Ego59 Posté(e) le 8 janvier 2023 Partager Posté(e) le 8 janvier 2023 Petite rumeur : ( en anglais ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loishy Posté(e) le 8 janvier 2023 Partager Posté(e) le 8 janvier 2023 (modifié) Y a des trucs plus solides dans cette vidéo que la rumeur roi des tombes / bretonnien qui tourne depuis facile 6-9 mois ? Modifié le 8 janvier 2023 par Loishy Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyro8 Posté(e) le 8 janvier 2023 Auteur Partager Posté(e) le 8 janvier 2023 C'est une vidéo sans intérêt. On entend parlé de cette boite depuis prêt d'un an... Il fait comme si il découvrait la vie. C'est très agaçant ce genre de vidéo. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 9 janvier 2023 Partager Posté(e) le 9 janvier 2023 Donc, selon lui et certaines rumeurs, GW partirait sur deux armées exclues d'AdS, qui ne se vendaient pas dans feu-Battle, pour son set de départ... Barbarus : ils ont bien du courage chez GW (et moi, ça m'arrangerait) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joneone Posté(e) le 9 janvier 2023 Partager Posté(e) le 9 janvier 2023 Effectivement, cela fait un petit moment que cette rumeur sur la composition de la boîte de lancement de TOW tourne en boucle chez les hobbystes. Pas pour tout le monde manifestement, mais visiblement cela commence à fuiter de plus en plus. il y a une heure, Barbarus a dit : Barbarus : ils ont bien du courage chez GW (et moi, ça m'arrangerait) Je pense au contraire que c'est un choix très judicieux de la part de Games. Les deux armées citées sont celles qui représentent le mieux le schisme avec ADS et qui sont extrêmement attendues par les laissés pour compte de feu battle. Ces armées sont d'ailleurs parmi les plus côtés sur Ebay (avec les Mercenaires et les Nains du Chaos). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Woodyzukaï Posté(e) le 9 janvier 2023 Partager Posté(e) le 9 janvier 2023 Ce serait un coup assez courageux de la part de GW de sortir ces 2 armées sur la boîte de départ : ainsi faire un méaculpa pour la communauté. Malheureusement, je n'ai que rarement vu ca chez eux. De plus, la base de TOW pour son fluff et sa situation historique est : l'empire des 3 empereurs. Bien que les Bretos et les RDT me plairaient bien, et ont étés confirmés par les art work et autres écussons sur la carte, je ne vois pas autre chose que de l'empire ou du Cathay afin de faire la liaison avec TWW3 cela ferait une grosse hype.et un meilleur coup à jouer. Après, pour la côte sur Ebay, normal qu'ils aient la côte : ces 4 armées n'ont pas ou très peu de correspondance en terme de fig sur le site officiel. Empire, nains, elfes (tous) : ont des kits chez les city of sigmar (un minimum pour quelques unités) Chaos, skavens, Ogres, Orcs/gob/géants, morts vivants/vampires : on peu en faire des armée v6 à v8 pratiquement. suffit de changer les socles... du coup, un peu normal qu'il y ait plus de demande en occaz. Je suis en plein dedans pour les projets. Les boîtes de breto questing à 200€... Après pour moi, personellement, je préférerais aussi me tromper et m'extasier de choper de nouvelles figs de bretonniens ! Mais bon... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hellfox Posté(e) le 9 janvier 2023 Partager Posté(e) le 9 janvier 2023 il y a 12 minutes, Woodyzukaï a dit : on peu en faire des armée v6 à v8 pratiquement Justement ça serait une raison pour sortir les RDT et bretonniens. Les autres armées peuvent sortir en utilisant les réf déjà existantes voir certaines des réf sorties pour AOS. Bon pour le moment je vois mal ce qu'on peut faire appart patienter sagement.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Woodyzukaï Posté(e) le 9 janvier 2023 Partager Posté(e) le 9 janvier 2023 il y a 6 minutes, Hellfox a dit : Justement ça serait une raison pour sortir les RDT et bretonniens. Les autres armées peuvent sortir en utilisant les réf déjà existantes voir certaines des réf sorties pour AOS. Bon pour le moment je vois mal ce qu'on peut faire appart patienter sagement.... C'est clair ! on n'a plus qu'à patienter et voir (peut-être) une lueure d'espoir pour avril 2023 pour le warhammer fest et espérer que les 30 ans de battles voit la sortie de TOW dans la foulée... