V10 - Premières rumeurs

[Loishy]

il y a une heure, Kikasstou a dit :

Non la rage noire aussi. Sanguinius a du decreter les premières exécutions de BA condamné. Et ce genre de cas devait rester totallement secret Sanguinius ayant peur de subir le sort de Magnus

Il exécute des condamnés en secret avant l’histoire Magnus. 
Il a peur d’une dégénérescence du meme type que celle qui a touché une des deux légion perdu si je me souviens bien. 
 

Par contre il me semble que c’est « juste » des BA ayant sombré dans la soif rouge d’une façon irréversible au points de pas reconnaître ses amis etc… c’est déjà de la bonne mutation vénère qu’on a envie de cacher à ses primarque. la rage noir arrive après la mort du primarque et pas avant. 

[Narzalion]

Tiens marrant du coup tu peux pas faire prescience pour tirer sur un assassin culexus ou des sœurs du silence.

 

Mais du coup si tu as un +1 en sauvegarde grâce à un sort, est ce que les soeur du silence l'ignorent aussi ?

Modifié le 5 juillet 2022 par Narzalion

[Kikasstou]

il y a 14 minutes, Loishy a dit :

Par contre il me semble que c’est « juste » des BA ayant sombré dans la soif rouge d’une façon irréversible au points de pas reconnaître ses amis etc… c’est déjà de la bonne mutation vénère qu’on a envie de cacher à ses primarque. la rage noir arrive après la mort du primarque et pas avant. 

Le soif rouge est réversible. La rage noire non. C’est deja la rage noire mais elle n’en a pas encore le nom.

 

et sinon tu as raison sur les legions perdu et pas le sort de Magnus.

Modifié le 5 juillet 2022 par Kikasstou

[Kaya]

il y a 14 minutes, Loishy a dit :

 

Par contre il me semble que c’est « juste » des BA ayant sombré dans la soif rouge d’une façon irréversible au points de pas reconnaître ses amis etc… c’est déjà de la bonne mutation vénère qu’on a envie de cacher à ses primarque. la rage noir arrive après la mort du primarque et pas avant. 

 

Réversible ou non, ils sont exécutés c'est bien ça. Juste la soif rouge, méconnue et incomprise.

 

Ensuite, dans je ne sais plus quel roman, Sanguinius réalise que si il laisse ses visions se réaliser alors ses fils hériteront d'une malédiction bien pire que celle qu'ils ont déjà.

 

Si cette malédiction supplémentaire n'est pas la rage noire, faudra m'expliquer ce que c'est.

[Albrecht de Nuln]

Les messages concernant la FAQ fraîchement sortie ont été rapatriés dans ce sujet (histoire que les discussions soient plus claires et agréables à consulter ) :

 

https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/289164-faq-juillet-2021/&tab=comments#comment-3726578

[GoldArrow]

il y a 25 minutes, Kaya a dit :

Si cette malédiction supplémentaire n'est pas la rage noire, faudra m'expliquer ce que c'est.

C'est bien la question qu'on se pose : si Sanguinus devient assez puissant pour s'incarner dans un avatar, est ce que cela ne règle pas le traumatisme des visions de sa mort, et de la rage noire qui peut en découler ?

 

Je n'y ai pas pensé tout à l'heure, mais si terminators primaris, quid des DA ? Est ce que ça signifie que les chapitres non codex vont sortir à la suite du BA, avec deathwing primaris et consorts ?

[Narzalion]

Du coup un totor primaris ce sera quoi ? Juste une attaque en plus et l'accès à transhumaine ?

[Hellfox]

Tu vois comme c'est fort un primaris? Là ça va être encore plus fort.

Et tu peux faire confiance à GW là dessus. Il aura sûrement accès à des armes plus lourdes et plus nombreuses que le fulgurant et poing énergétique. 

[Kaya]

Oubliez pas la 2+/5++

[Sylve]

En générale les unités primaris sont beaucoup plus spécialisées que les unités vanilles. Les totormaris seront peut être eux aussi plus spécialisés et moins nombreux par unité, genre par 3.

[Kikasstou]

il y a une heure, Narzalion a dit :

Du coup un totor primaris ce sera quoi ? Juste une attaque en plus et l'accès à transhumaine ?

