Chaos Knights [V9]

[skuleth]

Il y a 2 heures, ago29 a dit :

Tu as les strat c'est bien pour ça que sur celui des reliques ou des tsdg c'est spécifié que ton warlord doit être ck.

On est d'accord, on a donc bien droit en aux super lourd a :

 

war dog super op

war dog compte pour 5

gros compte pour 10

1 trait custom par choix

marque de dieux

strata

 

En vrai, moi je m'en contente largement.

[ago29]

ça permet déjà de faire des choses très diverses avec pas mal de synergies.

Rien qu'avoir un dog qui récupère des cp dans certaines faction ça permet de se passer de certains traits de sdg ou reliques, on peut toucher un autre domaine de psy, voir simplement du psy tout court. Franchement c'est sympa.

[Kantor-81]

Il y a 2 heures, calinzombie a dit :

Merci ca va aider. échanger la maisonnée et son lien contre la relique et les traits infames (avec la relique), c'est LA question...  

 

Il est pas obligatoire dans tout les détachements?

L'affrelame n'aura jamais accès au lien de maisonnè :

- il ne peut avoir qu'un lien infâme unique en détachement appui auxiliaire.

- il peut avoir deux liens infâmes via la relique QUE s'il est intégré dans un détachement lourd, parce que pour chopper la relique ,il faut que le seigneur de guerre CK de la maisonnée qui te débloque le stratagème de réquisition pour y avoir accès.

 

Il n'est pas obligatoire de mettre un affrelâme dans une maisonnée, comme expliqué plus haut dans mon poste il peut apporter une polyvalence supplémentaire;

[Kantor-81]

Il y a 19 heures, shadow a dit :

tu as oublié l'option 3: un détachement classique de CK qu'il soit super lourd auxiliaire ou classique. Oui tu perds tous les bonus d'armées à côté mais c'est une option (notamment si tu veux avoir la traitoris ambition sur tes CK)!

 

Oui tout a fait, en fait le post répondait  sur la problématique de  l'Affrelame et tous les maux de tête qu'il nous a causé à la lecture du codex dans la langue de Molière.

[calinzombie]

Il y a 9 heures, Kantor-81 a dit :

L'affrelame n'aura jamais accès au lien de maisonnè :

- il ne peut avoir qu'un lien infâme unique en détachement appui auxiliaire.

- il peut avoir deux liens infâmes via la relique QUE s'il est intégré dans un détachement lourd, parce que pour chopper la relique ,il faut que le seigneur de guerre CK de la maisonnée qui te débloque le stratagème de réquisition pour y avoir accès.

 

Il n'est pas obligatoire de mettre un affrelâme dans une maisonnée, comme expliqué plus haut dans mon poste il peut apporter une polyvalence supplémentaire;

Je aprlais de le relique pour avoir deux liens infames qu'il vaille bien le coup sinon avec un seul infame ?

 

Je me demande si vaut vraiment le coup parce qu'il y perd plus qu'il y gagne

 

c'est fluff d'en jouer mais c'est un petit boulet,

 

un lien infame, un don d'un dieu peut être un trait et débrouille toi avec... (genre le de khorne que relance la charge et le lien infame qui fait des touches en plus sur 6 manque plsu que l'iconoclaste mais la carnassière ou le gantelet mais pourra récuperer pv avec la strat infernal)

 

Ce me parait une idée de base pour en jour, un khorneux rampagersaccageur fou

[KAYROS]

Hello,

 

vous en pensez quoi de cette liste (relique / WLT) :

 

https://40k.armylistnetwork.com/liste-1143134-test.html

 

 

[shadow]

@KAYROS je vais commenter ta liste d'un peu loin, n'étant pas fan des maisonnées infernales.

Tes traits de seigneurs, bof, les petits donnent déjà beaucoup d'objectif sécurisé.

Tes faveurs des dieux sont biens je trouve.

Tu manques surtout de punch au cac vu que tu n'es pas en maisonnée iconoclaste.

Les reliques j'aime bien je joue celles-là également.

Le helverin fond de court avec marque de tzeentch récup de PC, je valide.

Je trouve que tu as très peu de cac in fine (poings au lieu de tronçonneuses, brigands, helverins, un peu de huntsman, pas de karnivores).

Je joue en iconoclaste avec pas mal de boosts de cac (TdS surtout) et c'est assez limite donc en infernal sans boost de cac, je crains le pire.