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 9 janvier 2023 Partager Posté(e) le 9 janvier 2023 Citation ainsi faire un méaculpa pour la communauté Celle qui, pendant des années, n'a acheté quasiment aucune de ses armées (et c'est un joueur RdT qui dit ça!). Citation Ces armées sont d'ailleurs parmi les plus côtés sur Ebay (avec les Mercenaires et les Nains du Chaos) C'est "normal" : la "rareté fait le prix d'un produit". Aujourd'hui, trouver un Sphinx de Guerre NIB est un doux rêve, car peu de personne en avait acheté à l'époque... Pas parce que c'est "devenu" rare, mais parce qu'il y en a pas assez sur le marché, car pas assez d'achat initialement... Idem pour les Breto : ca faisait trop doublon avec l'empire et GW a mis le paquet sur l'empire... La non-mise en avant des armées, l'absence de nouvelles unités expliquent pour partie ces méventes... Mais leur absence d'AdS, c'est pas un "oublie", einh... Mais bien un choix! Citation je préférerais aussi me tromper et m'extasier de choper de nouvelles figs de bretonniens ! Mais bon... Regarde les impressions 3D pour 9th Age... Tu trouvera LARGEMENT ton bonheur, à des prix défiants largement ceux de GW et avec une excellente qualité, qui plus est! C'est pas officiel pour GW, mais franchement vu la qualité, je pense que l'officialisation n'est pas un vrai un soucis pour jouer de la cavalerie et des Machines de Guerre classes! Citation pour le moment je vois mal ce qu'on peut faire appart patienter sagement.... +1, malheureusement... Bon, on peut aussi fantasmer sur les blasons, einh... Barbarus : mais bon, ça restera du fantasme... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nekhro Posté(e) le 9 janvier 2023 Partager Posté(e) le 9 janvier 2023 il y a 8 minutes, Barbarus a dit : Regarde les impressions 3D pour 9th Age... Tu trouvera LARGEMENT ton bonheur, à des prix défiants largement ceux de GW et avec une excellente qualité, qui plus est! C'est pas officiel pour GW, mais franchement vu la qualité, je pense que l'officialisation n'est pas un vrai un soucis pour jouer de la cavalerie et des Machines de Guerre classes! D’ailleurs, ça m’amuse assez quand je lis parfois pour le 9e Âge que le jeu est «agnostique» au niveau figurines. Un des reproches qu’on peut lire sur Battle est son univers médiéval-fantastique trop «classique». Or pour ce genre d’univers, ce ne sont pas les alternatives qui manquent (et encore moins avec les impressions 3D). S’il y avait bien un jeu pour lequel tu pouvais avoir une armée de proxy tout en restant «wysiwyg», c’est bien Battle. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joneone Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 TOW est un mea-culpa en lui-même, donc si on va au bout du raisonnement il me semble judicieux de leur part de proposer deux armées qui ont été purement et simplement laissés-pour-compte. Cela permet à Games de faire amende honorable et de renouer avec une partie de la communauté tout en proposant des figurines qui n'auront aucun proxy dans leur gamme (il faudra nécessairement passer à la caisse). Il suffit de voir la hype des uns et des autres (ici et ailleurs) sur le set proposé, ça sent le carton assuré si cela devait être confirmé. Sur le prix Ebay des armées citées plus haut, cela vient évidemment de l'absence de proxy Games, de leur rareté et du côté hyper collector de celles-ci, on est d'accord. Ce que je souligne c'est qu'il y a un marché pour ces figurines et que le prix est aussi lié à la demande. Il y a une forte demande sur ces figurines, sinon on aurait pas des prix aussi haut. Il y a certes la rareté, mais aussi la demande. Pour avoir suivi des enchères, c'est assez frappant le nombre d'enchérisseur qu'il y a sur les figurines des armées citées dès que le prix de départ est raisonnable. Il y a 14 heures, Barbarus a dit : Regarde les impressions 3D pour 9th Age... Tu trouvera LARGEMENT ton bonheur, à des prix défiants largement ceux de GW et avec une excellente qualité, qui plus est! C'est pas officiel pour GW, mais franchement vu la qualité, je pense que l'officialisation n'est pas un vrai un soucis pour jouer de la cavalerie et des Machines de Guerre classes! Oui et non. Si on prend les fameux chevaliers de la quête à 200/250 euros la boîte sur Ebay, combien de fois ai-je entendu des hobbyistes me dire j'adore ces figurines mais je suis dégouté des prix Ebay car je ne trouve aucun proxy comparable en qualité de sculpture. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