Et une plus grosse fig de ce genre

[gekko]

il y a 30 minutes, Kikasstou a dit :

Et une plus grosse fig de ce genre

En tous cas si cette rumeur d'une future sortie de totors primaris est vraie, c'est un grosse nouvelle en soit. Car je rappelle qu'il y avait eu un échange relativement récent sur le Forum à savoir si GW allait le faire ou pas, j'étais personnellement dans le camp de ceux qui disaient qu'ils le feraient, et on étaient minoritaires (en nombre de posteurs dans la conversation). Donc tout le monde ici a l'air de prendre cela pour complètement plausible, la majorité a donc brutalement changée de camp, ah ah.

Modifié le 5 juillet 2022 par gekko

[Naadhu]

il y a 11 minutes, gekko a dit :

Donc tout le monde ici a l'air de prendre cela pour complètement plausible, la majorité a donc brutalement changée de camp, ah ah.

Pas sûr que la majorité ait changée en soit ? Le fait qu'une version 'Primarisée' du 'Terminator' arrive est irréfutable.

 

Par contre, le 'Terminator' Primaris je n'y crois toujours pas. Une variante basée sur l'armure 'Gravis' qui viendrait prendre sa place, par contre, c'est tout à fait dans les cordes (et c'est déjà à moitié le cas en soit avec les Agressors).

 

C'est là où se situe la nuance en ce qui me concerne.

[gekko]

il y a 14 minutes, Naadhu a dit :

Par contre, le 'Terminator' Primaris je n'y crois toujours pas. Une variante basée sur l'armure 'Gravis' qui viendrait prendre sa place, par contre, c'est tout à fait dans les cordes (et c'est déjà à moitié le cas en soit avec les Agressors).

 

C'est là où se situe la nuance en ce qui me concerne.

Bien vu.

Mais du coup, en plus des Agressors, "ton" terminator primaris qui n'a pas les traits spécifiques du terminator, il a quoi - je parle juste en termes de figurines, pas de règles - ? Des armes différentes? Ou il est pareil - armure gravis like - mais plus gros?

Je maintiens une pièce sur le casque qui ressemblerait au terminator first born en ce qui me concerne, je ne le vois pas disparaitre totalement en "legend".

Modifié le 5 juillet 2022 par gekko

[Warthog2]

il y a 3 minutes, gekko a dit :

Bien vu.

Mais du coup, en plus des Agressors, "ton" terminator primaris qui n'a pas les traits spécifiques du terminator, il a quoi - je parle juste en termes de figurines, pas de règles - ? Des armes différentes? Ou il est pareil - armure gravis like - mais plus gros?

Je maintiens une pièce sur le casque qui ressemblerait au terminator first born en ce qui me concerne, je ne le vois pas disparaitre totalement en "legend".

 

Les Primaris ont de nombreuses inspirations de l'hérésie, je ne serais pas étonné que GW suivent le même chemin pour les Terminators et offre a cette version Primaris des lignes proches de la Cataphractii ou de la Tartaros. L'armement sera en revanche bien plus spécialisé en effet, pour suivre la ligne directrice des unités Primaris.

[gekko]

il y a 22 minutes, Warthog2 a dit :

je ne serais pas étonné que GW suivent le même chemin pour les Terminators et offre a cette version Primaris des lignes proches de la Cataphractii ou de la Tartaros. 

Donc vous voyez une proposition esthétique avec une armure à mi chemin entre gravis et Cataphractii / Tartaros, et des armes spécifiques au poignet quoi.

[Kikasstou]

Il y a 1 heure, Naadhu a dit :

Pas sûr que la majorité ait changée en soit ? Le fait qu'une version 'Primarisée' du 'Terminator' arrive est irréfutable.

 

Par contre, le 'Terminator' Primaris je n'y crois toujours pas. Une variante basée sur l'armure 'Gravis' qui viendrait prendre sa place, par contre, c'est tout à fait dans les cordes (et c'est déjà à moitié le cas en soit avec les Agressors).

 

C'est là où se situe la nuance en ce qui me concerne.

Meme avis pour moi, je pense qu’on aura une version lourde de l’agressor ou peut etre meme un nouveau « châssis » pour l’occasion et que cette unité remplacera le terminator et qu’elle aura un petit nom plein de poesie genre « Exterminator »

[alt-f4]

Il y a 4 heures, Kaya a dit :

Réversible ou non, ils sont exécutés c'est bien ça. Juste la soif rouge, méconnue et incomprise.

