Article Konbini sur la com de GW face a l'extrême droite pro Trump. Kamoulox!

[Kielran]

https://www.konbini.com/techno/lediteur-de-warhammer-en-a-marre-que-les-fachos-sapproprient-leur-imaginaire/

 

En gros Konbini met en avant ce jour comme quoi GW se met à communiquer aux States pour purger l'extrême-droitisme américaine. Ou comment faire un effet Barbra Streisand à la veille de la V10... 

 

Je ne pense pas qu'il y a matière à discuter de ça ici. C'est plus pour partager l'info et vous permettre d'anticiper les réactions connes de votre entourage qui va se demander si vous aimer les petites moustaches ridicules. 

 

Ça me rappelle quand j'étais suicidaire et sataniste car j'étais rôliste dans les années 90'. 

Modifié le 9 novembre 2022 par Kielran

[Kielran]

il y a 5 minutes, Kielran a dit :

Bug. Desolé. 

 

Modifié le 9 novembre 2022 par Kielran

[Haemacolyte]

Pour citer un commentaire vu dans une vidéo, qui parlait justement ce cet évènement: "Tu sais que les choses deviennent sérieuses quand même GW dit qu'il refuse ton pognon!" XD

Article très intéressant, synthétise bien le problème et les enjeux. Soit le journaliste a vraiment pris le temps de se renseigner sur le hobby, soit il est hobbyiste lui-même.

[botrix]

il y a une heure, Haemacolyte a dit :

Article très intéressant, synthétise bien le problème et les enjeux. Soit le journaliste a vraiment pris le temps de se renseigner sur le hobby, soit il est hobbyiste lui-même.

j'espere pas, le type arrive à parler de "les warhammer" dès la premiere ligne

Après c'est du kombini: ils arrivent à citer un article de polygon.com en disant l'exact inverse de ce que dit l'article originel...

[Neo_Strike]

Konbini, le niveau zéro du journalisme 

[Kikasstou]

Comment essayer de ressusciter un drama vieux de plus d'un an pour générer du clic suite au retour sur la vie politique de Trump. Je ne suis pas sur que partager le lien et récompenser ce genre d'article par des clics en plus soit une bonne idée. Ca revient a encourager ce genre d'article qui avait peut être sa place l'année dernière mais qui n'a rien a faire là aujourd'hui

[skuleth]

Il y a 8 heures, Kielran a dit :

Je ne pense pas qu'il y a matière à discuter de ça ici. C'est plus pour partager l'info et vous permettre d'anticiper les réactions connes de votre entourage qui va se demander si vous aimer les petites moustaches ridicules. 

Elle n'est pas bien ma moustache ?

 

Puis bon, juste de voir que cest con-bini, autant te dire que y'a zéro niveau intellectuel ^^

[Uphir]

Konbini, tout est dit !

[Hellfox]

Du même niveau que la Peta et la fourrure des space wolves  

 

Au passage, il est bon de rappeler que W40k c'est une caricature des dictatures, de la police, du militarisme, des surhommes et de la xénophobie. L'Imperium ne supporte rien d'autre que son propre système dystopique. Il n'offre aucun espoir à ses habitants. En opposition aux autres factions, qui représentent des voies alternatives avec leurs avantages et inconvénients mais surtout leurs visions différentes de l'univers. On est sur un pamphlet punk. Faut pas oublier que l'œuvre vient de britannique des années 80!

 

C'est qui est moche, c'est pas warhammer 40.000, mais les personnes tellement zombifiées qu'elles se retrouvent dans les valeurs de l'Imperium. Les mouvements populistes et des autocrates se retrouvent effectivement dans ces valeurs et peuvent prendre ce genre d'univers au 1er degré. D'ailleurs leurs paroles feraient des bonnes citations impériales: 
 

Citation

"Pendant l'entraînement, on vous parlera de deux grenades que vous devez avoir avec vous si vous êtes capturés" +++ Commissaire Holt à des recrues la légion pénale +++

Citation

"ll est mort comme un prêtre soldat, aux côtés des Karskins, l'épée-tronçonneuse à la main" +++ A la mémoire du missionnaire Jorus +++

Citation

"Suivez le précepte de l'Empereur, multipliez-vous, si vous avez plus d'un enfant, il ne sera pas si douloureux de vous en séparer."  +++ Les Sermons de Sebastian Thor, Volume XXVII, Chapitre LXII +++

 

On peut faire le même parallèle avec 1984 et certains dirigeants qui trouvent bénéfique pour leur peuple (et pouvoir?) de mettre en place une surveillance de masse à la Big Brother. Ils appliquent les idées du livre mais sont à l'opposé de son raisonnement de fond... 

