Reprise et déjà dégouté...

[khalyst]

On gère pas une entreprise de la même manière dans ce cas. La rigueur, c'est important. Je vois que ne pas en avoir gêne au final peu de personne.

[Uphir]

il y a 10 minutes, Sanantonio a dit :

Si ça vous gonfle d'avoir des sujets défouloirs le plus malin c'est encore de ne pas y venir pleurnicher que des gens pleurnichent sur GW et rajouter de l'eau au moulin. Faut quand même pas être un génie pour deviner qu'un sujet de 8 pages intitulé "reprise et déjà dégouté", vous allez pas y trouver une lettre d'amour enflammée à GW et à la V9. Si vous n'aimez pas lire des détracteurs de GW répéter la même chose, baaah évitez les sujet de ce genre et vous retrouverez votre tranquillité d'esprit.

 

J'essaie juste de comprendre la logique ; quand quelque chose ne me satisfait pas, je prends les mesures adéquates (en général, je cherche un palliatif si cela est possible) ! Au pire, si je suis vraiment énervé, je fais part de mes reproches au principal concerné. Là, c'est un peu comme si j'allais voir les ami(e)s de ma femme (ou de mon ex) pour leur dire à quel point je lui trouve des défauts. Il est peu probable que d'une part, je trouve une oreille attentive, et d'autre part je parvienne à les convaincre.

 

Note : Si un jour elle tombe sur ce message, je suis mort !

 

il y a 14 minutes, khalyst a dit :

On gère pas une entreprise de la même manière dans ce cas. La rigueur, c'est important. Je vois que ne pas en avoir gêne au final peu de personne.

 

Si seules les entreprises "rigoureuses" (encore faut-il voir ce que l'on met derrière ce mot) réussissaient sur le marché, il y en aurait un paquet qui aurait fait faillite.

[Last Requiem]

il y a une heure, Uphir a dit :

Non, agissez !

 

Vous êtes en rupture avec la marque, boycottez là ! Ou portez vos doléances directement auprès d'eux ! Ici, personne ne convaincra personne...

 

"Agissez, mais seuls dans votre coin, ne donnez pas votre avis aux autres consommateurs, vous pourriez les mettre mal a l'aise !"

Perso, je n'ai pas acheté de bouquin depuis des années. Ca tombe bien, c'est le reproche que je leur fait : des ouvrages mal branlés.

 

Ca me rappel un sujet reddit où tout le monde était super content du nef des votanns : je me suis pris -120 points car j'ai osé dire "next time, they should work on the balance BEFORE the release". Oulala ca critique dur ...

Du coup seuls les commentaires positifs restent.

Modifié le 6 octobre 2022 par Last Requiem

[khalyst]

Mais je dis pas que seul les entreprises rigoureuses sont sur le marché et je dis encore moins que j'ai le pouvoir de faire changer les choses chez GW.

Je dis juste que c'est pas normal. Et je le dis sans censure. Que ce système me gonfle. Et tkt que GW lise ce qu'il y a d'écrit sur certains sujets.

Mais faut pas me faire dire des choses que je ne dis pas.

Je fais aucun appel rien hein. Encore une fois, je dis juste a l'auteur de poste, je te comprends, car c'est vrai que actuellement, on est franchement pris pour des pigeons. D’où mon stop en V3 V9.

 

Ya rien à comprendre, je t'impose rien, c'est mon choix, c'est juste un partage de ressentis. Je veux pas être convaincu d'autre chose car moi, le seul qui pourra me convaincre que GW fait des effort, c'est mon porte monnaie. Pas un inconnu sur un forum.

 

Donc je comprends pas pourquoi tu veux comprendre la logique. La logique c'est, 33% du budget dans des règles, et toujours les mêmes qui plus est, stop. C'est tout.

La logique, c'est des règles sur 77.3 supports différents, ca gonfle. Je comprends pas ce qui ne se comprend pas.

 

Mais je vois pas en quoi ca empêche de jouer à warhammer.

