Débutant/respect des schémas de couleurs

[darkor44@hotmail.com]

Bonjours, à tous 

 

je suis  nouveau dans le hobby et je commence à faire mes premiers pas dans l'univers du jeu de plateau ou (wargame^^)

Apres des années de lèches vitrine étant enfant, j'ai décidé de sauté le pas en achetant la boite indomitus.

 

je suis actuellement en train de commencer à apprendre les règles du jeu et à connaitre l'univers grâce au jeu et au livre.

 

j'ai flashé sur l'armée  spaces marines mais pas je n'arrive pas à me décider quel sous faction choisir, alors je me suis orienté vers la création de mon propre chapitre.

 

j'aime le shema de couleur de base des bloods angels mais les casque jaune ou bleu en fonction des spécialisation me plaise pas.

 

Q1eut on crée un shema de couleur perso des bloods angels, genre enlever leurs casque jaune ou bleu par le logo de base des ultra, (crois,fleche,ect..)?

Q2uige faire un chapitre d'une couleur très ressemblante au blood angel (rouge),mais les jouer en successeur des dark angel avec leur figurine exclusive?

Q3eut'on joué un héro nommé, ou une unité spécifique d'un chapitre principal avec sont chapitre personnel dans le milieu officiel et entre ami?

Q4:Esque si je crée un armée perso je pourrais changé de papa chapitre comme de chemise  en fonction des mois ou année?

(je veux juste joué les chapitre dans la couleur qui me plait sans pour autant géné les autres joueurs si je joue le chapitre successeur rouge alors que leur géniteur et vert (Dark angel) .^^

 

Voici le shema de couleur que j'ai fait avec le logo:

J'ai que le codex sm et les règles d'indomitus.

 

Merci de m'avoir lu, et encore désoler si mes question paraisse idiote^^

 

PS: Désolé pour les fautes.^^

 

 

 

 

 

 

 

[darkor44@hotmail.com]

Merci pour ta réponse 

 

ok, donc si j'ai bien compris, pas de Dante, pas de compagnie de la mort, ni de garde sanguinienne pour les chapitre perso!

 

je pensais plutôt du  primo génitor pour le papa chapitre^^ (blood angel,dark angel EXT...)^^

 

Sinon il ya possibilité de jouer des blood angel avec exactement le même shema de couleur et en respectant leur icone et héraldique

mais sans la couleur des casques jaune,bleu, or en millieu oficiel?

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 26 mars 2022 par darkor44@hotmail.com

[manu21]

Le 25/03/2022 à 16:35, darkor44@hotmail.com a dit :

Q1eut on crée un shema de couleur perso des bloods angels, genre enlever leurs casque jaune ou bleu par le logo de base des ultra, (crois,fleche,ect..)?

Q2uige faire un chapitre d'une couleur très ressemblante au blood angel (rouge),mais les jouer en successeur des dark angel avec leur figurine exclusive?

Q3eut'on joué un héro nommé, ou une unité spécifique d'un chapitre principal avec sont chapitre personnel dans le milieu officiel et entre ami?

Q4:Esque si je crée un armée perso je pourrais changé de papa chapitre comme de chemise  en fonction des mois ou année?

(je veux juste joué les chapitre dans la couleur qui me plait sans pour autant géné les autres joueurs si je joue le chapitre successeur rouge alors que leur géniteur et vert (Dark angel) .^^

Q1: Oui tu peux. Ca reste ton hobby et ton plaisir. C'est vrai que beaucoup de personne qui s'attachent à une armée pour son historique auront tendance à suivre ce genre de marquage à la lettre. Maintenant si tu aimes les BA mais pas les differentes couleurs de casque, ma foi, fait tout en rouge, ça gênera que les puristes (et encore).

 

Q2: Tu peux "créer" un chapitre successeur des DA qui soit rouge, aucun problème avec ça. Et du coup, tu pourrai y ajouter les Chevaliers de la 1ere compagnie, bref, les jouer avec le supplément DA et donc avoir accès à toutes leurs unités (Raven Wing etc).

Tout comme tu peux créer un successeur des BA qui soit vert ou Bleu si l'envie t'en prend. Les successeurs des UM ont à peu près toutes les couleurs imaginable.