Modifié le 9 novembre 2022 par Hellfox

[Xia]

il y a 10 minutes, Hellfox a dit :

C'est qui est moche, c'est pas warhammer 40.000, mais les personnes tellement zombifiées qu'elles se retrouvent dans les valeurs de l'Imperium. Les mouvements populistes et des autocrates se retrouvent effectivement dans ces valeurs et peuvent prendre ce genre d'univers au 1er degré.

 

C'est quelque chose que je peux lire en ligne assez souvent, mais que je n'ai jamais vu IRL.

Pour ma part j'apprécie cet univers au premier degré, par effet de catharsis d'une part, et parce qu'il est narrativement bien construit d'autre part. Qu'il est doux de vivre dans une région en paix, de manger à sa fin, et d'avoir un entourage bienveillant. Ce genre d'oeuvre nous permet de nous rappeler que la vie est belle sans avoir à tout perdre pour la regretter ensuite.

 

 

il y a 14 minutes, Hellfox a dit :

Citation

"Suivez le précepte de l'Empereur, multipliez-vous, si vous avez plus d'un enfant, il ne sera pas si douloureux de vous en séparer."  +++ Les Sermons de Sebastian Thor, Volume XXVII, Chapitre LXII +++

 

Celle là me fait froid dans le dos.

 

il y a 22 minutes, Hellfox a dit :

On peut faire le même parallèle avec 1984 et certains dirigeants qui trouvent bénéfique pour leur peuple (et pouvoir?) de mettre en place une surveillance de masse à la Big Brother.

Les détracteurs de notre hobby devraient plutôt s'inquiéter du fait que ce qui était de la science fiction dystopique jusqu'à peu s'immisce déjà dans la réalité, plutôt qu'une bande d'ados un peu vieux qui peignent des figurines d'un univers de fiction fortement basé sur l'Histoire avec un grand H.
 

 

Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :

Si quelqu'un dans mon entourage s'interrogeait sur mon éventuel amour des petites moustaches, je lui rappellerais poliment que "Les temps modernes" fait partie de mes films préférés et cette personne ne ferait plus partie de mon entourage. Pas de temps à perdre à raisonner un con.

On est toujours à un moment donné le con de quelqu'un d'autre, et chacun de nous le serait davantage si tout le monde s'était fait cette réflexion. De la même manière que les comics, les jeux de rôle, les jeux vidéos, les cartes à jouer, et j'en passe sûrement (vous avez remarqué que ça part systématiquement des USA?), le wargame est ici associé au "mal" et les wargamers à des gens "mauvais" à leur tour: même si l'effort nécessaire pour démentir de telles accusations est bien supérieur à celui fourni pour ces dernières, je pense que nous devons prendre le temps de les raisonner.

[Last Requiem]

il y a 35 minutes, Sanantonio a dit :

Si une personne de mon entourage en arrive à conclure que je suis facho parce que je peins des bonhommes en plastique... désolé de te contredire mais je pense que son cas est de toute façon désespéré. L'effort pour le raisonner serait non seulement très grand mais de toute façon inutile. 

 

Je ne sais pas, je suis allé chez mon revendeur pour acheter des peintures, j'y ai croisé un groupe de jeunes (16/22 ans, je ne saurai dire) qui parlait des difficultés a parler "de la communauté qu'on ne doit pas critiquer mais qui a un gros nez" et des "imbéciles qui se privent de saucisson".

Le papa qui achetait des cartes Pokemon a son fils a fait une drôle de tête.

 

Le vendeur n'a pas moufté, mais ayant pris a parti le gérant plus tard, il m'a tout gêné que ce n'était pas la première fois et qu'il allait faire un point avec ses équipes pour écarter en douceur ce genre de personnes.

 

Fun Fact : l'un d'eux a commencé une armée Death Korp, peinte en noir et avec des croix latines.

 

Il faut donc rester vigilant, ces gens existent encore et ne sont pas des reliques d'un passé que le wargame et les JdR aimeraient oublier.

[Uphir]

il y a 41 minutes, Sanantonio a dit :

Si une personne de mon entourage en arrive à conclure que je suis facho parce que je peins des bonhommes en plastique... désolé de te contredire mais je pense que son cas est de toute façon désespéré. L'effort pour le raisonner serait non seulement très grand mais de toute façon inutile. 