 

Et stop dire ce que je devrai faire aussi. Je te dis pas d'acheter toutes les sorties warhammer parce que tu tolères leur laxisme. Alors ne me dis pas de boycotter 100% warhammer parce que leur système de patch de règles me gonfle. maintenant, si d'autres veulent le faire, ils peuvent. Perso, je vais boycoter leur règle. Je le fais, et je le dis. Et si ca plait pas, tournez les yeux ailleurs.

Modifié le 6 octobre 2022 par khalyst

[Uphir]

il y a 1 minute, Sanantonio a dit :

Le Mexique est un pays accueillant en cas de besoin. xD

 

 

Mais tu as raison, oui. Je suis le premier à répéter que l'on ne convainc personne sur Internet et je "perds du temps" (notez les guillemets hein, c'est toujours intéressant d'échanger des points de vue... mais sans doute pas quand cela tourne en boucle) sur ce sujet depuis quelques jours. Je crois en effet que pour ma part, j'ai fait le tour de la question. Je terminerai juste encore une fois par ce qui me paraît le plus important ; si vous adorez Warhammer 40.000 pour son univers et/ou pour ses figurines, il y a aujourd'hui bien des moyens de continuer à s'éclater au 41ème millénaire sans passer par Games, ou a minima. Les solutions alternatives existent, nous avons ce pouvoir et ce choix. Donc...

 

Sur ce, je ne vous embête pas plus.

[khalyst]

Mais c'est faux.

Je vie pas à Paris ou autres grandes villes et des systèmes de jeux annexes il faut trouver des joueurs pour participer.

Bref, on a pas du tout la même situation ni la même vision des choses.

 

Ce n'est pas un problème pour moi tant que personne me dis comment je dois gérer mon besoin. Je pense être la personne la mieux placée pour connaître mon besoin. Ce n'est pas un débat d'idée ce post. Mais si GW en lis de plus en plus souvent, ou que d'autres clients se disent : tiens ? Je suis pas le seul à le penser. Et bien ca peut faire changer les choses.

 

Quand on est pas content, pas d'accord ou qu'un truc nous enmerde, il faut le dire, et j'invite tout le monde à le faire.

Sinon, ca s'appelle la censure. Et c'est interdit.

 

@Marduck :

J'habite dans une région ou a 30km autours de chez moi j'ai pas une seule ville. Donc on a que quelques joueurs isolées. Et la plupart apprécient trop 40K et AoS pour passer sur un autre système. Et je me vois pas faire a chaque fois 2 H de route pour faire une partie dans un lieu plus fréquenté.

Mais ce n'est pas le sujet.

 

Et comme je le disais, la solution, je l'ai déjà. Je jouerai en V3 et en V9 et je passerai pas en V4/V10. Voila voila je cherchais pas un conseil ^^

Modifié le 6 octobre 2022 par khalyst

[Marduck]

Je ne sais pas comment est ton coin mais quand j'étais gamin (lycée) j'étais dans le beaujolais, coté de villefranche (environ 30 000) habitants et on jouait à Hybrid (jeu rackham), à battle fleet gothic etc d'autres jeux.

 

Suffit d'un copain pour jouer.

[Elnaeth]

Moi le premier je pense qu'il y a des soucis niveau regle ou update de regle, dans le traitement de leur base de données.

Mais à coté de ça, leur figurine, au vu du marché, ils sont au top. Et c'est la leur cible. Faire des fig.

On peut se plaindre et demander de la qualité dans leur traitement des règles, plus de professionalisme et de respect.

Mais on arrête pas pour autant d'acheter des figurines, parce que c'est quelque chose qu'il font bien (pour un prix luxueux on est d'accord)

Du coup, pour l'image de marque ils se sont mis a équilibré les règles. Et ils progressent, y parait que c'est la version la plus équilibré. Mais y'a aussi une notion d'investissement. Si tu ne dépense pas des dizaine d'heures, des centaines, dans le hobby... Ben tu ne peux qu'apercevoir la patine vernie. 
C'est élitiste? Clairement. 

Mais on parle d'un commerce de niche, dans un milieu "passion". Ca ne correspond pas a tout le monde. Si on regarde les chiffre, l'évolution de leur entreprise, qui a tord?

Ceux qui ralent a outrance (et je ne remet pas en quesiton la légitimité de raler, je rale aussi)

Ou Games, qui gagne des millions?

