Matix PostĂ©(e) le 10 septembre 2022 Partager PostĂ©(e) le 10 septembre 2022 Bonjour tout le monde  Actuellement, je suis en train de peindre une force d'Alpha LĂ©gionnaires loyaux Ă l'Imperium Mais par la suite je souhaite me monter une force de Space Marines du Chaos, mon choix se porte actuellement sur la Black Legion Donc je rĂ©flĂ©chis dĂ©jĂ Ă comment organiser ça niveau fluff  Mais... autant si pour organiser une force de SM loyaux il n'y a qu'a partir de l'organisation codex d'un chapitre et ensuite ont adapte, pour le pendant chaotique c'est pas clair pour moi Par exemple, mes AL sont montĂ©s et organisĂ©s en compagnie en suivant le codex SM, la seule libertĂ© Ă©tant l'absence de marquage volontaire pour une partie fluffiquement rĂ©cente des effectif  Autant pour leur pendant chaotique, ont peux le dire, pour moi c'est le chaos !  Je n'arrive pas Ă comprendre comment s'organisent ces gars lĂ , entre Warband, LĂ©gion, et Warband qui suivent une lĂ©gion j'ai du mal...  Par exemple, pour la Black Legion, j'ai bien compris Abaddon Ă©tait le suprĂȘme leader, donc l'Ă©quivalent d'un MaĂźtre de chapitre Mais ensuite ? Haarken par exemple, quel est son rang exact ? Un chaos Lord ? Un Exalted Champion ? Il est l'Ă©quivalent d'un Capitaine ?  Mais vus qu'Abaddon existe, il ne peux pas y avoir de Chaos Lord dans la BL ? Si Chaos Lord il y a, celui-ci est forcĂ©ment membre d'une Warband externe du coup ? Une Warband peut-elle ĂȘtre considĂ©rĂ©e comme l'Ă©quivalent d'une compagnie chez les Space Marines ? Ou d'un chapitre ? Du coup ont pourrait avoir par exemple Abaddon dirigeant plusieurs Warband ayant chacune un Chaos Lord Ă leurs tĂȘte ?  Dans le mĂȘme genre de question, combien d'Exalted Champion compte (ou peut compter) une Warband ou une lĂ©gion SMC ? Ils me font penser aux lieutenants SM, est chez les "gentils" c'est en gĂ©nĂ©ral deux lieutenants par compagnie par exemple (je me souvient mĂȘme plus d'oĂč vient cette info)  Je me demande aussi oĂč sont les Sorcerer quand il n'y a pas de batailles en cours Tous les librarian d'un chapitre SM sont rĂ©unis dans le Librarius du chapitre et rejoigne une compagnie quand le besoin s'en fait sentir Il y a un Ă©quivalent pour leurs cousins chaotiques ? Idem avec les autres spĂ©cialistes types Warpsmith, Master of Possession, etc...  Bref, vous l'aurez compris, Ă©normĂ©ment de question ici J'ai cru comprendre que par dĂ©finition une "armĂ©e" SMC c'est un peux le bordel niveau organisation mais bon... Si les gars arrivent Ă organiser des Croisades Noires c'est qu'il y a un minimum de hiĂ©rarchie et il s'agit d'ancien SM, donc rodĂ©e Ă une bonne organisation militaire  SI certains ici peuvent m'Ă©clairer, merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Miles PostĂ©(e) le 10 septembre 2022 Partager PostĂ©(e) le 10 septembre 2022 (modifiĂ©) Alors, moi je dirais que le terme "Warband" signifie que l'organisation Maritale traditionnelle a complĂštement pĂ©tĂ©e.  Du coup, un Warlord, c'est un space marine suffisamment puissant et Charismatique, ou porteur d'un projet fĂ©dĂ©rateur pour qu'un nombre important d'autres marines font allĂ©geance.  Il est entourĂ© de lieutenant. La fonction, pas le grade. Un grand paranoĂŻaque, ou un type trĂšs autoritaire n'en aura sans doute pas beaucoup. Un seigneur plus souple en aura sans doute plus. Un faible, une mirriade. Et bien sur ça dĂ©pendra aussi des effectifs.  Ensuite, il y'a une foule petit champions: Des chefs d'escouades. Peut ĂȘtre nommĂ© dans le cas de Warband trĂšs hiĂ©rarchisĂ©, mais qui peuvent simplement ĂȘtre de mini warlord qui ont fĂ©dĂ©rĂ© une poignĂ©e de Marines et se sont ralliĂ© Ă un warlord plus puissant ou l'un de ces lieutenants.  Enfin, il y as les soldats. Ou plutĂŽt, les guerriers. Dans le cas des marines, ils suivent plus ou moins librement un chef qui leur plait et n'hĂ©siterons pas Ă se casser ou Ă le dĂ©fier si la situation ne leur convient plus. Les combattants humains/mutant/Xenos, eux, peuvent ĂȘtre des soldats hierarchisĂ©, des hordes barbares ou des esclaves. A priori ils appartienne aux warlords, aux lieutenant voire Ă des escouades de marines en temps que serviteurs et sont organisĂ© et motivĂ© Ă la discrĂ©tion de leurs maĂźtres.  