khalyst Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 il y a 24 minutes, Joneone a dit : TOW est un mea-culpa en lui-même, donc si on va au bout du raisonnement il me semble judicieux de leur part de proposer deux armées qui ont été purement et simplement laissés-pour-compte. Cela permet à Games de faire amende honorable et de renouer avec une partie de la communauté tout en proposant des figurines qui n'auront aucun proxy dans leur gamme (il faudra nécessairement passer à la caisse). Bah pourquoi ? Il y a le Kislev, le Cathay qui sont a pourvoir, les NdC, et plein d'autres. Faut pas confondre vos envies avec celle du producteur hein....Perso les Bretonniens et les RdT j'en ai rien à faire....Après si c'est ca tant mieux tant mieux, moi je joue mes skaven et ca me va très bien ainsi. il y a 26 minutes, Joneone a dit : Il suffit de voir la hype des uns et des autres (ici et ailleurs) sur le set proposé, ça sent le carton assuré si cela devait être confirmé. Mais mais mais, tu peux pas dire ca, y a combien de personne ici qui ont posté ? une dizaine max. On peut pas compter sur 10 personnes pour rentabiliser un dev, et ailleurs c'est + ou - pareil. On entend toujours les même. Battle c'est un tout, un univers, un gameplay, etc ... C'est pas uniquement des armées disparus. Ils auraient dit Kislev vs Cathay tu aurais eu autant de monde hyper imo.... il y a 27 minutes, Joneone a dit : Oui et non. Si on prend les fameux chevaliers de la quête à 200/250 euros la boîte sur Ebay, combien de fois ai-je entendu des hobbyistes me dire j'adore ces figurines mais je suis dégouté des prix Ebay car je ne trouve aucun proxy comparable en qualité de sculpture. Ouais enfin, on entend ce discours pour TOUTES les références récentes produites par GW hein....La bretonnie arrivera c'est sûr, mais qu'elle soit dans le starter, je n'en mettrai pas ma main à couper. Et si c'est le cas, tant mieux, j'aurai une boite en moins à acheter. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyro8 Posté(e) le 10 janvier 2023 Auteur Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 Le problème de cette boite c'est l'absence de nouvelles figurines. La gamme Est et Bret bien qu'honorable est à des années lumières de ce qui ce fait aujourd'hui. Je ne crois pas en une refonte majeure des deux factions. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nekhro Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 il y a 2 minutes, pyro8 a dit : Le problème de cette boite c'est l'absence de nouvelles figurines. Tu parles de quelle boite ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barbarus Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 Citation combien de fois ai-je entendu des hobbyistes me dire j'adore ces figurines mais je suis dégouté des prix Ebay car je ne trouve aucun proxy comparable en qualité de sculpture Les Mounted Questing Knight de chez Highland miniatures ou ceux de Lost Kingdom Minitures sont pourtant fort biens pour le coûts... Mais c'est pas du GW... Citation Pour avoir suivi des enchères, c'est assez frappant le nombre d'enchérisseur qu'il y a sur les figurines des armées citées dès que le prix de départ est raisonnable. La question est plutôt : combien partent à un prix déraisonnable? Barbarus : et ça, on en sait pas grand chose... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyro8 Posté(e) le 10 janvier 2023 Auteur Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 Je me suis mal exprimé. Si on se base sur la rumeur actuelle d'une boîte Rdt contre Bret et considèrant les informations actuelles, a priori on ne devrait pas avoir beaucoup de nouvelles figurines. Pour moi le succès de cette boite reposera sur la refonte ou non des factions concernées . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nekhro Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 @pyro8 Ok, c’est bien ce qu’il me semblait. Perso (et je l’ai déjà dit), je trouve toujours inenvisageable que GW sorte une boite de base avec d’anciennes figurines. C’est un vendeur de figurines avant-tout. Si c’est juste pour jouer à Battle, il existe les vieilles versions. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zangdharr Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 Puis c'est pas comme si GW savait pas faire des des boite de démarrage avec des figurines inédites vachement stylé. Quand on a eu l'Ile de Sang et Vengeance Noir on était tous sur le cul. Si c'est des bretos qui resortent je m'en ferais une armée à coup sur si il reste sur le même design que les ancienne fig. Les impressions 3D de Hightland et de Lost Kindgom (surtout) sont objectivement magnifique mais elles ont pas le cachet des figurines de GW. Ces chevaliers de la quête, puisqu'on parle d'eux, sont juste indémodable. Leur sculpture fourmille de mille détail qui leur donne à chacun une attitude et une personnalité que ne parviennent pas à reproduire les proxy 3D, en tout cas chez moi ça vibre pas pareil. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