 

Q3: Alors perso nommé NON, car sur leur fiche, tu n'as pas le mot [Chapitre] mais directement le nom, ce qui implique de devoir jouer ton chapitre en tant que tel (donc Dante, uniquement dans un Chapitre BA), par contre, les unité OUI, elles ont le mot clé [chapitre], donc tu peux avoir une compagnie de la mort dans un chapitre successeur des BA (ou une Raven Wing chez un Successeur DA, des loups Tonerres chez un successeur SW etc). Et ça c'est valable en milieu officiel. Entre ami, vous faites ce que vous voulez. Tu veux jouer Dante chez tes Angel Vermillon, pourquoi pas. Une option c'est de le jouer en tant que Dante et tu remplace BA par AV dans les mots clés, ou alors tu joues la figurine comme un maître de chapitre à qui tu donnes tout l'équipement de Dante (et les trait de SdG si tu joues avec etc) et tu l'apelles Tande à la place ^^. Entre ami sous entends effectivement entre ami par contre, en club contre un inconnu, même en fun, le mec pourrait te le refuser (ou pas, ça dépend des gens. Mais généralement, plus tu fais des trucs "a ton avantage" (si tu veux utiliser un perso nommé plutôt qu'un perso générique c'est qu'il va t'apporter un avantage sinon tu te serais contenté du perso générique), plus il y aura méfiance de la part du partenaire de jeu à ton égard). Après, oublie pas que tu peux acheter une figurine de Dante et la jouer comme un perso générique, tout comme tu peux refaire la figurine de Dante facilement avec une figurine générique de garde sanguinienne et la jouer comme Dante. Le modélisme et les règles sont 2 choses distinctes.

 

Q4: Oui totalement. Tu peux jouer ton chapitre perso comme tu le voudras. Une fois RG, une fois IH, une fois BA, une fois DA (il y a un trait qui te permet de jouer avec le trait du chapitre parent exactement, ou avec les traits custom desdits suppléments). Par contre en successeur veut dire pas les perso spé (sauf si accord). Après, si tu as envie de jouer tes SM bleus comme des BA avec Dante et Mephiston en disant que c'est vraiment des BA, ça tue l'immersion pour les joueurs "fluff" attachés à la cohérence de l'univers, mais après tout, why not. Perso ça gênerai mon coeur de fluffiste, mais en pratique, durant la partie, rien à carrer tant que c'est clair.

 

Le 26/03/2022 à 15:17, darkor44@hotmail.com a dit :

Sinon il ya possibilité de jouer des blood angel avec exactement le même shema de couleur et en respectant leur icone et héraldique

mais sans la couleur des casques jaune,bleu, or en millieu oficiel?

Tout à fait. Si tu les joues en rouge, avec les symbols des BA, le codex BA et les perso BA, personne (en tournois/officiel ou même en amical) ne te dira qu'il faut faire les casques Jaunes/Bleus/Dorés suivant le rôle de l'unité. Dans ce cas précis c'est ancré dans l'historique depuis un moment, mais d'autres chapitres ont eu des évolution (il y a qq temps, les vétérans RG avaient les bras Blancs, j'ai plus l'impression que ce soit le cas, les numéros d'escouade (de 1 à 10) ont aussi évolué pour aller jusqu'à 20 depuis la V8, avec du coup pour certains chapitres (white Scar (peinture sur la jambe) ou BA (symbole sur le genou) par exemple) avec d'ancien marquage pour certains numéros qui sont devenus d'autres numéros).

 

En chapitre perso du coup, tu te retrouves avec la liberté de te monter une escouade de Ravenwing, une escouade de garde sanguinienne, des loups tonnerres et des vétérans SM des guerres tyraniques si tu veux, en plus de tout le reste. Et tu peux peindre tous les perso spé nommés si tu veux et les jouer également. Beaucoup de joueurs successeurs UM ont ajouté Guilliman à leur collection par exemple. Peint aux couleurs de leur chapitre. Tu peux tout faire en théorie. En pratique, certains te limiteront, mais in fine, ça reste ton hobby et ton approche (surtout concernant la peinture et le modélisme). A titre d'exemple, dans mon chapitre perso, j'ai 2 sergent Chronus (le maitre de Char UM), juste je le joue en "sergent de l'armurie", et il me parait abérant qu'il n'en existe qu'un seul, dans un seul chapitre SM dans tout l'univers.