Quand Abbadon dĂ©cide de lancer une croisade noire, il convainc les Warlords de se joindre Ă lui. Il peut faire appel aux souvenirs de l'HĂ©rĂ©sie au sentiment d'appartenance Ă la Black lĂ©gion, compter sur d'ancien pacte et serment de fraternitĂ©, l'appĂąt du gain (joint toi au pillage!), la menace (Ah, tu ne te joint pas Ă nous? Il est jolis, ton vaisseaux, mais il as l'air Fragile...), une vassalitĂ© directe (Certains de ses lieutenants proche sont sans doute des Warlords en puissance avec leur propre suite), l'opposition Ă l'imperium (joignez vous Ă moi pour notre vengeance!), Ă son propre prestige (Je suis Abbadon le FlĂ©au! Joint toi Ă ma croisade ou reste un pirate minable!) ou mĂȘme par des accords ponctuels (joint toi Ă moi, et tu aura le vaisseau/planĂšte/esclave/cailloux qui brille que tu convoite). Et comme c'est Abbadon, qu'il as connu Horus, que sont armĂ©e personnelle est pas dĂ©gueux et qu'il envois du pĂątĂ© Ă titre personnel, ça fonctionne.  A part le sentiment d'appartenance Ă la Black lĂ©gion, ça marche aussi pour les warlords d'autres lĂ©gion. AprĂšs certaines lĂ©gion ont gardĂ© plus de lien entre leurs bandes que d'autres. Et on peu imaginer certaine formation ayant une hiĂ©rarchie trĂšs stricte. Mais Ă l'Ă©chelle des LĂ©gions, tout ça est Ă priori trĂšs fragmentĂ©. C'est le Chaos.  (En terme d'Ă©quivalence pure si vraiment, un Warlord serai un maĂźtre de Chapitre, aux effectif extrĂȘmement variable et Abbadon serai quelqu'un comme le MaĂźtre des Darks Angels, des ImpĂ©rial Fist ou des Blood Angels. Un "simple" maĂźtre de chapitre, mais qui en vĂ©ritĂ©, peu avoir le bras trĂšs long et rallier un tas d'autres chapitres frĂšres sans trop de difficultĂ©s)  Du coup pour le modĂ©liste et le fluffiste, c'est un peu open bar. (Le rĂȘve!) VoilĂ , c'est ma vision de surface. D'autres auront sans doute des connaissances plus fine. ModifiĂ© le 10 septembre 2022 par Miles Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Naadhu PostĂ©(e) le 10 septembre 2022 Partager PostĂ©(e) le 10 septembre 2022 il y a une heure, Matix a dit : Par exemple, pour la Black Legion, j'ai bien compris Abaddon Ă©tait le suprĂȘme leader, donc l'Ă©quivalent d'un MaĂźtre de chapitre C'est plus l'Ă©quivalent d'un Primarque que d'un MaĂźtre de Chapitre en terme de 'grade/rĂŽle'. Disons que c'est plutĂŽt le penchant Chaotique de Roboute Guilliman que de Tacitan Marneus Calgar. Un rĂ©sumĂ© rapide de la composition d'une 'LĂ©gion' donnerait ça : LĂ©gion (e.g. Black Legion) Warband "Aphotic Blade" Warband "Ashen Dead" etc... Chaque Warband est menĂ©e par une seule entitĂ©, qui peut trĂšs bien ĂȘtre un Sorcier tout comme il peut ĂȘtre un Seigneur du Chaos, ou encore un Seigneur de la Discorde, etc (Les "Ashen Dead" sont menĂ©s par Iskandar Kayon, et les "Aphotic Blade" par Falkus Kibre, par exemple).  Pour chaque Seigneur du Chaos, tu as plusieurs 'Champions ExaltĂ©s'. Ils n'ont pas de rĂŽle 'dĂ©fini' tel que puissent en avoir un Capitaine ou un Lieutenant chez les Loyalistes. Un Champion ExaltĂ© n'est rien d'autre qu'un Space Marines du Chaos (bon, meilleur que les autres hein) qui cherche Ă s'attirer les faveurs des Dieux du Chaos.  il y a une heure, Matix a dit : Une Warband peut-elle ĂȘtre considĂ©rĂ©e comme l'Ă©quivalent d'une compagnie chez les Space Marines ? Ou d'un chapitre ?  Une Compagnie plutĂŽt qu'un Chapitre (LĂ©gion), oui.  il y a une heure, Matix a dit : Haarken par exemple, quel est son rang exact ? HĂ©raut d'Abaddon.  il y a une heure, Matix a dit : J'ai cru comprendre que par dĂ©finition une "armĂ©e" SMC c'est un peux le bordel niveau organisation mais bon...  C'est Ă peu prĂšs ça. Il n'y a pas de 'schĂ©ma d'organisation' propre Ă une Warband... C'est un conglomĂ©rat de Space Marines du Chaos qui suivent un 'meneur' pour mettre la Galaxie Ă feu et Ă sang (j'extrapole, mais t'as saisi l'idĂ©e).  Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Aeneas PostĂ©(e) le 10 septembre 2022 Partager PostĂ©(e) le 10 septembre 2022 (modifiĂ©) Comme ça a Ă©tĂ© dit ci-dessus, il ne faut pas calquer l'organisation loyaliste avec les bandes du Chaos. Globalement ta bande est dirigĂ©e par un seigneur Ă©ventuellement secondĂ© par des lieutenants. Pour le reste certaines bandes essayent de garder une organisation et une discipline proche de l'organisation et de la discipline prĂ© hĂ©rĂ©sie d'autres pour diverses raisons s'en sont complĂštement Ă©loignĂ©es.  