Retour à 40k

[ultramarines]

Bonjour,

 

Je viens afin de prendre quelques renseignements pour un possible retour dans le monde de 40k que j'ai abandonnée mais qui me refais de l'oeil !

 

J'ai commencé à jouer à 40k en V4, j'ai débuté avec une armée d'Ultramarines avant de me pencher vers des Blood Angels et même Dark Angels (oui j'aime les Space Marines, que ce soit dans le fluff, les figs ...). Le passage des Ultramarines vers les autres chapitres plus spécialisés se voulait pour un changement de style de jeu, et j'avoue avoir particulièrement accroché avec les Blood Angels et fait quelques tournois avec en V5-V6. Tout allait bien (ou à peu près) jusqu'à la sortie de la V8, qui je le sais a amenée de nombreux nouveaux et anciens joueurs, mais cette version a eu l'effet inverse sur moi et m'a clairement dégouté du jeu, si bien que j'ai revendu quasi toutes mes figs à l'exception de mes nombreux marines d'assaut Blood Angels. Entre la létalité immédiate sur les parties et le découragement de voir toutes les nouvelles sorties, un nouveau style de règles ... Je n'ai pas accroché et j'ai même lâché l'affaire.

 

Mais voilà, à force de regarder des gens jouer, les figs traîner, les sorties ... J'ai bien envie de repartir dedans, ce qui implique de tout reprendre à 0 à mon avis.

 

Je voulais savoir déjà si ces armées sont jouables (Ultramarines ou Blood Angels), dans le sens ne pas se faire gentiment souiller sans pouvoir répliquer, est ce que mes braves marines d'assaut sont toujours jouables (je les jouais en tant que compagnie de la mort, avec des marteaux, griffes ... en plus d'en avoir d'autres plus classiques ou avec des armes spés) ?

Les primaris sont il obligatoires ?

 

Merci à vous

[Xia]

Salut à toi!

Si par jouable tu entends "ne pas être dans le bas du panier", c'est raté, on est dans les tréfonds. Mais pas de panique, tu as un codex space marines maintenant à 42.5€ et un supplément BA au même prix qui sortent deux fois par version de jeu. D'une manière générale, si c'est quelque chose qui a une importance à tes yeux, la "jouabilité", chaque nouveau codex détrône le précédent en terme de puissance, au bout de trois mois il est relégué au second plan, au bout de six mois il est "injouable".
Après si tu aimes vraiment l'univers de 40k, il existe des alternatives de jeu gratuites, équilibrées, et faciles d'accès, notamment le système de jeu OPR: Grimdark Future.

[ultramarines]

J'entends bien cela, et c'est ce que j'avais déjà pu constater en quittant progressivement le jeu, je pensais que GW apportait des modifications régulières d'ailleurs pour éviter ce biais (ce qui d'ailleurs doit pas mal alourdir le jeu).

[Lloth13]

Les tréfonds, c'est un peu fort de café quand on voit que le BA apparaît régulièrement en top de tournois au milieux de tyty et d'aeldari... Même de SM de manière générale, depuis la dernière dataslate.

De là à dire que ce sont des listes que tu joues, c'est moins sûr.

Ce que je veux dire, c'est que c'est que c'est plus facile de faire une liste variée et forte en tyty ou craftworld qu'en BA, c'est certains.

Toutefois, le SM de manière générale est tout à fait correct, et tu pourras sortir ta collec' pour disputer des parties contre des joueurs de niveau équivalent sans trop de problème.

[Warthog2]

Il y a 18 heures, ultramarines a dit :

Je voulais savoir déjà si ces armées sont jouables (Ultramarines ou Blood Angels), dans le sens ne pas se faire gentiment souiller sans pouvoir répliquer, est ce que mes braves marines d'assaut sont toujours jouables (je les jouais en tant que compagnie de la mort, avec des marteaux, griffes ... en plus d'en avoir d'autres plus classiques ou avec des armes spés) ?