 

Manu

 

Modifié le 28 mars 2022 par manu21

[darkor44@hotmail.com]

merci beaucoup pour vos retour, je suis ravi que vous m'ayez éclairé ma lanterne^^

 

 

Il y a 9 heures, manu21 a dit :

Q1: Oui tu peux. Ca reste ton hobby et ton plaisir. C'est vrai que beaucoup de personne qui s'attachent à une armée pour son historique auront tendance à suivre ce genre de marquage à la lettre. Maintenant si tu aimes les BA mais pas les differentes couleurs de casque, ma foi, fait tout en rouge, ça gênera que les puristes (et encore).

 

Disons que je trouvé la colo  des casques pas immersive et logique quand on regarde la colorimétrie de l'armée,( dsl c'est un gouts perso)

 

 

 

Citation

Q3: Alors perso nommé NON, car sur leur fiche, tu n'as pas le mot [Chapitre] mais directement le nom, ce qui implique de devoir jouer ton chapitre en tant que tel (donc Dante, uniquement dans un Chapitre BA), par contre, les unité OUI, elles ont le mot clé [chapitre], donc tu peux avoir une compagnie de la mort dans un chapitre successeur des BA (ou une Raven Wing chez un Successeur DA, des loups Tonerres chez un successeur SW etc). Et ça c'est valable en milieu officiel. Entre ami, vous faites ce que vous voulez. 

 

 

Parfait, j'avais vraiment envie de joué une unité de garde sanguinne avec un chapitre et un shema perso (pas en or)^^

 

 

 

Il y a 9 heures, manu21 a dit :

 

Q4: Oui totalement. Tu peux jouer ton chapitre perso comme tu le voudras. Une fois RG, une fois IH, une fois BA, une fois DA (il y a un trait qui te permet de jouer avec le trait du chapitre parent exactement, ou avec les traits custom desdits suppléments). Par contre en successeur veut dire pas les perso spé (sauf si accord). Après, si tu as envie de jouer tes SM bleus comme des BA avec Dante et Mephiston en disant que c'est vraiment des BA, ça tue l'immersion pour les joueurs "fluff" attachés à la cohérence de l'univers, mais après tout, why not. Perso ça gênerai mon coeur de fluffiste, mais en pratique, durant la partie, rien à carrer tant que c'est clair.

 

Donc si j'ai bien compris avec un chapitre perso, on à accès à toutes les unités élite des chapitres principaux du moment que on le joue en entièrement avec  les règles du codex (supplément)  que l'on à choisi durant la partie.

 

 

...... intéressant 

 

 

 

 

 

Modifié le 28 mars 2022 par darkor44@hotmail.com

[Kikasstou]

il y a 31 minutes, darkor44@hotmail.com a dit :

Donc si j'ai bien compris avec un chapitre perso, on à accès à toutes les unités élite des chapitres principaux du moment que on le joue en entièrement avec  les règles du codex (supplément)  que l'on à choisi durant la partie.

 

...... intéressant 

Il y a 2 choses a différencier : l’aspect hobby et l’aspect règles. Si d’un point de vue hobby t’as envie de peindre tes SM en rose a pois vert aucun soucis. Ensuite niveau règles tu peux dire que c’est un chapitre successeur Blood Angels / Ultramarines / Raven Guard etc… Mais tu peux aussi les jouer en vrai chapitre Blood Angels / Ultramarines etc… et jouer du coup les perso comme Dante etc… qui vont avec. En bref tu mets le nom de <Chapitre> que tu veux sur ton armée.

 

Apres je dis pas que ca ne va pas en faire tiquer certain  Moi par exemple tu joues ton chapitre rouge sans casque jaune / bleu et le logo que tu veux sur l’épaule et tu le dis que c’est des vrais BA pour jouer Dante, ca me pose aucun soucis. Par contre tu viens avec une armee bleu et des logos ultramarines partout et tu me dis que c’est des Blood angels, ca me pose pas de soucis non plus mais ca va me casser l’immersion  

 

Conclusion : fait un chapitre custom comme t’as envie de peindre et te prends pas la tête.

 

Par contre si tu peins un Dante en rose a pois vert, tu risques l’exécution en place publique par les joueurs BA  

Modifié le 28 mars 2022 par Kikasstou

[Master Avoghai]

@darkor44@hotmail.com

 

En fait il faut différencier la peinture et les règles.

 

La peinture on fait ce que l’on veut, les régles non.