Pour une bande de la Black Legion, je te conseille (ça vaut ce que ça vaut hein  ) de regarder l'organisation prĂ© hĂ©rĂ©sie des Sons of Horus ou d'une autre LĂ©gion si tes space marines sont originaires d'une autre lĂ©gion (je te conseille de lire les deux romans sur la Black Legion). Ensuite tu rĂ©flĂ©chis pour savoir Ă quel point ta bande s'est Ă©loignĂ©e de l'organisation d'origine (elle s'en est forcĂ©ment Ă©loignĂ©e en 10000 ans de guerre). Sur le site Omnis Bibliotheca tu trouveras pas mal d'informations.  MalgrĂ© tout, la question est de savoir si ton seigneur essaye de garder au maximum l'esprit et la discipline de sa lĂ©gion d'origine ou au contraire, s'il n'en a plus rien Ă faire et qu'il dirige sa bande Ă sa maniĂšre Ă lui. ModifiĂ© le 10 septembre 2022 par Aeneas Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Matix PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 Auteur Partager PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 (modifiĂ©) Merci Ă vous pour vos rĂ©ponses  Du coup ça me rassure car j'ai des figurines qui n'auront pas forcĂ©ment le mĂȘme style que les autres (par exemple j'ai du BloodWarrior AOS et Helga Clovenhorn que je compte faire comme Ă©tant orientĂ©s vers Khorne) sans que cela soit gĂȘnant car il s'agit d'une warband diffĂ©rente  Et je peux mĂȘme me permettre d'intĂ©grer des figurines seules (mĂȘme sans ĂȘtre de la Black Legion si j'ai bien compris) en imaginant que celles-ci sont membres de l'Ezekarion  Maintenant je m'interroge sur autre chose  Dans le codex je n'ai pas vus de porte banniĂšre chez les CSM, alors certes il y Ă des porteur de Chaos Icon dans les certaines unitĂ©s mais par exemple personne pour tenir bien haut une banniĂšre Ă l'image d'Abaddon par exemple ? ModifiĂ© le 11 septembre 2022 par Matix Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Aeneas PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 Partager PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 (modifiĂ©) il y a 41 minutes, Matix a dit : Et je peux mĂȘme me permettre d'intĂ©grer des figurines seules (mĂȘme sans ĂȘtre de la Black Legion si j'ai bien compris) en imaginant que celles-ci sont membres de l'Ezekarion   Le truc concernant la Black Legion, c'est qu'elle est non seulement composĂ©e d'anciens Sons of Horus mais Ă©galement de membres d'autres lĂ©gions qui ont rejetĂ© leurs anciennes allĂ©geances pour celle de la Black Legion. ModifiĂ© le 11 septembre 2022 par Aeneas Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Kranhe PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 Partager PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 Il y a 2 heures, Matix a dit : Merci Ă vous pour vos rĂ©ponses  Du coup ça me rassure car j'ai des figurines qui n'auront pas forcĂ©ment le mĂȘme style que les autres (par exemple j'ai du BloodWarrior AOS et Helga Clovenhorn que je compte faire comme Ă©tant orientĂ©s vers Khorne) sans que cela soit gĂȘnant car il s'agit d'une warband diffĂ©rente  Et je peux mĂȘme me permettre d'intĂ©grer des figurines seules (mĂȘme sans ĂȘtre de la Black Legion si j'ai bien compris) en imaginant que celles-ci sont membres de l'Ezekarion  Maintenant je m'interroge sur autre chose  Dans le codex je n'ai pas vus de porte banniĂšre chez les CSM, alors certes il y Ă des porteur de Chaos Icon dans les certaines unitĂ©s mais par exemple personne pour tenir bien haut une banniĂšre Ă l'image d'Abaddon par exemple ? Salut, Si tu as lâoccasion et lâenvie je te recommande chaudement la lecture de « La griffe dâHorus » par Aaron Dembski Bowden. Je suis pour ma part en plein dedans et en plus dâĂȘtre trĂšs prenant et vraiment agrĂ©able Ă lire, il apporte Ă©normĂ©ment dâinformations sur la BL et ceux qui la compose. On comprend mieux la personnalitĂ© de cette lĂ©gion et les controverses qui y sont associĂ©es. Tu trouveras par exemple que Abaddon nâest pas adulĂ© par toute la BL, loin de lĂ ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Matix PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 Auteur Partager PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 Merci Ă vous deux pour les infos complĂ©mentaires  @Kranhe J'ai dĂ©jĂ pas mal de lecture en retard et en attente chez moi donc celui-ci je vais faire l'impasse pour le moment Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
