanterne. On ne s'est pas compris. Je mettais ces deux versions dans le même sac, et les mettais en regard de la première version d'il y a 20 ans, qui étaient bien plus petits. Entre ces deux versions plus récentes, je suis d'accord avec toi, pas grande différence.

Modifié le 19 mai 2022 par gekko

[Kikasstou]

Je déterre le sujet suite aux préco de la semaine prochaine. Le Warhammer Heroes Saison 4 abandonne a son tour les Firstborn pour passer aux Primaris

[Capitaine Felix]

il y a 17 minutes, Kikasstou a dit :

Je déterre le sujet suite aux préco de la semaine prochaine. Le Warhammer Heroes Saison 4 abandonne a son tour les Firstborn pour passer aux Primaris

@Kikasstou

Il se peut effectivement que cela soit un signe (non dénoué d'officialisation) d'abandon de la gamme primaris; du moins d'accélération de ce processus.

Après un "signe" = on n'en sait rien. On ne peut que spéculer.

 

A noter autre spéculation : il manque toujours l'équivalent "Devastator" en Primaris. Or ici le servant de l'arme lourde est porteur de l'armure Gravis.

Peut-on envisager à l'avenir une sortie d'une escouade gravis avec les mêmes options d'arme lourde de la Devastator ? Why not ?

 

Il me semble que dans un white dwarf récent, un hobbyiste (Edd RALPH White dwarf 479 - août 2022) a converti des escouades first born = kjambres et tronc primaris, mais casques, paquetages et armes de la gamme ancienne. Un hommage à un vieil article de white dwarf qui présentait un archétype célèbre d'armée de Blood Angel.

Donc à voir.....

[Drammhud]

il y a 9 minutes, Capitaine Felix a dit :

Or ici le servant de l'arme lourde est porteur de l'armure Gravis.

C'est juste un interessor lourd qui porte un bolter lourd. C'est l'arme spé de l'escouade d'intercessor lourd. 

il y a 10 minutes, Capitaine Felix a dit :

Peut-on envisager à l'avenir une sortie d'une escouade gravis avec les mêmes options d'arme lourde de la Devastator ?

A priori GW a plutot pris le partie de sortir des escouades spécialisé pour chaque arme spéciale. Tu as les hellblaster, les eradicator, les infernus et les désolation.

 

[Matix]

Personnellement je regrette ce choix mais mon avis est extrêmement biaisé car je suis plutôt côté collection et peinture

 

Et autant j'aime beaucoup avoir une unité avec les différentes armes spéciales (Devastator Squad) plutôt que plusieurs escouade avec la même arme spéciales (Infernus, Hellblasters, etc...)

 

EDIT : Contrairement à la saison 1 avec les Firstborn m, il ne me semble le pas que cela soit de nouvelles figurines avec des poses inédites, je me trompe ?

 

@Capitaine Felix Tu a des photos ou liens directs vers les extraits du white dwarf dont tu parle ? Et du vieil article auquel il rend hommage ? Ça m'intéresse 

Modifié le 3 septembre 2023 par Matix

[Capitaine Felix]

il y a une heure, Matix a dit :

@Capitaine Felix Tu a des photos ou liens directs vers les extraits du white dwarf dont tu parle ? Et du vieil article auquel il rend hommage ? Ça m'intéresse 

@Matix : oui bien sûr.

En tapant sur google "Edd RALPH White dwarf 479", tu peux trouver quelques bribes / images de l'article.

Comme ici : https://www.facebook.com/Zinge.co.uk/photos/a.325949077461379/5583823261673908/?type=3

 

Donc les conversions mi-primaris / anciens kit, pour représenter des "first born" en "true scale" : donc la petite image ci-dessous de l'adresse postée plus haut :

Révélation

Facile à réaliser : tu as eu d'ailleurs de nombreux autres exemples sur le net depuis la sortie des Primaris

Voir notamment cette chaine très intéressante : https://www.youtube.com/@PeteTheWargamer

En gros : casque, bolter et paquetage MK VII du kit classique de l'escouade tactique et tronc et jambes primaris avec gorgerins et chevilles retravaillés / coupé

Par contre, tu es obligé d'acheter au moins deux kits (intercessor et escouade tactique) pour dix figurines. Aïe le portefeuille !

A moins de disposer de bitz / de suffisamment d"éléments excédentaires de kits déjà achetés

 

L'auteur de l'article d'août 2022, Edd RALPH, apparemment très ancien joueur / collectionneur (britannique peut-on supposer?) fait référence à un article passé à la postérité dans un vieux White dwarf  : le n°139 de juillet 1991 où apparemment était présentée la première conversion du capitaine Erasmus Tycho.

Je ne connais malheureusement pas la correspondance dans la collection des White dwarf français

Une petite photo :

Révélation

Donc : il a essayé de retranscrire cette antique armée avec des conversions sur base kits récents de primaris.

Perso j'ai trouvé le résultat satisfaisant.

 

Donc, cela peut donner quelques idées si tu souhaites rester sur du first born mais en mode kit moderne.

Modifié le 3 septembre 2023 par Capitaine Felix

[SexyTartiflette]

Il y a 8 heures, Matix a dit :

EDIT : Contrairement à la saison 1 avec les Firstborn m, il ne me semble le pas que cela soit de nouvelles figurines avec des poses inédites, je me trompe ?

 

Tu te trompes, ce sont bien des poses exclusives. 

 

L'éliminator est debout avec son arme tendu mais sans viser. Il faudrait un autre angle mais j'ai vraiment l'impression que la tête n'est pas dans l'alignement du gun. Alors que les autres éliminators qu'on a (ceux d'ombrelance ou la boite classique) sont soit accroupis, soit debout en train de viser (ou debout à regarder dans la lentille, tirer au pistolet). 

 

L'intercessors à sa droite est basique, mais exclusif (au niveau des décorations).

 

L'intercessors lourds et d'assaut sont reproductible avec les boites qu'on a, vraiment très basique (à part les socles). 

 

Maintenant Les 2 intercessors restant sont totalement exclusif. Celui qui recharge tu ne peux pas le faire (tu as possibilité d'en faire un qui recharge mais son arme est plaqué sur son flanc, pas devant lui). Et tu n'en as aucun qui lance sa grenade (le seul autre qui lance une grenade c'est le Phobos et il l'a fait rouler plutôt que de la lancer droit devant, les bras phobos sont de plus difficilement adaptable à un torse d'intercessor à mon grand malheurs). 

A mon sens c'est vraiment les 2 seuls qui valent le coup. 

 

Le capitaine est également exclusif. Il fait penser au capitaine évènementiel qui avait ce même équipement (moufle et pistolet plasma) mais la pose est différentes, les cordages également. 

 

Ceci étant dit : Autant sur des Plagues marines ça avait vraiment du sens, parce qu'ils était BEAUCOUP plus unique (et de base le kit de plague est plus détaillé donc les doublons se remarquent plus donc avoir des alternatives est franchement rafraichissant.). 

Autant là.. payer le prix fort pour avoir un truc qui, au pire se remarque même pas, au mieux tu as une pose exclusif et c'est tout (pas de délire de fou sur le socle, de battle dammage sur le socle comme le sergent et ces nécrons ou le sergent avec l'ork).

Associé au fait que les SM se joue soit par 3, soit par 5 soit par 10. Et que les boites font déjà ça, donc tu va avoir.. 12 intercessors, 4 éliminators, ce qui n'existe pas. 

 

Perso je le laisse aux joueurs KT ou aux peintres exclusifs.

Par contre si ça pouvait nous sortir la même avec des immortels tout neuf ou des genestalers je prends