 

Tu peux parfaitement peindre tes BA en bleu et utiliser les régles de Dante, ou peindre des DA en rouge et utiliser les règles d’Azrael et/ou d’Asmodai sur tes perso. C’est ce que l’on appelle la régle du « count as » (compte comme…)

On peut parfaitement imaginer que ton chapitre successeur es commandé par un chef charismatique ayant les mêmes traits et équipements que Dante ou Azrael (et pour cause, finalement ils ont le même patrimoine génétique aprés tout)… Et donc, tu peux jouer ton chapitre successeur avec ta propre version de Dante qui « compte comme » ayant les caractéristiques de Dante (et les memes restrictions, cout en points etc…)

 

 

Par contre tu ne peux pas, dans la même armée dire que telle unité a des règles BA, telle unité a des règles DA, et utiliser d’un coté Asmodai et de l’autre Dante. 

 

Tu as les mêmes restrictions. C’est juste que ton armée est peinte d’une couleur différente, c’est tout.

[manu21]

Il y a 8 heures, darkor44@hotmail.com a dit :

Disons que je trouvé la colo  des casques pas immersive et logique quand on regarde la colorimétrie de l'armée,( dsl c'est un gouts perso)

Bof, dans 40k, faut pas tjs chercher la logique, sinon tu vas avoir une implosion cérébrale ^^ Et pas la peine de t'excuser quant à un gout perso, surtout dans ce hobby (bien que ça vaille pour tout).

 

Il y a 8 heures, darkor44@hotmail.com a dit :

Parfait, j'avais vraiment envie de joué une unité de garde sanguinne avec un chapitre et un shema perso (pas en or)^^

J'ai vu des figurines de Garde Sanguinienne peintes en Blanc, en Noir, et en couleur os pour des chapitres successeurs. Et ce avant la V8-V9, donc à l'époque, jouer un chapitre successeur ça revenait à jouer "comme" des BA, car dans les règles c'était uniquement le codex BA. Jouer flesh tearer, c'était jouer BA avec comme perso spé leur maître de chapitre (dont le nom m'échappe là dessuite) et un schéma de couleur spécifique (si tu étais attaché au fluff). Encore une fois, tu pouvais très bien jouer Angel Sanguinne ou Angel Vermillon, et jouer avec le perso spé des Flesh Tearers pour représenter ton maître de chapitre car tu veux que ce soit un fou furieux avec une maxi épée tronçonneuse qui fasse 2 fois sa taille.

 

Il y a 8 heures, darkor44@hotmail.com a dit :

Donc si j'ai bien compris avec un chapitre perso, on à accès à toutes les unités élite des chapitres principaux du moment que on le joue en entièrement avec  les règles du codex (supplément)  que l'on à choisi durant la partie.

Avec un chapitre peint de couleur perso, tu peux jouer avec le codex que tu veux. Donc avoir accès aux règles, aux perso et unités que tu veux. Mais comme dit master, une partie de 40k sera en BA, la suivante sera en DA, mais tu ne mélangeras pas les 2 dans la même partie, notamment car même si possible d'un point de vue règle (mélanger 2 chapitres), le fait que tout le monde ai la même couleur sera un enfer pour reconnaitre quelle unité suit quelle règle, pour toi déjà, et encore plus pour ton partenaire.

 

Par exemple, et c'était dans un White Dwarf hein, un mec dont le nom m'échappe (mémoire de m***e) collectionnait les Blood Ravens, chapitre plein de psyker (enfin, réputé pour avoir une proportion étonnamment élevée de psyker). Il joue donc des SM, avec le codex SM. Mais il s'est fait une unité fluff spécifique pour les B. Raven qui soit une unité full psyker, peinte aux couleurs B.Raven, mais qu'il joue avec les règles des Grey Knight. La limite du côté du modélisme, c'est ton imagination.

 

En matière de création, qui peut le plus peut le moins. Un chapitre perso t'ouvre toutes les portes, et tu te limiteras en fonction de la game et de la façon de jouer ce jour là. Mais si tu aimes vraiments les BA, que tu veux les jouer en BA, mais qu'un jour tu veux te faire une unité de vétéran des guerres tyranniques UM, fait toi l'unité, ça pourrait donner de super conversions, des unités avec du caractère, et tu pourras à l'occasion les jouer comme des BA malgré tout quand tu tomberas sur des adversaires plus concilients. Du coup je suis pas tout à fait d'accord avec @Master Avoghai, même avec les règles, tu peux dans certaines mesure aussi faire un peu ce que tu veux dans le cadre amical. Juste éviter trop de modif d'un coup pour éviter que le partenaire se prenne là tête à juste se souvenir de tes modifs (les règles sont déjà assez lourdes comme ça pour pas en rajouter 36 couches de modifs). Jouer une unité pas de ton chapitre mais en modifiant juste un mot clé qui te permet de le mettre dans ton armée, ça va par exemple (Comme mon Chronus en double qui n'est pas UM ^^).