 

Vous avez regardé l'évolution des actions chez games sur les 10 dernières années?...

[khalyst]

il y a 14 minutes, Elnaeth a dit :

 

Vous avez regardé l'évolution des actions chez games sur les 10 dernières années?...

Bien sûr on en parle a de multiples reprises.

Mais bon, ça justifie rien.

[Uphir]

Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :

Si tu m'embêtais je ne te répondrais pas personnellement. ^^

 

Pas de soucis.

 

Et oui, jouer avec ses gamins (ou peindre avec eux), c'est très sympa ! Mon fils est clairement jeu, ma fille plus peinture... mais au final, cela fait une belle activité à partager (même madame joue).

[Elnaeth]

il y a une heure, khalyst a dit :

Bien sûr on en parle a de multiples reprises.

Mais bon, ça justifie rien.

Bien sur que si, ça justifie tout  
S'ils étaient dans une mauvaise passe (comme en V6 V7 avec des  choix douteux) ils change de CEO, ils changent de politique commerciale. J'avais arrété games à l'époque, et que crois que pas mal ont ralenti alors ! 

C'est une entreprise. Son objectif c'est gagner de largent. Pour gagner de l'argent, il faut qu'elle fasse ce qu'une majorité attend. Et sur ce point, tu peux critiquer toutes les regles que tu veux, ils s'en sortent très bien.

[khalyst]

Je ne parle que de mon point de vue ici. Je prend pas la position de la société, cela est évident.

Après, à force de se battre contre les abus (car oui faire des versions tous les trois ans à 42.50 € la version / armée + 50 €de règles de base, à mes yeux, c'est de l'abus), et d'augmenter l'influence sur l'opinion publique, tu peux remporter ton combat via divers processus, comme par exemple une loi contre l'obsolescence  programmé :

 

L'obsolescence programmée est la réduction volontaire de la durée de vie d'un produit afin d'en accélérer le renouvellement. La France a été le premier pays au monde à interdire cette pratique en 2015. Elle peut être punie de 2 ans d'emprisonnement et 300 000 € d'amende et jusqu'à 5% du chiffre d'affaires annuel moyen.

 

Aujourd'hui, ca touche surtout les composants, mais ca peut très bien évoluer pour aussi toucher d'autres points, comme le notre.

 

Donc après on peut soit continué d'accepter, soit de lever la main pour dire : moi je suis contre. Quand on sera assez, des démarches vont peut être voir le jour. Ou pas. Mais si on dit rien, rien ne sera jamais fait tant que la société ira bien.

 

Mais Disney va bien, et ca ne leur a pas empêcher de saccager diverses licences. Je veux dire par là que la santé de la société n'a rien à voir avec son image. Et c'est là où nous, consommateurs, devons intervenir pour éviter les abus.

Modifié le 6 octobre 2022 par khalyst

[Valfiro]

il y a 11 minutes, khalyst a dit :

L'obsolescence programmée est la réduction volontaire de la durée de vie d'un produit afin d'en accélérer le renouvellement. La France a été le premier pays au monde à interdire cette pratique en 2015. Elle peut être punie de 2 ans d'emprisonnement et 300 000 € d'amende et jusqu'à 5% du chiffre d'affaires annuel moyen.

D'ailleurs ça a bien fait rire les producteurs de bas en nylon ainsi que les producteurs d'ampoules électriques . 

[khalyst]

Oui mais là tu réponds sur l'exemple, pas sur l'idée.

 

J'ai argumenter une idée puis j'ai étayé avec une loi qui pourtant n'existait pas avant 2015 et qui est passé aujourd'hui sur un sujet avec des points communs.

 

Je peux évidemment pas donner un exemple qui colle parfaitement car justement il n'existe pas encore.

 

Idem pour @Elnaeth Je le sais très bien. Mais il pourrait y avoir une loi qui passe allant dans le sens de l'idée sans pour autant parler d'obsolescence programmé mais un autre terme. Inexistant jusqu'à lors.