Perso je ne joue qu'une seule unité de War dogs full tirs, c'est déjà largement suffisant (voire limite car en RK ça peut être compliqué de quadriller la carte pour empêcher les fep).

Modifié le 24 mai 2022 par shadow

[ago29]

Même remarques avec ce petit truc en plus: ton abominant a objectif secure pour forcer l'adversaire à le gérer pourquoi ne pas mettre le knight diabolus sur le desacrator pour toucher à 2+ relance des 1? Là tout de suite il est moins drôle pour ton adversaire.

 

L'invu a 4+ selon tes adversaires ce n'est pas forcément la meilleure faveur de tanking surtout si l'abominant va déjà occuper l'adversaire. Mettre des mortelles sur des 1 à la touche c'est sympa mais comme il est en 3+ ça ne va pas empêcher l'adversaire d'essayer de le gratter avec du bolter lourd et sur les grosses armes il ne va pas réfléchir.

Si tu es en 2+ je ne dis pas, mais pas avec diamonas. 

La carapace putride, qui vient avec le bon stratagème est une très bonne alternative. En plus tu as le petit stratagème qui va bien pour passer top profil. 

Si c'est le corps à corps qui te fait peur, majesté est très sympa (-1 pour blesser/-1 attaque).

Sinon la 6+++/5+++ qui a le bon goût de protéger des mortelles qui viennent de ta maisonnée.

 

C'est vrai que tu as beaucoup de tir et pas tant que ça de cac.

C'est un peu dommage car la charge c'est une source de mobilité et que yu as plus de phases de cac que de tir.

Faire les deux ça fait réflechir l'adversaire.

 

Pour moi il y a quelques dogs qui sont des outils très utiles. 

Des hybrides tir/cac avec certaines faveurs.

Celle des pestes car le -1 en force protège au cac et le -1 endu est agressif. 

La majesté pour la protection de tes lignes. -1 attaque de zone et -1 pour blesser ça peut tuer une charge. 

- le blouclier anti invulnérable qui sert de scalpel. 

- le dog désengagement/course/tir/charge pour les assassinats et casser les noix. 

 

Certains sont des solutions a des problèmes particuliers comme un gros sac de profils terminators. 

D'autres une protection contre les listes de close quand tu joues axé tir. 

 

Les jouer mixte est utile pour avoir leur faveur tout simplement. 

 

Petit point sur le manque de "punch" des maisons démoniaques au cac. 

En demoniaque il y a deux gros boost au cac.

Le premier ce sont les 3" de mouvement supplémentaires qui permettent d'aller au contact là où les autres sont un peu courts. Une plus grande zone de menace donc. 

Ensuite +1 pour blesser sur les attaques de balayage c'est très fort surtout avec le stratagème des tronçonneuses qui va octroyer un dé de balayage de plus. 

 

 

 

[KAYROS]

il y a une heure, shadow a dit :

@KAYROS je vais commenter ta liste d'un peu loin, n'étant pas fan des maisonnées infernales.

Tes traits de seigneurs, bof, les petits donnent déjà beaucoup d'objectif sécurisé.

Tes faveurs des dieux sont biens je trouve.

Tu manques surtout de punch au cac vu que tu n'es pas en maisonnée iconoclaste.

Les reliques j'aime bien je joue celles-là également.

Le helverin fond de court avec marque de tzeentch récup de PC, je valide.

Je trouve que tu as très peu de cac in fine (poings au lieu de tronçonneuses, brigands, helverins, un peu de huntsman, pas de karnivores).

Je joue en iconoclaste avec pas mal de boosts de cac (TdS surtout) et c'est assez limite donc en infernal sans boost de cac, je crains le pire.

Perso je ne joue qu'une seule unité de War dogs full tirs, c'est déjà largement suffisant (voire limite car en RK ça peut être compliqué de quadriller la carte pour empêcher les fep).

 

Merci pour les retours; Vextrix est assez orienté tir (d'où le désécrator + gatling/fuseur de partout)

Je vais pas mentir, je me perds un peu dans les maisons, les liens, etc. Il y a peu d'entrées dans le livre mais les bonus me font perdre la tête.

On m'a recommandé l'objectif securisé en trait, pour bien contester le milieu de table.

 

https://40k.armylistnetwork.com/liste-1143134-test.html

Modifié le 24 mai 2022 par KAYROS

[thaby42]

Citation

Je trouve que tu as très peu de cac in fine (poings au lieu de tronçonneuses, brigands, helverins, un peu de huntsman, pas de karnivores).