SexyTartiflette PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 Partager PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 Les bouquins d'Aaron se passe Ă la crĂ©ation de la BL donc compliquĂ© d'extrapoler. Je pense que les autres fragments des SoH ont rejoint ou se sont fait exterminer par abbadon.  AprĂšs c'est effectivement une bonne idĂ©e de modelisme qu'on ne voit malheureusement pas assez. Comme la black lĂ©gion recrute de partout. Tu peux trĂšs bien caler des chevrons, des runes colchiciennes, des Ă©clairs et des Ă©cailles pour reprĂ©senter les anciennes allegeances Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Matix PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 Auteur Partager PostĂ©(e) le 11 septembre 2022 Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit : AprĂšs c'est effectivement une bonne idĂ©e de modelisme qu'on ne voit malheureusement pas assez. Comme la black lĂ©gion recrute de partout. Tu peux trĂšs bien caler des chevrons, des runes colchiciennes, des Ă©clairs et des Ă©cailles pour reprĂ©senter les anciennes allegeances  Il ne vas pas forcĂ©ment y avoir beaucoup de conversion mais plus un mĂ©lange de "visuel"  Les figurines AOS Bloodwarriors et Flesh Hounds de Mortal Realms me serviront pour faire une bande de Khorneux Avec Holga Clovenhorn comme Seigneur pour rester dans le mĂȘme design  J'ai Ă©galement quelques figurines HH comme les deux derniers Praetor SoH, Maloghurst, Fafnir et Dominion Zephon Ils seront "chaotisĂ©s" quelques peux (via Ă©pauliĂšres et backpack principalement) mais restent trop "propre" pour coller avec les CSM que fais maintenant GW Donc ils feront une warband avec un look plus clean (je prendrais une boite des nouvelles MK5 pour faire des LĂ©gionnaires qui vont bien avec)  Et pour le reste, je verrais J'ai dĂ©jĂ quelques CSM "classiques" que fait maintenant GW, je me dit qu'en prendre quelques uns en plus pour en faire le "gros" des troupes est une bonne idĂ©e  Mais ça me permet un mĂ©lange sans vrai restriction et en gardant malgrĂ© tout une identitĂ© propre Ă chaque "groupe" de figurine  Au final c'est une mini croisade-noire ça non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
SexyTartiflette PostĂ©(e) le 12 septembre 2022 Partager PostĂ©(e) le 12 septembre 2022 Mes exemples donnĂ©s Ă©tait des idĂ©es peintures plus que conversion. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Aeneas PostĂ©(e) le 12 septembre 2022 Partager PostĂ©(e) le 12 septembre 2022 (modifiĂ©) Il y a 15 heures, SexyTartiflette a dit : Les bouquins d'Aaron se passe Ă la crĂ©ation de la BL donc compliquĂ© d'extrapoler. Je pense que les autres fragments des SoH ont rejoint ou se sont fait exterminer par abbadon.  En effet quand tu lis les deux tomes, tu comprends que les anciens SoH n'ont pas vraiment le choix (poursuivis par Abbadon et surtout toutes les autres lĂ©gions). Au 41Ăšme millĂ©naire, tous, ou presque tous, les anciens SoH sont morts ou dans la Black Legion.  Un SoH qui ne voudrait pas rejoindre la Black Legion, en dehors de prĂȘter allĂ©geance Ă une autre lĂ©gion, n'aurait d'autre choix que de se trouver la planĂšte la plus paumĂ© de la galaxie et de s'y planquer  ModifiĂ© le 12 septembre 2022 par Aeneas Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Matix PostĂ©(e) le 12 septembre 2022 Auteur Partager PostĂ©(e) le 12 septembre 2022 Il y a 8 heures, SexyTartiflette a dit : Mes exemples donnĂ©s Ă©tait des idĂ©es peintures plus que conversion.  