 

Edit : Pour résumé, débatte sur l'idée qui n'existe pas encore ok. Si quand on donne un exemple plus ou moins similaire le but du jeux c'est de donner les différences je sais le faire tout seul. Le but c'est aussi d'imaginer (pas d'appliquer mais juste d'imaginer) quelle seraient les possibilités pour éviter les abus qu'on subit (même si certains ont l'air ravi de dépensé autant juste dans du papier).

 

Edit 2 à nouveau pour @Elnaeth: Ca va devenir compliqué de devoir tout reprendre a chaque fois. Non je ne dis pas qu'il faut contraindre GW si évidemment on est que 3%

C'est pour ca qu'il faut se plaindre pour savoir si on est une majorité ou non. Le jour ou +/-  50% de la clientèle de chez GW se plaindra du même sujet, alors là on sera dans le droit de demander quelque chose.

Je cherche simplement a avoir des règles pérennes dans un premier temps. Ou tout du moins, pas de changement de version aussi chere aussi souvent. Soit une limite periodique, soit une limite en coût.

Modifié le 6 octobre 2022 par khalyst

[Elnaeth]

il y a une heure, khalyst a dit :

L'obsolescence programmée est la réduction volontaire de la durée de vie d'un produit afin d'en accélérer le renouvellement. La France a été le premier pays au monde à interdire cette pratique en 2015. Elle peut être punie de 2 ans d'emprisonnement et 300 000 € d'amende et jusqu'à 5% du chiffre d'affaires annuel moyen.

 

Franchement Khalust je crois que tu fais un imbroglio pas très certain...
c'est un peu capillotracté comme raisonnement. La V4 n'est pas obsolète tu sais  on peut toujours y jouer en fait.

  

il y a 1 minute, khalyst a dit :

Oui mais là tu réponds sur l'exemple, pas sur l'idée.

 

J'ai argumenter une idée puis j'ai étayé avec une loi qui pourtant n'existait pas avant 2015 et qui est passé aujourd'hui sur un sujet avec des points communs.

 

Je peux évidemment pas donner un exemple qui colle parfaitement car justement il n'existe pas encore.

T'es vraiment en train de chercher comment légalement Games workshop peut etre OBLIGé de faire des règles durable, pérenne et qui conviennent a tout le monde? 
On a chacun sa vision du hobby, mais je crois que tu passes a coté d'un truc.

 

Modifié le 6 octobre 2022 par Elnaeth

[Elnaeth]

il y a 51 minutes, khalyst a dit :

Edit 2 à nouveau pour @Elnaeth: Ca va devenir compliqué de devoir tout reprendre a chaque fois. Non je ne dis pas qu'il faut contraindre GW si évidemment on est que 3%

C'est pour ca qu'il faut se plaindre pour savoir si on est une majorité ou non. Le jour ou +/-  50% de la clientèle de chez GW se plaindra du même sujet, alors là on sera dans le droit de demander quelque chose.

Je cherche simplement a avoir des règles pérennes dans un premier temps. Ou tout du moins, pas de changement de version aussi chere aussi souvent. Soit une limite periodique, soit une limite en coût.

T'es légitime meme si vous etes que 3%, ou que sais je . C'est pas sur ta légitimité que je reviens.  

c'est simplement pragmatiquement, et fatalement, que si tu n'as pas un poids economique dans tes exigences, tu n'as pas de poids dans la prise de décision. Peut etre que le rythme éffréné va fatiguer les gens (apres GW joue sur notre diogène de collectionneur aigues et la dose de dopamine à l'ouverture d'une boite, ou au snifage d'odeur de l'ouverture du nouveau bouquin)
Du coup comme ça marche, et que les actionnaires se frottent les mains, pourquoi changer? Perso je suis un peu agacé, mais clairement pas assez pour m'arrêter. 

[khalyst]

Bon je débat pas @Sanantonio tu comprendras que rerepéter 20 fois les mêmes choses c'est chiant.

 

Edit : Comme si j'étais pas au courant que GW se développait grace à cette politique par l'attrait de nouveau joueurs. Mais l'attrait de nouveau joueur ne garanti en RIEN la pérennité de ces derniers. Et ca n'empêche en rien de lui demander des comptes, a GW. Y a plein d'autres cas d'entreprise ou le buisness les favoriser et ou les différents états ont du intervenir. Mais c'est pas le sujet on y est pas encore.