Les stalkers sont meilleurs que les huntmans no ? Ils ont un mot clé et le lance-missile en plus, de plus ils peuvent avoir le même équipement. 

J'ai posté ma première mouture de liste en page 2. Elle ressemble à celle de @KAYROS@KAYROS. Je ne mets pas de tronçonneuses mais du gantelet pour aller sur de la grosse tarte contre de la crisis/Broadside/tropgrosnyde/custo. Le fauchage au monoPV je trouve pas ça transcendant les gatlings auront fait le taff sur les unités monoPV qui campent l'objo ou servent de cordon. Ensuite la gatling peut vite passer dégât 2 avec l'infernal. Ce qui me fait plus peur c'est les unités que j'ai cité plus haut. Les unités qui font-1 dégâts ou qui demandent 3 ou 4 claques de dégât 2-3 pour se faire sortir. Jouant custo, je trouve que tanker une chié de dégâts 2 sur du 4++ est plus facile que tout mettre sur un seul 4++ et perdre le bonhomme. 

 

Je me suis fais la réflexion à propos du doc gatling+fuseur. On a un châssis qui tir fort à 30ps avec E7 14pv 5++. Je le trouve pas top parce que comparé au helverin il se met en danger à cause de sa porté et une fois cercueil par un truc un peu tanky il fait plus rien avec 4 pêches sans PA dégât1 et son tir le tour suivant (du coup, on met 1 à 2 tours à se degager... Je préfère multiplier les sources de tir en mettant une arme de tir+un gantelet pour forcer l'adversaire à faire un choix et garder tout de même du répondant après impact. 

[shadow]

Il y a 1 heure, thaby42 a dit :

Les stalkers sont meilleurs que les huntmans no ? Ils ont un mot clé et le lance-missile en plus, de plus ils peuvent avoir le même équipement. 

Yes. Les nouvelles entrées ont le havoc multi launcher et les "anciennes" ont le fuseur en option.

Vaut toujours mieux jouer du stalker qui en plus peut mixer les armes (et 1 mot clé en plus effectivement) que du huntsman, sauf dans l'unique cas où on veut mettre du fuseur en plus.

 

Pour ce qui est de l'anti troupe/anti char, je préfère avoir de l'anti char au tir et de l'anti troupe au cac (et qui reste bon en anti char). Mieux vaut ouvrir un transport au tir et tuer son contenu au cac qu'aller au cac contre le transport et laisser en vie le contenu. Et les petits rhinos vident qui bloquent le passage, pareil je préfère les fumer au tir et espérer pouvoir charger derrière (quand c'est bien fait, que tu pètes le rhino au tir ou pas, t'es ralenti pareil ).

Modifié le 24 mai 2022 par shadow

[KAYROS]

@ago29 Oué je vois; après j'ai pas les points pour rentrer tout ça.

 

Avec un abo et des dogs uniquement, sans doute je changerais de maison pour iconoclaste (herpetrax ?) et j'irais chercher dans les combos que tu proposes.

 

edit : par ex

https://40k.armylistnetwork.com/liste-1144084-sdfg.html

Modifié le 24 mai 2022 par KAYROS

[ago29]

@KAYROS

Ce sont des options. C'est tout le soucis, il faut faire des choix.

 

A ce propos.

Petit combo rigolo.

Subjugator machine spirit. Vous pouvez désengager , courir et tirer.

Quand la faveur passe vous pouvez aussi charger.

 

Vous trouvez un knight qui peut toucher sa faveur au tir.

T1 => infernal + 3", mouvement + course, tir => faveur, => charge

Massacre => auto explosion t2

Le trait "worthy offering peut aider".

 

 

 

[KAYROS]

Pas mal; ça rentre bien sur le desecrator ça.

[thaby42]

Citation

Pour ce qui est de l'anti troupe/anti char, je préfère avoir de l'anti char au tir et de l'anti troupe au cac (et qui reste bon en anti char). Mieux vaut ouvrir un transport au tir et tuer son contenu au cac qu'aller au cac contre le transport et laisser en vie le contenu. Et les petits rhinos vident qui bloquent le passage, pareil je préfère les fumer au tir et espérer pouvoir charger derrière (quand c'est bien fait, que tu pètes le rhino au tir ou pas, t'es ralenti pareil ).