Les quelques conversions que je tenterais ne seront que lĂ©gĂšres, les diffĂ©rences se feront via des peintures uniques pour chaque warband je pense (donc ça rejoint ton idĂ©e)  Il y a 6 heures, Aeneas a dit : Un SoH qui ne voudrait pas rejoindre la Black Legion, en dehors de prĂȘter allĂ©geance Ă une autre lĂ©gion, n'aurait d'autre choix que de se trouver la planĂšte la plus paumĂ© de la galaxie et de s'y planquer   Mais du coup, si dans une autre warband ont voit un pĂ©quin avec une insigne des SoH datant de l'Heresy (sur le torse par exemple) mais le symbole de sa warband actuelle sur l'Ă©paule, ça passe non ? Car mĂȘme si c'est un ancien SoH qui n'a pas rejoint la BL, il a quand mĂȘme dirigĂ© ces pas vers les forces du Warp, donc ont vas le tolĂ©rer j'imagine C'est un traĂźtre Ă l'Imperium, un "traĂźtre" (si l'ont veux) Ă la BL mais pas un traĂźtre au Chaos  Donc une warband dont les membres ne sont pas de la BL menĂ©e par un gars avec de gros symbole SoH c'est OK dans l'esprit ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
SexyTartiflette PostĂ©(e) le 12 septembre 2022 Partager PostĂ©(e) le 12 septembre 2022 il y a une heure, Matix a dit : Mais du coup, si dans une autre warband ont voit un pĂ©quin avec une insigne des SoH datant de l'Heresy (sur le torse par exemple) mais le symbole de sa warband actuelle sur l'Ă©paule, ça passe non ?  Tout dĂ©pend ce que tu entends par "ça passe". On est dans le chaos ici, donc le gatekeeper qui va te dire "non c'est pas possible" il y a 99,9% de chance qu'il ait tord. Tu n'as que 3 rĂšgles absolues : - Les lĂ©gions monothĂ©ĂŻstes sont toutes marquĂ© de leur dieu respectif - Il n'y a pas de Psyker chez Khorne - Tous les WB sont de fervent croyant.  Et voilĂ , le reste c'est des tendances, des gĂ©nĂ©ralitĂ©s peut etre mais pas de rĂšgles absolues.  Et donc s'imaginer qu'une warband est menĂ© par un ancien Son Of Horus, refusant (pour une raison qui reste Ă dĂ©finir) la gouvernance d'Abaddon c'est tout Ă fait possible. Si tu lis la trilogie (que 2 des 3 bouquins sont sortis pour l'instant) de la Serre d'Horus tu verra qu'il y en a Ă©normĂ©ment des warband de ce genre. Avec le temps Abaddon les as presque toutes exterminĂ©s ou assimilĂ©s, mais la nuance est dans le "presque".  Par contre ça implique qu'il ne sera pas dans le schĂ©ma de couleur Noir. Soit le vert Son of Horus, soit un de ton choix.  Ou alors c'est un ancien lieutenant d'Abaddon. Et (par exemple), quand la grande faille s'est ouverte il a vu un millier de possibilitĂ© de crĂ©er son propre empire/s'addoner Ă de la piraterie/suivre les conseils d'un dĂ©mon pour acceder Ă l'apothĂ©ose ou tout autres motifs qu'il a jugĂ© non compatible avec ceux d'Abaddon. Il a donc trahi l'architraitre pour faire sa popotte de son cĂŽtĂ©. Et lĂ tu peux garder le schĂ©ma noir (si le mec n'a pas jugĂ© bon de changer son schĂ©ma de couleur mĂȘme si n'opĂ©rant plus pour Abaddon).  Par contre dans les 2 cas s'il croise Abaddon ça risque de mal finir pour lui ^^  Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Aeneas PostĂ©(e) le 13 septembre 2022 Partager PostĂ©(e) le 13 septembre 2022 (modifiĂ©) Il y a 12 heures, Matix a dit :  Mais du coup, si dans une autre warband ont voit un pĂ©quin avec une insigne des SoH datant de l'Heresy (sur le torse par exemple) mais le symbole de sa warband actuelle sur l'Ă©paule, ça passe non ? Car mĂȘme si c'est un ancien SoH qui n'a pas rejoint la BL, il a quand mĂȘme dirigĂ© ces pas vers les forces du Warp, donc ont vas le tolĂ©rer j'imagine C'est un traĂźtre Ă l'Imperium, un "traĂźtre" (si l'ont veux) Ă la BL mais pas un traĂźtre au Chaos  Donc une warband dont les membres ne sont pas de la BL menĂ©e par un gars avec de gros symbole SoH c'est OK dans l'esprit ?  Avec le Chaos, tout passe (ou presque)   Le truc, c'est que certes ce sont des renĂ©gats voire des hĂ©rĂ©tiques (aux yeux de l'Imperium) mais ils ne sont pas plus tendre entre eux. Les SoH sont considĂ©rĂ©s (par les autres lĂ©gions renĂ©gates) comme responsables de la dĂ©faite face Ă l'Imperium et de leur exile dans l'Oeil, aussi sont-ils dĂ©testĂ©s et pourchassĂ©s et qu'ils ont failli disparaĂźtre.  Abbadon a rĂ©unit les survivants de sa lĂ©gion ainsi que des renĂ©gats d'autres lĂ©gions autour de lui et a fondĂ© la Black Legion.  Ton SoH s'il veut survivre, il a trois possibilitĂ©s, un il rejoint la BL, deux il se trouve un protecteur suffisamment puissant pour le protĂ©ger (une autre lĂ©gion par exemple), trois il se trouve un coin pĂ©nard et paumĂ© ou finir ses jours.  