 

Modifié le 6 octobre 2022 par khalyst

[khalyst]

non, j'ai juste deja repondu a ces points ci.

J'impose rien du tout, mais si dans un état démocratique, 50% ou + des gens veulent une loi sur un points précis, ils ont parfaitement le droit de le faire.

Point barre.

 

J'ai jamais dis autre chose.

 

Concernant GW, j'ai dis que j'en avais raz le cul, et ca concerne que moi, ce fouttage de gueule avec les version exessive et le pris en hausse des BT AoS et 40K + tous les compléments + la nécessité, dans les zone géographique a faible densité de population, d'être à jour niveau règle pour pouvoir avoir une personne a affronté étant donné la faible quantité de personne disponible.

 

Et ca c'est mon cadre personnel. Maintenant, si on est beaucoup à penser comme ceci, et je dis bien SI et je sous entend > 50%. Il y a des moyens de forcer une société à revoir sa politique.

 

Et des exemples de sociétés où le fouttage de gueule vis à vis des clients a été tellement excessif qu'elles ont du être contrainte de le changer, il y en a des tas.

 

Edit : Et concernant les mesures, la première mesure : sanction sur les bénéfices "exeptionnel"  engendrés. T'inquiète ca va calmer tout le monde. Surtout que la justification de ces modifications de version, c'est pour équilibrer le jeu et simplifier les règles, sous entendus le travail précédent était de mauvaise qualité. Ce n'est pas au client de payer l'incompétence.

 

Edit 2 : et pour finir histoire que tout soit résumé ici. Mes démarches personnels, elles sont ciblées et réfléchis. J'ai développé un réseau suffisant pour pouvoir dire, on se bloque a la v9 (40K) et a la V3 (AoS) concernant les règles. Ce qui sous entends plus d'achat papier une fois ces versions clôturer. J'ai pas attendu de poster ici pour prendre des mesures. Et je ne m'interdis pas de cautionner la partie développement de figurine ainsi que la partie fluff.

Et je ne m'interdis pas non plus d'utiliser des règles GW car je trouve que ce sont tout de même leur règles qui mettent le mieux en avant leur figurine en terme d'identité.

 

J'espère avoir été clair @Sanantonio

Modifié le 6 octobre 2022 par khalyst

[khalyst]

J'en profite aussi pour amener un autre point au débat.

 

Double poste car cela concerne le sujet mais d'une manière différente.

 

Si GW serait contraint de fournir les règles gratuitement. On aurait peut etre enfin des BT et Codex avec du fluff de qualité....

[Kikasstou]

il y a 2 minutes, khalyst a dit :

Si GW serait contraint de fournir les règles gratuitement. On aurait peut etre enfin des BT et Codex avec du fluff de qualité....

J'aurais plutôt tendance a penser le contraire. Si c'est gratuit t'as aucune raison de te plaindre donc tu prends le truc quel que soit sa qualité. Par contre a partir du moment ou tu payes, t'es en droit d'attendre un minium de qualité. Et c'est bien parce que ce minimum de qualité est très loin d'être atteint alors que les prix en font qu'augmenter qu'on a ce débat là aujourd'hui.

[Elnaeth]

Si games était contraint...

 

Mais comment tu peux contraindre un auteur de fournir ses écrits gratuitement? C'est pas très charlie tout ça  

 

Il font deja des errata et mise a jour partiellement gratuite. Faut pas non plus pousser mémé, si?

 

[khalyst]

@Kikasstou Je pensais plutôt. Le livre de règle est fourni gratuitement en ligne. Et ils vendent des livres de fluff de faction qui remplacerait les BT / Codex mais y aurait QUE du fluff.

 

Pour le reste, si un état dit que tu dois fournir les règles de ton jeu gratuitement si tu veux le commercialiser chez nous, c'est tout a fait possible. Les chinois interdisent bien le sang.

Modifié le 6 octobre 2022 par khalyst

[inobi]

Alors, @khalyst tu t'enflammes un peu seul là.