Oui c'est toujours mieux de fumer le transport avant, c'est une évidence. Après je vais pas jouer juste des stalker poing+gatling on est d'accord? Je vais aussi prendre des versions avec fuseur. En mouture V8, on pouvait vraiment y aller avec un mouvement de 14 sans objectif sécurisé. On allait plier l'unité pour espérer avoir l'objo. Là on va moins vite. Sur une table ETC, je vois plus arriver au close T3 en moyenne, histoire d'esquiver les décors... Le rhino qui bloquait le passage s'est déjà pris deux trois coups de diamonas ou lance thermique. Après je dois sans doute encore trop penser V8 pour le moment. Mon principale problème était de gérer les masses à distance car j'aime pas donner une phase de close à mon adversaire avec ne serait-ce que des griffes éclairs.

La tronçonneuses c'est bien mais je préfère le gantelet c'est 4 attaques qui vont plier un truc. J'ai trop souvent raté des broadsides/crisis avec une arme flat 2-3 ou même un dread. @shadow Je crois comme moi, tu préfères plier le dread avant qu'il tape si tu es coincé au close avec lui... 

[shadow]

A 12:18, petite liste Herpetrax qui a bien tournée.

Question technique, le super auxiliary detachement ne lui coûte que 1PC? Sinon à 3PC autant regrouper les karnivores...

 

 

[drakkhenn]

Salut à tous

 

Après avoir lu , lu et relu ce codex pas forcément fluide (merci la v9..!!)..je lance ma liste en 500pp pour une prochaine convention apo...

 

Donc..

Maison infernale vextrix 

3 moirax lightning lock 

3 moirax volkite 

2x3 moirax graviton

Profanateur

Profanateur carapace putride 

Profanateur esprit de la machine subjugator

3 dogue exécutioneur 

Porpherion 

Pillard marque du chevalier effroyable

 

Maison iconoclaste lucaris

Saccageur rôdeur du warp

Saccageur bienfait du maître des ténèbres 

Saccageur trône mechanicum de crânes

Acheron

Atropos

2x3 dogue chasseur 

2x3 dogue karnivore 

1 dogue karnivore

Abominable  ruine du destin maudites

 

L idée est de faire foncer la maison lucaris avec les bulles de relance sur les dogues tandis que la vextrix appuiera avec sa puissance de feu

 

Je n ai pas mis les reliques ...mais il y en aura 

 

Vos avis ?..

[shadow]

@thaby42 les  IK n'ont pas l'option gatling sur les armigers et ils s'en sortent très bien .

Je pense virer les 2 karnivores de ma liste pour passer en brigand MF. Perdre 2" de mouvement, honnêtement c'est pas grave pour moi, la baston se situe toujours en milieu de table sur mes parties (assez souvent un trade cradasse à la mode V9 ). J'oublie aussi que les karnivores ont un mouvement de 14" donc bon... .

Après il est clair que le +1CC et +1A est cool (ainsi que la possibilité de choisir  l'arme de cac pour taper) mais je préfère la polyvalence à la spécialisation (et de toute façon les karnivores sont, fort logiquement, les premiers à mourir, sans pouvoir taper dans l'ultra majorité des cas ).

A voir à l'usage, mais pour 5pts de plus, je pense mettre un max de huntsman (ou d'équivalent en stalker).

[KAYROS]

Petite liste en reprenant les conseils lus ci et là.

 

https://40k.armylistnetwork.com/liste-1144084-sdfg.html

 

Mix close/tir en Herpétrax (les pv supplémentaires)

[thaby42]

Le 26/05/2022 à 20:39, shadow a dit :

@thaby42 les  IK n'ont pas l'option gatling sur les armigers et ils s'en sortent très bien .

Je pense virer les 2 karnivores de ma liste pour passer en brigand MF. Perdre 2" de mouvement, honnêtement c'est pas grave pour moi, la baston se situe toujours en milieu de table sur mes parties (assez souvent un trade cradasse à la mode V9 ). J'oublie aussi que les karnivores ont un mouvement de 14" donc bon... .

Après il est clair que le +1CC et +1A est cool (ainsi que la possibilité de choisir  l'arme de cac pour taper) mais je préfère la polyvalence à la spécialisation (et de toute façon les karnivores sont, fort logiquement, les premiers à mourir, sans pouvoir taper dans l'ultra majorité des cas ).