khalyst Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 il y a 38 minutes, Nekhro a dit : @pyro8 Ok, c’est bien ce qu’il me semblait. Perso (et je l’ai déjà dit), je trouve toujours inenvisageable que GW sorte une boite de base avec d’anciennes figurines. C’est un vendeur de figurines avant-tout. Si c’est juste pour jouer à Battle, il existe les vieilles versions. Si une telle boite doit voir le jour, ce sera FORCEMENT avec de nouvelles références. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joneone Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 (modifié) Il y a 3 heures, khalyst a dit : Faut pas confondre vos envies avec celle du producteur hein....Perso les Bretonniens et les RdT j'en ai rien à faire... Je reprends la rumeur sur les armées citées, pas mes envies en particulier. J'ai déjà ma collection de Bretonnien et je n'ai pas le désir de collectionner les RDT. Merci de suivre le fil du post et de ne pas insinuer le désir des uns et des autres sur le simple fait de dire que cela serait judicieux de la part de Games de proposer le set en rumeur si cela devait être avéré. Il y a 3 heures, khalyst a dit : Mais mais mais, tu peux pas dire ca, y a combien de personne ici qui ont posté ? une dizaine max. On peut pas compter sur 10 personnes pour rentabiliser un dev, et ailleurs c'est + ou - pareil. On entend toujours les même. Je t'invite à lire les commentaires de la vidéo postée plus haut par exemple et d'une manière générale les commentaires ici ou ailleurs sur le set en question. Tu verras qu'il y a clairement une hype sur le sujet, comme sur le retour de TOW de manière générale. Si tu es fatigué d'entendre toujours les mêmes, rien ne t'oblige à commenter les sujets. Il y a 3 heures, khalyst a dit : Battle c'est un tout, un univers, un gameplay, etc ... C'est pas uniquement des armées disparus. Ils auraient dit Kislev vs Cathay tu aurais eu autant de monde hyper imo.... Les derniers post parlent de la rumeur sur le set de la boîte de lancement. Je crois que tout le monde sait que Battle c'est un univers, un jeu et des figurines. Merci pour la remarque. Et effectivement, il est probable qu'une rumeur avec un set d'armée composé de Kislev et Cathay serait accueillie positivement. Mais la rumeur c'est Bretonnien et RDT, au cas où tu n'aurais pas suivi. Il y a 3 heures, khalyst a dit : Ouais enfin, on entend ce discours pour TOUTES les références récentes produites par GW hein....La bretonnie arrivera c'est sûr, mais qu'elle soit dans le starter, je n'en mettrai pas ma main à couper. Et si c'est le cas, tant mieux, j'aurai une boite en moins à acheter. Je parle d'une référence en particulier. Merci de ne pas en faire une généralité. Par ailleurs, personne n'a dit que le starter sera Bretonnien et RDT. C'est une rumeur qui tourne depuis de nombreux mois et qui établi un lien avec les premiers artworks dévoilés par Games. Il y a 2 heures, Barbarus a dit : Les Mounted Questing Knight de chez Highland miniatures ou ceux de Lost Kingdom Minitures sont pourtant fort biens pour le coûts... Mais c'est pas du GW... Je ne suis pas allé voir les proxi, je possède les chevaliers en question. Quand je les sorts, j'ai souvent la même remarque comme évoqué dans mon dernier post. Il y a 2 heures, Barbarus a dit : La question est plutôt : combien partent à un prix déraisonnable? Quand je vois le prix final des enchères, beaucoup trop souvent ! Le fait est qu'il y a un vrai marché Ebay pour ces veilles réf Battle. La valeur de ce marché et ce qu'il représente, là aucune idée... Modifié le 10 janvier 2023 par Joneone Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Valfiro Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 il y a 32 minutes, Joneone a dit : Je t'invite à lire les commentaires de la vidéo postée plus haut par exemple et d'une manière général les commentaires ici ou ailleurs sur le set en question. Tu verras qu'il y a clairement une hype sur le sujet, comme sur le retour de TOW de manière générale. Si tu es fatigué d'entendre toujours les mêmes, rien ne t'oblige à commenter les sujets. Attention aussi à l'effet de "l'entre soit" : il y a effectivement un groupe de personnes qui est (très) motivé par The Old World, et qui ont tendance à faire des commentaires positifs ou d'impatience sur les vidéos parlant du sujet. Mais, par exemple si on prend les commentaires de la vidéo postée ci-dessus : Dès qu'on dépasse les 50 premiers commentaires, on voit également apparaître des commentaires hors sujet comme sur l'éventuel retour du Lion, on bien carrément des commentaires qui disent qu'ils n'en n'ont rien à faire de The Old World (parce que internet je suppose ), mais ils sont minoritaires