 

Ensuite, dans je ne sais plus quel roman, Sanguinius réalise que si il laisse ses visions se réaliser alors ses fils hériteront d'une malédiction bien pire que celle qu'ils ont déjà.

 

Si cette malédiction supplémentaire n'est pas la rage noire, faudra m'expliquer ce que c'est.

 

C'est ce que j'ai compris aussi en lisant, notamment, l'histoire sur Signus Prime : Sanguinius cherche un remède à la Soif Rouge, et craint que ce besoin de sang (physiologique, vampire, ...) ne mène à la damnation de sa Légion s'il n'est pas contrôlé (ce qui est une mission donnée à Azkaellon, si je ne m'abuse).

 

A moins que ça ait été "retcon" (depuis la V2), la Rage Noire est une conséquence de la mort de Sanguinius (et de l'empreinte psychique ce celle-ci). Elle ne pouvait donc pas exister du vivant de Sanguinius (mais bon, ça a peut-être changé ?)

[Kikasstou]

il y a 12 minutes, alt-f4 a dit :

C'est ce que j'ai compris aussi en lisant, notamment, l'histoire sur Signus Prime : Sanguinius cherche un remède à la Soif Rouge, et craint que ce besoin de sang (physiologique, vampire, ...) ne mène à la damnation de sa Légion s'il n'est pas contrôlé (ce qui est une mission donnée à Azkaellon, si je ne m'abuse).

 

A moins que ça ait été "retcon" (depuis la V2), la Rage Noire est une conséquence de la mort de Sanguinius (et de l'empreinte psychique ce celle-ci). Elle ne pouvait donc pas exister du vivant de Sanguinius (mais bon, ça a peut-être changé ?)

Je ne l’ai pas compris comme ca. Dans Signus Daemonicus, on voit les premiers cas de folie irréversible qui contraignent Sanguinius aux premières exécutions. Et Sanguinius est paniqué a l’idee que ca se sache et que les BA soit excommuniés et exterminés si declaré comme deviant. Car autant avant il connaissait les acces de rage de sa Legion, mais il ne connaissait pas encore les cas de folie irréversible. Beaucoup de BA ont succombé a la soif rouge les poussant au massacre d’ennemis comme d’alliés (meme Dante a déjà succombé). Mais la soif rouge finit par passer. La formation des BA passent pas l’apprentissage de la maîtrise de cette rage. Pour moi ces premiers cas de folie irréversible sont deja de cas de rage noir. La mort de Sanguinius n’a été qu’un amplificateur.

Modifié le 5 juillet 2022 par Kikasstou

[Hellfox]

Je pense franchement qu'ils vont garder la bouille du terminator actuel, c'est quand même un des meilleurs designs de la gamme space marine. Ca permettrait aussi de l'intégrer à un nouveau space hulk.

 

Ce qui fait peine sur les terminators ce sont leurs tout petits fulgurants et leur taille de squat. Les futurs terminators pourraient avoir une taille entre l'agressor et le dread.

[Darwhine]

Je les vois mal ressortir sanguinus du warp à partir "de rien".

Je vois également mal le Sanguinor devenir la réincarnation de Sanguinus avant Mephiston (c'est quand même lui le BA en pleine évolution a qui sanguinus apparait en visions prophétisant le salut de la légion à travers lui).

 

Dans les deux cas ça "tuerais" le drama d'une légion SM orpheline.

Le meilleur compromis serait pour moi une aberration: une tentative raté/mal abouti d'une résurrection artificielle a travers des restes trouvé sur Baal (le fameux truc que rechercherait les tyranides).

Une création qui provoquerait un schisme au sein de la légion entre les idolâtres acclamant le retour de Sanguinus et ceux qui y verraient une insulte appelant à la purge.

 

Call a bien créer les primaris, il possède une IA ... il est pas à une hérésie près.

 

[Daemon]

GW adore ses anciennes créations donc ils vont bien garder le terme de Terminator, cette armure est mythique. 
D’ailleurs on dit primaris mais ça va dégager du langage courant quand les firstborn seront passés à la trappe, Space marine suffira et il n’y aura plus de confusions.

 

GW sait abandonner des choses mais sur leurs points phares ils savent capitaliser et jouer sur la fibre des anciens joueurs tout en séduisant les nouveaux.

 

La crux terminatus et le casque ainsi que l’aspect sont trop emblématiques pour faire l’impasse et l’abandonner.