Les primaris sont il obligatoires ?

 

Merci à vous

 

A l'heure actuelle, les Primaris sont de manière générale assez faible en Blood Angels, la faute principal au fait que la plupart de leurs unités sont taillée pour le tir. Comme ils gardent une saturation d'attaque relativement correcte, certaines unités comme les moto peuvent s'en tirer honorablement, mais sont souvent meilleure dans d'autres chapitre, ce qui explique pourquoi il est rare de voir des listes Blood Angels les utilisant. Les Vétérans d'Assauts et la Garde Sanguinienne, ainsi que la Compagnie de la Mort, restent les trois unités stars du Chapitre, et encadré par les bons personnages, pourrons donner des résultats spectaculaire a condition de bien les manœuvrer.

[Titius]

Il y a 17 heures, Xia a dit :

Salut à toi!

Si par jouable tu entends "ne pas être dans le bas du panier", c'est raté, on est dans les tréfonds. Mais pas de panique, tu as un codex space marines maintenant à 42.5€ et un supplément BA au même prix qui sortent deux fois par version de jeu. D'une manière générale, si c'est quelque chose qui a une importance à tes yeux, la "jouabilité", chaque nouveau codex détrône le précédent en terme de puissance, au bout de trois mois il est relégué au second plan, au bout de six mois il est "injouable".
Après si tu aimes vraiment l'univers de 40k, il existe des alternatives de jeu gratuites, équilibrées, et faciles d'accès, notamment le système de jeu OPR: Grimdark Future.

En vrai faut arrêter, les marines, depuis la dernière dataslate, ne sont plus du tout dans le tréfond...

 

Et dans injouable au bout de 6 mois, ce n'est pas vrai pour tous les codex non plus. Les codex RK et IK ne sosnt pas overpowered non plus. Il y a juste le tyty qui est complétement débile, mais ça va sans doute rentrer dans l'ordre dans quelques jours.

 

Au final @ultramarines, tu peux largement jouer blood angels, après faut aussi voir quel sera ton cercle de jeu et tes ambitions. Tournois, parties fun only. En fonction de ça tu pourras tailler une liste.

Et comme le dit mon VDD, tant qu'il n'y a pas de supplément V9 pour les BA, les primaris en BA ne sont pas du tout des unités phares. Les gardes sanguiniens et compagnies de la mort font déjà un gros boulot au CAC. pas besoin de primaris

 

Et stop le mensonge sur la gratuité de OPR, si tu ne patronne pas le gars, tu n'as pas accès à la totalité des règles ... va faire ta pub mensongère ailleurs...

 

Edit : et je précise je ne suis pas un fanboy de GW (d'ailleurs j'imprime la quasi totalité de mes armées) 

Modifié le 15 juin 2022 par Titius

[Ravajaxe]

@ultramarines Si tu as été dégouté par le chamboulement de règles de la V8, son côté simpliste et sa létalité, je dirais avant tout de ne pas te forcer à apprécier la V9. C'est de la V8.5 avec quelques petites corrections sur le moral, la cohésion d'unité, la gestion des mêlées, les véhicules en mêlée... On y ajoute encore plus de stratagèmes, plus de traits, plus de règles spéciales. Les space marines ne sont plus au fond du panier, mais c'est surtout grâce à l'ajout de règles spéciales très artificielles juste là pour les rebooster, mais pas représentatives de quoi que ce soit en fluff (codex : supplément de PA-1 gratuite en offensif selon les types d'armes et du tour de jeu, balance dataslate : réduction de 1 des PA adverses gratuit en défensif). Si tu as aimé la V5-V6 et les marines, il y a un jeu qui te tend les bras, c'est Horus Heresy. C'est basé sur le corpus de règles V3-V7 amélioré, plutôt stable, pas besoin de reprendre de zéro, et il y a plein de marines.

[ultramarines]

Merci pour vos réponses, bon ça fait déjà plaisir de voir que les BA peuvent s'en tirer, et sans avoir recours à du primaris obligatoirement, même si je me doute que ça viendra un jour avec des primaris gardes sanguiniens par exemple.