je vous rassure. Par contre, cette chaîne Youtube poste environ 1 vidéo par jour : sur les 30 dernières vidéos postées sur sa chaîne, cette vidéo fait partie des 5 vidéos les moins vues (elle a environ le même nombre de vues qu'une vidéo sur les motos plastiques Horus Heresy). Ce qui nous indique donc que le groupe de personnes portant un intérêt pour TOW est assez engagée et suit avec attention les nouvelles sur le jeu. Malgré le faible nombre de vues sur cette vidéo, le nombre de commentaires rapporté au nombre de vues est assez élevé. Après pour ce qui est de la taille de ce groupe, c'est compliqué de s'avancer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albrecht de Nuln Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 il y a une heure, Valfiro a dit : Par contre, cette chaîne Youtube poste environ 1 vidéo par jour : sur les 30 dernières vidéos postées sur sa chaîne, cette vidéo fait partie des 5 vidéos les moins vues (elle a environ le même nombre de vues qu'une vidéo sur les motos plastiques Horus Heresy). La chaine de Valrak n'est pas multi-jeux, étant à 99,99% dédiée à 40k. Pas étonnant donc que son audience regarde d'abord des vidéos dans cet univers. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joneone Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 il y a 56 minutes, Valfiro a dit : Attention aussi à l'effet de "l'entre soit" : il y a effectivement un groupe de personnes qui est (très) motivé par The Old World, et qui ont tendance à faire des commentaires positifs ou d'impatience sur les vidéos parlant du sujet. Mais, par exemple si on prend les commentaires de la vidéo postée ci-dessus : Dès qu'on dépasse les 50 premiers commentaires, on voit également apparaître des commentaires hors sujet comme sur l'éventuel retour du Lion, on bien carrément des commentaires qui disent qu'ils n'en n'ont rien à faire de The Old World (parce que internet je suppose ), mais ils sont minoritaires je vous rassure. L'effet d'"entre soit" j'en suis pas si sur concernant cette rumeur. 280 commentaires pour la vidéo de rumeur citée plus haut et on sent clairement une énorme hype dans les commentaires. Des centaines de commentaires également sur des postes similaires sur reddit avec le même entrain. C'est pas juste 10 personnes qui s'enthousiasment dans leur coin d'un set Bretonnien versus RDT. Il y a beaucoup de personne qui sont hyper emballées par TOW et par la rumeur du set dans mon cercle de connaissance et qui ne postent pourtant rien sur ce forum ou ailleurs. Quid de cette éventuelle majorité silencieuse ? J'ai l'impression que les commentaires vus et lus sur les divers média sont ceux des puristes du retour de TOW et fan de la première heure mais qu'en réalité il y en a encore beaucoup plus qui sont très emballés par ce retour et qui ne poste rien pour autant. Très clairement pour moi, TOW avec une superbe boite de jeu Bretonnien vs RDT, ça sent le carton assuré. C'est évidemment un ressenti mais qui n'est clairement pas basé sur les quelques post de ce sujet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Xia Posté(e) le 10 janvier 2023 Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 Les personnes se maintenant mutuellement dans la hype ne sont qu'une niche dans la niche au fond de la niche au fond du jardin. Entre ceux-là et ceux qui s'en fichent, il y a un gros paquet de joueurs/collectionneurs qui attendent aussi la sortie de TOW mais ne font que lire ce qu'il s'en dit, ou s'abstiennent de s'exciter dessus en attendant de vraies infos. Rien que localement, on est une dizaine de joueurs super emballés mais on en parle pas plus que ça, en attendant d'avoir du sérieux à se mettre sous la dent. Et je pense qu'il y en aura au bas mot une dizaine d'autres à se laisser entrainer par les premiers ainsi que par le marketing de GW. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyro8 Posté(e) le 10 janvier 2023 Auteur Partager Posté(e) le 10 janvier 2023 (modifié) Il faut dire difficile d'être hype et encore plus d'engendrer la hype d'un public plus large au vu des maigrelettes informations que l'on dispose depuis plus de 3 ans après l'annonce. Pas une seule figurine montrée, pas une seule règle évoquée. Au début on nous tease du Kislev avec une unité inédite et les ours puis du Cathay et les rumeurs un peu fiable parlent de Bretonnie et de Roi des tombes. C'est tellement le foutoir que même un fan de la première heure comme moi n'est pas plus excité que ça. Modifié le 10 janvier 2023 par pyro8 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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