 

Le primaris intercessor n’est qu’un marines mieux proportionnés et son nom de primaris n’a d’utilité que pour le fluff et séparer le firstborn. GW fait du neuf avec du vieux donc je pari mais je peux me tromper que le mot terminator sera présent.

 

On attend du terminator et ils vont en vendre des palettes vont pas se tirer une balle dans le pied vu qu on a bien accepté nos anciens héros devenus primaris.

 

Je souhaite vraiment que le codex v10 fasse table rase du firstborn pour arrêter ces mixes et avoir des unités primaris en deçà de leurs anciens cousins.

 

J’espère que des visuels vont fuiter. 
 

Après on devrait être sur des proportions à la Calgar vu que son armure a l origine est une terminator devenue gravis modifiée. 
Le terme terminator aurait déstabilisé les joueurs et trop versé sur la primarisation de la gamme. Gw a eu encore raison combien de joueurs espéraient encore des firstborn ou refusaient d’admettre la modernisation en cours.

[GoldArrow]

Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

Meme avis pour moi, je pense qu’on aura une version lourde de l’agressor ou peut etre meme un nouveau « châssis » pour l’occasion et que cette unité remplacera le terminator et qu’elle aura un petit nom plein de poesie genre « Exterminator »

Ex-terminator ?

La gravis était présentée au début comme l'armure lourde primaris, en remplacement du terminator. Oui mais elle ne fep pas, or apparaitre au milieu des lignes adverses c'est le propre du terminator. Pour avoir une vraie terminator primaris, il faudra au minimum créer une gravis qui se téléporte.

[Tyresiax]

Apparemment, les rumeurs se précisent:

sortie du Lion pour la V10 (et des trucs gravitant autour des DA, des BA, et de l'Imperium Nihilus)
boîte Space Marines (peints en Blood Angels et mis en avant d'un point de vue narratif, mais pas de figurine unique typée BA, un peu comme les UM avec Indomitus) vs Tyranides avec un refresh

Les Ligues de Votann et les World Eaters devraient sortir bien avant (très bientôt pour les premières, début 2023 pour les WE a priori). L'Astra entre les deux.

Wait and See ! 

[Kaya]

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Je ne l’ai pas compris comme ca. Dans Signus Daemonicus, on voit les premiers cas de folie irréversible qui contraignent Sanguinius aux premières exécutions. Et Sanguinius est paniqué a l’idee que ca se sache et que les BA soit excommuniés et exterminés si declaré comme deviant. Car autant avant il connaissait les acces de rage de sa Legion, mais il ne connaissait pas encore les cas de folie irréversible. Beaucoup de BA ont succombé a la soif rouge les poussant au massacre d’ennemis comme d’alliés (meme Dante a déjà succombé). Mais la soif rouge finit par passer. La formation des BA passent pas l’apprentissage de la maîtrise de cette rage. Pour moi ces premiers cas de folie irréversible sont deja de cas de rage noir. La mort de Sanguinius n’a été qu’un amplificateur.

 

Sauf qu'encore une fois, non. Dans Signus Demonicus, ce n'est QUE la soif rouge. Méconnue, mal interprétée, y compris par Sanguinius qui exécute les BA sans même se poser la question de leur possible retour : il veut juste que ça ne se sache surtout pas (et c'est encore pire une fois sur Signus Prime : dois-je rappeller qu'ils sont sous l'influence de Khorne qui décuple leur rage à ce moment là ? Même Sanguinius manque d'y succomber.)

 

Mais dans un autre roman (celui où Sanguinius voyage vers Terra après avoir quitté l'Imperium Secundus), il y est bien fait mention, dans les vision de Sanguinius, d'une SECONDE malédiction qui aura lieu après sa mort, ce qui le pousse à se demander si son sacrifice sera réellement utile ou seulement la damnation finale de sa légion.

 

Et cet article de 2020 confirme ce fait : c'est bien de la soif rouge que Sanguinius a parlé à Horus. Et les premiers cas de rage noire ont eu lieu pile au moment de la mort du primarque. https://www.warhammer-community.com/2020/11/20/blood-angels-lore-focus-the-flaw/

 

D'ailleurs la soif rouge, n'est-ce pas grâce aux rituels que les BA arrivent à aussi bien y résister / faire avec ? Rituels qu'ils n'avaient pas pré-hérésie. Question réelle, je connais le fluff 30k mais mal celui 40k.

Modifié le 5 juillet 2022 par Kaya