 

Déjà, même si 50% des français veulent une loi, ben c'est cool, mais si les politiques s'en foutent, ben la loi n'existera pas. Si tu es en suisse, tu peux le faire, mais en France tu oublies.

 

Ensuite, j'aimerai revenir un peu sur pourquoi je trouve que râler comme ça c'est contre productif. Si commence le jeu, et que je me dis "tiens je vais voir le plus gros forum français" et que le plus gros des topics c'est "Games c'est de la merde", il y a de forte chance que je n'essaye même pas le jeu, ou que je reste dans mon cercle très fermé.

 

De plus, hors plastique, pour jouer tu as besoin de débourser (officiellement) au total 42,50€, soit ton codex. Tout le reste est gratuit pour la base : Les règles de bases sont gratuites, les FAQ sont gratuites, le GT est gratuit.

Si tu commences dans un groupe de joueur, l'un d'eux pourras te prêter un livre de règles afin d'avoir accès aux règles de décors.

 

D'ailleurs, Nachmund est gratuit en français (suite à une grosse erreur de leur part, ok), donc tu peux jouer à ce GT sans débourser plus.

[khalyst]

lMerci mais quand je parle de 50% c'est en fonction du système. Donc ici on parlerai de 50% de parlementaire a priori, même si il existe d'autres possibilités en France, on est pas limité de ce coté là. M'enfin bref.

il y a 40 minutes, inobi a dit :

Ensuite, j'aimerai revenir un peu sur pourquoi je trouve que râler comme ça c'est contre productif. Si commence le jeu, et que je me dis "tiens je vais voir le plus gros forum français" et que le plus gros des topics c'est "Games c'est de la merde", il y a de forte chance que je n'essaye même pas le jeu, ou que je reste dans mon cercle très fermé.

Et du coup ? Games sera OBLIGER de faire un effort pour améliorer son jeu pour attirer de la clientèle. Dans le but d'avoir des commentaire positif. Oui c'est exactement ca.

 

il y a 40 minutes, inobi a dit :

De plus, hors plastique, pour jouer tu as besoin de débourser (officiellement) au total 42,50€, soit ton codex. Tout le reste est gratuit pour la base : Les règles de bases sont gratuites, les FAQ sont gratuites, le GT est gratuit.

C'est factuellement faux si tu veux jouer contre un inconnu dans un lieu de rencontre type asso...

il y a 40 minutes, inobi a dit :

D'ailleurs, Nachmund est gratuit en français (suite à une grosse erreur de leur part, ok), donc tu peux jouer à ce GT sans débourser plus.

Super...

 

il y a 40 minutes, inobi a dit :

Si tu commences dans un groupe de joueur, l'un d'eux pourras te prêter un livre de règles afin d'avoir accès aux règles de décors

Ah GW rémunère les joueurs qui prête les livres ? Je ne savais pas.... Plus sérieusement. C'est à GW de le faire, il a pas a compter sur sa communauté. Mais ca c'est ma vision pas très tolérante que j'assume complètement.

 

Je suis pas pour la tolérance, je suis pour l'exigence de la part des professionnels.

 

Edit : Vu la tournure que prennent les éléments géopolitiques actuels, j'estime qu'il est primordiale de se montrer plus ferme vis à vis des entreprises qui font parti de notre société pour montrer l'excellence du système. C'est peut être pas obligatoire mais pour moi, ca devient le devoir de tous. Et certes on parle 'que' d'un jeu de figurine. Mais cette rigueur devrait être obligatoire. Ici, on voit clairement qu'il y a un manque de financement sur ce sujet de la part de GW, malgrés la hausse phénoménale des bénéfices engendrés ces dernières années, vous le dites vous mêmes.

 

Et la périodicité fixée à 3 ans et pour moi beaucoup trop courte. Je pense qu'un minima de 5 ans serait déjà bien plus acceptable. Mais dans un monde parfaits, l'intégralité des règles devraient être en libre accès CAR on paye déjà les figurines.

Modifié le 6 octobre 2022 par khalyst

[Nekhro]

Pour revenir à une partie de la conversation d’il y a quelques jours. GW utilise bien le numéro de version quand ça lui chante

https://www.warhammer-community.com/2022/10/06/warhammer-day-35-years-of-only-war/