 

@Titius, ce serait pour reprendre le jeu dans un premier temps et m'y familiariser et pourquoi pas faire du tournoi à terme, j'ai déjà tout ce dont tu parles au niveau des untiés, donc c'est top !

 

@Ravajaxe, ok, ça reste dans la même veine, c'est bien ce qui me semblait en suivant quelques rapports de batailles sur youtube. Et des ajustements en cours de route de la part de GW pour essayé d'équilibrer un peu les choses. Le problème d'Horus Heresy (qui me fait de l'oeil j'avoue puisque ça à l'air de totalement correspondre aux précédentes versions comme tu le dis), c'est que c'est SM vs SMC, qu'il faudra sans doute du temps pour que le jeu prenne, qu'ils fassent des sorties, que ça corresponde avec les anciennes entrées ... Je sais pas trop, ça risque d'être long quand même.

[Titius]

il y a 1 minute, ultramarines a dit :

Merci pour vos réponses, bon ça fait déjà plaisir de voir que les BA peuvent s'en tirer, et sans avoir recours à du primaris obligatoirement, même si je me doute que ça viendra un jour avec des primaris gardes sanguiniens par exemple.

 

@Titius, ce serait pour reprendre le jeu dans un premier temps et m'y familiariser et pourquoi pas faire du tournoi à terme, j'ai déjà tout ce dont tu parles au niveau des untiés, donc c'est top !

 

@Ravajaxe, ok, ça reste dans la même veine, c'est bien ce qui me semblait en suivant quelques rapports de batailles sur youtube. Et des ajustements en cours de route de la part de GW pour essayé d'équilibrer un peu les choses. Le problème d'Horus Heresy (qui me fait de l'oeil j'avoue puisque ça à l'air de totalement correspondre aux précédentes versions comme tu le dis), c'est que c'est SM vs SMC, qu'il faudra sans doute du temps pour que le jeu prenne, qu'ils fassent des sorties, que ça corresponde avec les anciennes entrées ... Je sais pas trop, ça risque d'être long quand même.

Sur HH, ils annoncent des nouvelles factions d'ici octobre et à priori pas mal de figurines. Toute façon vu que tu as déjà tes BA, rien ne t'empêche dejouer à 40k et de lorgner sur HH2 voir comment ça évolue  

[Xia]

Il y a 1 heure, Titius a dit :

Et stop le mensonge sur la gratuité de OPR, si tu ne patronne pas le gars, tu n'as pas accès à la totalité des règles ... va faire ta pub mensongère ailleurs...

OPR est bel et bien gratuit. Tu peux accéder à des suppléments pour le rendre plus proche d'un jeu compétitif ainsi qu'à un créateur de profil avec le patreon, bien que la communauté et le créateur encouragent les créations personnelles. En leur qualité de supplément ils ne sont donc en rien indispensable, et je m'en passe tout à fait. Et ça représente quelque chose comme 7€ taxes incluses, une fois téléchargés tu n'as pas besoin de contribuer financièrement tous les mois.

Ce n'est ni un mensonge, ni une pub: je n'y gagne rien. Si je lui en parle, c'est pour proposer une alternative lui permettant de kiffer ses figurines sans la frustration du jeu actuel, au lieu de juste dire "non, la V9 ne te conviendrait pas, ciao". Ce qu'il en fait après ne me regarde pas.

Mea culpa je ne suis pas à jour sur la dernière dataslate. J'espère que @ultramarines peindra rapidement son armée et qu'il pourra en profiter avant que la rotation les ramène dans les tréfonds.

[ultramarines]

Bon du coup suite à vos conseils, je vais me lancer dans la V9 avec mes BA, je verrai bien et au pire j'attendrai Horus Heresy, même si je peux attendre un moment !

 

Merci pour vos conseils

Modifié le 16 juin 2022 par ultramarines