 

Manu

[Ninco12]

J'ai également une question qui peut sembler un peu stupide mais si j'utilise les terminators de la nouvelle  boite Leviathan en utilisant le schéma des blood angels :

seront-ils sujets aux regles concernant les blood angels ?

conservent-ils leurs regles propres ?

Est-il préférable de garder la couleur de base bleu tout en les integrant a mon armée BA ? 

 

Meme questions pour le Capitaine en armure terminator. Puis-je le peindre en BA ? est-ce utile ou uniquement esthétique 

[SexyTartiflette]

Alors ne te fie pas aux réponses précédentes, les temps changent, et les règles du jeu également. 

 

Désormais les règles ne dépendent plus du chapitre (donc de la couleur). Tu peux peindre tes Terminators de n'importe quelle couleur. Les Blood angels, Dark Angels, Black templar et Space wolfes sont des exceptions. Mais eux aussi peuvent avoir des chapitres successeurs de différentes couleurs. Donc en résumé : 

 

- Si tu peins en Jaune (Imperial Fist), Noir (Raven Guard), Vert (Salamanders), Blanc (White scars), Bleu (Ultramarine), reNoir (Iron Hands) 

- Ou n'importe quelle autre couleur (chapitre successeur d'un des chapitres précédents) tu joueras avec les règles Space Marines

 

Si tu peins en Bleu gris (Space wolfes) Ou n'importe quelle autre couleur (chapitre successeur Space Wolfes) tu jouera en règle Space Wolfes

 

SI tu peins en Rouge (Blood Angel) Ou n'importe quelle autre couleur (chapitre successeur Blood angel) tu jouera en Blood Angel

 

Etc.

 

Donc au final tu peins de la couleur que tu veux. 

[Ninco12]

Il y a 14 heures, SexyTartiflette a dit :

Alors ne te fie pas aux réponses précédentes, les temps changent, et les règles du jeu également. 

 

Désormais les règles ne dépendent plus du chapitre (donc de la couleur). Tu peux peindre tes Terminators de n'importe quelle couleur. Les Blood angels, Dark Angels, Black templar et Space wolfes sont des exceptions. Mais eux aussi peuvent avoir des chapitres successeurs de différentes couleurs. Donc en résumé : 

 

- Si tu peins en Jaune (Imperial Fist), Noir (Raven Guard), Vert (Salamanders), Blanc (White scars), Bleu (Ultramarine), reNoir (Iron Hands) 

- Ou n'importe quelle autre couleur (chapitre successeur d'un des chapitres précédents) tu joueras avec les règles Space Marines

 

Si tu peins en Bleu gris (Space wolfes) Ou n'importe quelle autre couleur (chapitre successeur Space Wolfes) tu jouera en règle Space Wolfes

 

SI tu peins en Rouge (Blood Angel) Ou n'importe quelle autre couleur (chapitre successeur Blood angel) tu jouera en Blood Angel

 

Etc.

 

Donc au final tu peins de la couleur que tu veux. 

Merci beaucoup pour ta réponse donc si mes terminators sont peints en rouge BA les règles BA s’appliquent à eux ? 

[Darinor]

Si tu décides que c'est un rouge blood angel oui, mais ça peut être un rouge chapitre successeur.

 

En fait dans la V10, il n'y a pas de règles par chapitre donc finalement la question c'est si tu veux jouer des unités ou personnages spéciaux Blood Angels, alors là c'est mieux de partir du du rouge avec le marquages Blood Angels.

 

Mais tout ça au final c'est surtout pour du compétitif pour plus de lisibilité pour ton adversaire, entre amis tu fais bien ce que tu veux, ce sont tes figurines après tout

[SexyTartiflette]

Il y a 2 heures, Ninco12 a dit :

Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :

Merci beaucoup pour ta réponse donc si mes terminators sont peints en rouge BA les règles BA s’appliquent à eux ?

 

Rouge avec les décalcos BLood Angel ça sera des bloods angels que tu pourras jouer soit en Space Marine soit en Blood angel. Donc assez libre !