En terme de schĂ©ma de couleur, il peut revĂȘtir le noir complet de la BL, il peut revĂȘtir la couleur de sa nouvelle allĂ©geance, il peut garder une touche de la couleur originelle des SoH en plus de la couleur de son allĂ©geance actuelle, il peut revĂȘtir la couleur qui lui plaĂźt pour la raison qui lui plaĂźt. Le tout, d'un point de vu fluff, c'est de trouver une justification à ça (ça n'est pas trĂšs compliquĂ©) et d'imaginer les consĂ©quences.  Par exemple, ton SoH rejoint la BL, il dĂ©cide de garder son plastron dans la couleur des SoH et le reste en noir. La raison ? Il n'a rejoint Abbadon que contraint et forcĂ© et veut proclamer son origine (c'est juste un exemple, il peut y avoir d'autres raisons). ConsĂ©quence ? il sera vu au mieux comme un nostalgique par les autres BL voire Ă la limite comme un provocateur insupportable. ModifiĂ© le 13 septembre 2022 par Aeneas Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Matix PostĂ©(e) le 17 septembre 2022 Auteur Partager PostĂ©(e) le 17 septembre 2022 @Aeneas @SexyTartiflette  Merci pour vos rĂ©ponses   Ăa me donne plusieurs axes pour imaginer et justifier la prĂ©sence de certains symboles sur les armures sans pour autant partir dans du n'importe quoi puissance 1000 Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Matix PostĂ©(e) le 15 novembre 2023 Auteur Partager PostĂ©(e) le 15 novembre 2023 Allez, je UP mon topic aprĂšs un pratiquement un an (Ă un mois prĂšs)  Cette fois-ci ma question concerne les Princes DĂ©mons Avec le nouveau kit plastique (celui qui fait aussi AOS) je suis trĂšs tentĂ© d'intĂ©grer une telle piĂšce Ă une futur Warband  Mais, je me demande si une warband peux (dans le fluff) avoir en mĂȘme temps un Chaos Lord et un Daemon Prince dans ces rangs ?  Ma premiĂšre idĂ©e serait de dire non, car les deux voudrons prendre la tĂȘte de la bande en question Ma seconde idĂ©e serait de me dire que... bah un Prince DĂ©mon c'est un dĂ©mon donc un serviteur donc pourrait ĂȘtre forcĂ© de servir un "simple" Space Marine devenus Chaos Lord  La solution de facilitĂ© serait de faire un mĂȘme personnage avec une version Chaos Lord et une version Prince DĂ©mon mais ça me dĂ©range pour mon fluff perso Autant un Space Marine, je peux faire plusieurs versions car il change juste d'armure et/ou d'Ă©quipement autant un CSM ne peux revenir en arriĂšre aprĂšs sa transformation  Des infos concernant des warbands avec Chaos Lord et Prince DĂ©mon ensembles ? Je n'ai pas de connaissances du fluff Ă ce niveau et n'ai rien trouvĂ© de pertinent en cherchant sur le net Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
SexyTartiflette PostĂ©(e) le 15 novembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 15 novembre 2023 Alors comme quasi toujours avec le chaos la rĂ©ponse est oui.  C'est le chaos, donc les rĂšgles.. ça connait pas. LĂ comme ça plusieurs idĂ©es pour justifier un Prince sous un maitre de guerre Chaos lord : - Tu joues Word bearer, ton prince dĂ©mon est affiliĂ© Ă un dieu. C'est une erreur de mauvais gout pour les WB qui ne voient le chaos que comme un tout indivisible. Donc le prince dĂ©mon (qui s'est fait sĂ©duire par un dieu spĂ©cifique, parce que eux par contre ils ne sont pas partageurs) est relĂ©guĂ© en dessous du chaos lord dans la hierarchie. Et comme on cause de WB, les mecs savent y traiter avec les dĂ©mons rĂ©calcitrant.  - Tu joues Night lord. Alors je dĂ©teste l'idĂ©e des Night lords Ă 40K qui ne sont pas "chaos". Pour moi c'est dit par des gens qui n'ont simplement pas lu la trilogie d'ADB ou le fluff Night Lord (ou alors celui de 30k en confondant avec le 40k). Mais si c'Ă©tait idĂ©e est fausse en gĂ©nĂ©ralitĂ©, tu peux trĂšs bien te jouer une warband dans cet Ă©tat d'esprit. Tout comme l'ExaltĂ© avait peur que Talos, simple SM, lui pique sa place, un prince dĂ©mon NL dans une warband qui n'aime pas trop ça pourrait se faire releguer au second plan.  - Tu joues Black legion. Et la Black legion ne se lie pas Ă un dieu en particulier. Ils font une espĂšce de saisonnalitĂ©, en se mettant la marque de Khorne, puis de Nurgle, puis Tzeentch etc. Donc un Black legion Prince marquĂ© de Slaanesh pourrait ĂȘtre Ă la tĂȘte de la warband pendant la pĂ©riode Slaanesh, mais comme lui ne peut plus changer de divinitĂ©, relĂ©guer au second plan une fois qu'ils passent Ă Khorne (jusqu'au retour de l'adoration de Slaanesh).  - Tu joues n'importe quel lĂ©gion. Mais ton Prince dĂ©mon est devenu.. ben dĂ©moniaque. Tout comme les primarques dĂ©mons pendant longtemps il se dĂ©sinteresse totalement du monde matĂ©riel, et ne pense plus qu'Ă satisfaire sa divinitĂ© pour monter dans la hierarchie dĂ©moniaque (et OSEF de la hierarchie SMC). Un prince dĂ©mon de Khorne pourrait, avec grand plaisir, laisser le commandement de son ancienne warband Ă un Chaos Lord pour ne plus avoir Ă s'inquiĂ©ter d'autre chose que d'offrir des crĂąnes. Et le Chaos Lord... tant qu'il permet au Prince dĂ©mon de se faire son kiff il garde le commandement.   Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Matix PostĂ©(e) le 15 novembre 2023 Auteur Partager PostĂ©(e) le 15 novembre 2023 il y a 14 minutes, SexyTartiflette a dit : - Tu joues Black legion. Et la Black legion ne se lie pas Ă un dieu en particulier. Ils font une espĂšce de saisonnalitĂ©, en se mettant la marque de Khorne, puis de Nurgle, puis Tzeentch etc. Donc un Black legion Prince marquĂ© de Slaanesh pourrait ĂȘtre Ă la tĂȘte de la warband pendant la pĂ©riode Slaanesh, mais comme lui ne peut plus changer de divinitĂ©, relĂ©guer au second plan une fois qu'ils passent Ă Khorne (jusqu'au retour de l'adoration de Slaanesh).  - Tu joues n'importe quel lĂ©gion. Mais ton Prince dĂ©mon est devenu.. ben dĂ©moniaque. Tout comme les primarques dĂ©mons pendant longtemps il se dĂ©sinteresse totalement du monde matĂ©riel, et ne pense plus qu'Ă satisfaire sa divinitĂ© pour monter dans la hierarchie dĂ©moniaque (et OSEF de la hierarchie SMC). Un prince dĂ©mon de Khorne pourrait, avec grand plaisir, laisser le commandement de son ancienne warband Ă un Chaos Lord pour ne plus avoir Ă s'inquiĂ©ter d'autre chose que d'offrir des crĂąnes. Et le Chaos Lord... tant qu'il permet au Prince dĂ©mon de se faire son kiff il garde le commandement.    Ces deux idĂ©es me plaisent beaucoup  La warband et le Chaos Lord qui la dirige ne sont liĂ©s Ă aucuns dieux en particulier Tant que les dĂ©cisions du Chaos Lord permettent au Prince DĂ©mon de satisfaire son dieu il se laisserait diriger sans trop de soucis  Soyons fous, si il y a deux Princes DĂ©mons dans la warband ? Les deux sont du mĂȘme bord donc concurrence entre eux et gros problĂšmes j'imagine Les deux ne se vouent pas au mĂȘme dieu et j'imagine que ça peux passer ? Ou alors vus que les dieux sont plus ou moins rivaux entre eux ils demanderont Ă l'un de tuer l'autre ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
SexyTartiflette PostĂ©(e) le 15 novembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 15 novembre 2023 il y a 3 minutes, Matix a dit :  Soyons fous, si il y a deux Princes DĂ©mons dans la warband ?  Monsieur devient gourmand lĂ . Je pense effectivement que 2 princes dĂ©mons du mĂȘme dieux dans la mĂȘme warband... CompliquĂ©. AprĂšs ils ne sont pas obligĂ© de se sauter Ă la gorge, mais chacun peut tenter de dĂ©faire l'autre de maniĂšre +/- subtile. AprĂšs si tu en as Chaos universel et un d'un 4 four, ou 2 chaos universel qui peuvent oeuvrer de concert au Chaos avec un grand C. Ou alors 2 princes chaos universel servant 2 divinitĂ©s chaotiques mineurs pas forcĂ©ment ennemis entre elle. Tzeentch et Slaanesh ou Slaanesh Nurgle, dans une moindre mesure Nurgle Khorne sont des duos qui peuvent marcher (en tout cas sans forcĂ©ment vouloir s'arracher les trippes Ă tout bout de champs). Surtout Slaanesh et Nurgle qui sont, dans le jeu divin, les 2 qui s'entendent le mieux entre eux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Hellfox PostĂ©(e) le 15 novembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 15 novembre 2023 (modifiĂ©) il y a 42 minutes, Matix a dit : Soyons fous, si il y a deux Princes DĂ©mons dans la warband ?  Tu as dĂ©jĂ vu une entreprise avec 2 chefs? Un navire avec 2 capitaines? Un pays avec 2 prĂ©sidents? Une voiture avec 2 conducteurs? C'est le chaos. Alors pourquoi s'en priver.  C'est un ressort trĂšs intĂ©ressant pour ton armĂ©e en plus, et une occasion de modĂ©lisme.  