A voir à l'usage, mais pour 5pts de plus, je pense mettre un max de huntsman (ou d'équivalent en stalker).

Oui cependant c'est plus un copié collé entre IK et CK. Il y a une vraie âme d'armée pour chaque codex. En IK on aurait plus tendance à sortir trois gros en IK contre un voir deux gros et sept voir 9 armingers pour le chaos. Et le chaos est plus axé close à cause du dread et tir pour les IK. 

[gratkul]

J’aurais 2 petites questions au sujet de la construction du détachement super-lourd (règle Lances Traitoris) en 1000pts:

- si je prends un CK avec le mot-clé « titanesque » (turpide ou tyran) je suis obligé de le payer 6PC et du coup si je respecte les restrictions du codex je ne récupère que 3PC?

- je suis perdu avec le « ou » utilisé dans le codex avec le détachement super-lourd, on ne peut pas mixer les classes des RK dans le même détachement?

 

[ago29]

il y a une heure, gratkul a dit :

et du coup si je respecte les restrictions du codex je ne récupère que 3PC?

effectivement vu que les conditions pour se faire rembourser 6 cp c'est "un titanique (tyran compris) et 6 dogs" ou "3 gros (sauf tyran et forgeworld)".

Tu peux mixer les classes mais je te donne un exemple en 2000 points: tu joues un tyran, un desacrator, un rampager et 3/4 dogs. Tu as bien 3 titaniques mais pas 3 de la bonne classe, tu n'as pas 6 petits => 3cp.

 

C'est une façon d'équilibrer le tyran et les entrées forge world.

Pour le format à 1000 points je pense que c'est voulu également car une liste knights ou ck n'étant composée que de chassis c'est déjà très dur pour une liste qui n'a pas que de l'anti char. Si tu fais ta liste normalement en 1000 points gérer le ck c'est compliqué.

[thaby42]

Petite question concernant les tests d'effroi et l'aptitude messager.

Concernant le trait de seigneur de guerre 2 héraut de l'anticode, l'unité rate son test, prend ses mortels et son malus à 18ps. Cependant l'effet du messager s'applique ? Ce serait assez fort.

[shadow]

Les effets du tableau des messagers de l'effroi s'appliquent tout le temps. Je ne vois pas trop le rapport entre ce TdS et le tableau...

[Erebus]

Bon, après avoir bien potassé le dex, j'en arrive à une liste comme celle-ci :

 

== DETACHEMENT Super-lourd : Chaos Knights (0 PC) [103PC, 2000pts] == Trait d'armée : Herpetrax - Intrépide

 

Seigneur de Batailles 1 : Chevalier Abominable (430) [460 pts] [24 PP] - Seigneur de guerre
 Universel - Bienfait du Maître des Ténèbres, Panthéon Universel, Personnage, Maison Herpetrax, Relique : Voile de Medrengard, Trait : Quête Infernale
 

Seigneur de Batailles 2 : Chevalier Profanateur (400) [400 pts] [20 PP]
 Cour Tyrannique (-1 PC), Legs Corrompu (-1 PC), Panthéon Universel, Personnage, Maison Herpetrax, Relique : Le Diamonas, Trait : Chevalier Diabolus
 

Seigneur de Batailles 3 : 2 Dogue Brigand (155 + 1*155) [345 pts] [17 PP]
 Tzeentch - Pyrotrône (Dogue), 2 Multi-lanceur Havoc, Maison Herpetrax
 

Seigneur de Batailles 4 : 2 Dogue Exécuteur (155 + 1*155) [325 pts] [17 PP]
 Tzeentch - Miroir des Possibles, Maison Herpetrax
 

Seigneur de Batailles 5 : 3 Dogue Rabatteur (145 + 2*145) [470 pts] [25 PP]
 Slaanesh - Majesté Hypnotisante (Dogue), 3 Multi-lanceur Havoc, Maison Herpetrax

 

La maison Herpetrax, avec cette liste, c'est 22PV en plus. Le bonus natif PA/A offre un peu plus de punch au CC, le tout sans se cramer. Le tout, débloque la relique qui offre une 4+Inv au tir pour un gros et ça, c'est plutôt pas mal. L'idée est de miser sur une liste polyvalente et qui profite également de la phase psy avec ses 2 psykers. Le stratagème propre à la maison Herpetrax est sympa pour générer de la mortal sans trop forcer. A affiner mais dans les grandes lignes, ça me semble plutôt amusant à jouer.