il y a 42 minutes, Matix a dit : Les deux sont du mĂȘme bord donc concurrence entre eux et gros problĂšmes j'imagine Les deux ne se vouent pas au mĂȘme dieu et j'imagine que ça peux passer ? Ou alors vus que les dieux sont plus ou moins rivaux entre eux ils demanderont Ă l'un de tuer l'autre ? Les deux. Le chaos c'est l'ordre et le dĂ©sordre, la mort et la vie, le changement et l'Ă©ternitĂ©. Il est impossible de thĂ©oriser il va se passer ceci ou cela. Si le chaos suit des rĂšgles, c'est plus le chaos.  Alors ils peuvent autant passer leur temps Ă s'entretuer et s'auto-dĂ©truire dans une relation pourrie, que de s'acoquiner dans une alliance malsaine et contre-nature. Tous les goĂ»ts sont dans le chaos (mĂȘme si il y a aussi des rĂšgles, comme tout est dans le chaos).  On peut mĂȘme s'imaginer 2 princes vouĂ©s Ă un dieu, mais dont la rivalitĂ©/alliance provient en fait de la manipulation d'un autre dieu qu'ils servent malgrĂ© eux sans le savoir.  Moi je les vois bien se manger rĂ©guliĂšrement entres eux, celui mangĂ© finissant par renaĂźtre et essayer de manger l'autre, et ça pendant une Ă©ternitĂ©. Un peu comme lemongrab et lemongrab 2 : RĂ©vĂ©lation   Fais toi plaisir, quand je vois certaines armĂ©es du chaos, c'est LA faction pour libertĂ© de modĂ©lisme. ModifiĂ© le 15 novembre 2023 par Hellfox Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Matix PostĂ©(e) le 16 novembre 2023 Auteur Partager PostĂ©(e) le 16 novembre 2023 Merci Ă vous deux pour vos retours  Autant une warband qui ne vĂ©nĂšre pas de dieu prĂ©cis j'aime beaucoup, autant les Princes DĂ©mons du Chaos Universel j'ai du mal Ă voir les Fab4 en refaire suite Ă la jurisprudence Belakor (mĂȘme si il y en a d'autres il me semble, cela doit rester quelque chose de rare selon moi)  Je pense diriger cette idĂ©e vers un duo Nurgle/Khorne car les figurines qui me plaisent (le Prince DĂ©mon de la 4Ăšme Ă©dition est de Nurgle et le dernier fait trĂšs Khorne peux importe la tĂȘte) y correspondent et c'est cela qui est ma motivationpremiĂšre, l'intĂ©gration des dites figurines dans mon fluff perso vient ensuite (mais doit pouvoir ĂȘtre OK avec le reste)  J'aime aussi beaucoup l'idĂ©e des deux qui se "mangent" rĂ©guliĂšrement entre eux plus ou moins Ă tour de rĂŽle quand l'autre revient du Warp (avec des moments de cohabitation entre les deux)  Par contre, c'est quoi Lemongrab ? Ăa a l'air infernal comme dessin animĂ© Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
SexyTartiflette PostĂ©(e) le 16 novembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 16 novembre 2023 Il y a 9 heures, Matix a dit : j'ai du mal Ă voir les Fab4 en refaire suite Ă la jurisprudence Belakor (mĂȘme si il y en a d'autres il me semble, cela doit rester quelque chose de rare selon moi)  Tu as raison parce que c'est tout simplement impossible. Il n'y a pas de Prince chaos universel des big4 depuis Bel'Akor. Ca fait partie des trĂšs rares rĂšgles du chaos. Pour moi le seul c'est Lorgar depuis.  Les autres entitĂ©s prĂ©sentĂ© comme "dĂ©mon universel" le sont suite Ă d'autres manigance (Perturabo). Et le plus souvent ce sont des dĂ©mons d'une divinitĂ© chaotique hors big4. Typiquement c'est comme ça que tu pourrais exprimer l'allĂ©geance Ă Vashtorr. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Ael PostĂ©(e) le 20 novembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 20 novembre 2023 Le 15/11/2023 Ă 20:07, Matix a dit : La warband et le Chaos Lord qui la dirige ne sont liĂ©s Ă aucuns dieux en particulier Et pourquoi ne pas prendre le chaos lors comme second ?  Le 15/11/2023 Ă 20:07, Matix a dit : Soyons fous, si il y a deux Princes DĂ©mons dans la warband ? J'imagine plus facilement un dĂ©mon dual que deux dĂ©mons diffĂ©rents. Mais ça impose qu'ils soient affiliĂ© au mĂȘme dieu, puisque les deux seraient le mĂȘme dans deux corps. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Matix PostĂ©(e) le 21 novembre 2023 Auteur Partager PostĂ©(e) le 21 novembre 2023 (modifiĂ©) @Ael  DĂ©mon dual ?  Mais il faudrait qu'il change fortement d'apparence pour aller avec les figurines, c'est possible ça ?   Pour le fait d'avoir le Chaos Lord en second... je sait pas, j'ai juste plus de mal avec ça ModifiĂ© le 21 novembre 2023 par Matix Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
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