 

Surtout que dans les années 1990s, le jeu de rôle a été perçu comme une activité pouvant conduire à tous les excès ; satanisme, profanation, suicide, psychopathie, etc (merci les me(r)dias de l'époque). Des associations ont perdu leurs locaux, des clubs ont été fermés, des familles ont empêché leurs enfants de jouer... une sale époque. Hors, sans vraiment oeuvrer à sa réhabilitation, le JdR est aujourd'hui vu comme une activité valorisante, rentrée dans les moeurs, tout comme la culture "geek" à laquelle il est associé. Donc je crois que l'on peut bien laisser couler...

[Kikasstou]

il y a 9 minutes, Uphir a dit :

 

Surtout que dans les années 1990s, le jeu de rôle a été perçu comme une activité pouvant conduire à tous les excès ; satanisme, profanation, suicide, psychopathie, etc (merci les me(r)dias de l'époque). Des associations ont perdu leurs locaux, des clubs ont été fermés, des familles ont empêché leurs enfants de jouer... une sale époque.

C'est tellement plus facile d'accuser Les JDR / la TV / les jeux vidéo/ etc... plutôt que de reconnaitre qu'on a rien branlé dans l'éducation de nos enfants 

[khalyst]

il y a 15 minutes, Last Requiem a dit :

Je ne sais pas, je suis allé chez mon revendeur pour acheter des peintures, j'y ai croisé un groupe de jeunes (16/22 ans, je ne saurai dire) qui parlait des difficultés a parler "de la communauté qu'on ne doit pas critiquer mais qui a un gros nez" et des "imbéciles qui se privent de saucisson".

Le papa qui achetait des cartes Pokemon a son fils a fait une drôle de tête.

 

Le vendeur n'a pas moufté, mais ayant pris a parti le gérant plus tard, il m'a tout gêné que ce n'était pas la première fois et qu'il allait faire un point avec ses équipes pour écarter en douceur ce genre de personnes.

Qu'il y ai des exemples c'est normal. Ce que je trouve anormal c'est qu'on stygmatise, et a priori tu ne fermes pas la porte.

Des racistes et des faschos, y en a partout hein. Ils se regroupent pas tous autours de warhammer.

 

Les passions et les idéologiques géopolitiques, ca a RIEN à voir.

[Uphir]

Tu sais, il y a quelques décennies, un poète moustachu chantait que les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux. Les temps n'ont pas tellement changé malheureusement.

[Hellfox]

il y a une heure, Xia a dit :

Pour ma part j'apprécie cet univers au premier degré, par effet de catharsis d'une part, et parce qu'il est narrativement bien construit d'autre part.

Je me suis mal exprimé, je parlais de premier degré dans le sens adhérer aux credo impérial comme une """bible""". 

 

il y a une heure, Xia a dit :

C'est quelque chose que je peux lire en ligne assez souvent, mais que je n'ai jamais vu IRL.

Les réseaux sociaux déforment la réalité. Certaines paroles ou idéologies ont plus de poids sur internet que dans la vie réelle. Ca les empêche pas d'avoir de l'influence. 

 

il y a 35 minutes, Last Requiem a dit :

l'un d'eux a commencé une armée Death Korp, peinte en noir et avec des croix latines.

Il y avait un forum warhammer pendant les années 2000 où certains appréciés beaucoup l'armée du 3ème Reich... J'ai aussi vu passé dans la communauté Warhammer JDR des messages très borderline. 

10 ans en arrière on voyait les chants de l'armée rouge et les mêmes de président chevauchant un ours comme de gentilles reliques du passé... On connaît la suite. Maintenant faut pas non plus être dupe, l'univers de Warhammer dérange aussi beaucoup les intégristes et extrémistes de tout bord (Peta, pentecôtiste, etc...). 

 

Et dans l'absolu, Warhammer a un lore proche de Dune ou Starwars. Un fasciste pourrait tout aussi bien se prendre pour un stormtrooper que pour un space marine. 

[Elnaeth]

Faut voir aussi a pas trop cultiver l'entre soi. 

 

Moi je trouve intéressant qu'un "média de masse" si peu tatillon soit-il, parle de warhammer. Déjà, y'a un progrès vis a vis de la vision qu'on a du hobby, on est plus des créature blafarde a inviter lors d'un diné le mercredi soir pour parler de notre passion...

Ensuite, effectivement y'a des raccourcis, et des biais, mais c'est parce que les gens effleurent a peine la surface de cet univers très riche, dans lequel on passe des heures chaque semaine...

Et qui n'empèche pas, hélas, la proportion de con qui s'approprient la chose de façon malhonnète. Et qui existent bel et bien.

 

Si on en est a carricaturer les média qui servent de la soupe de papier qui fait vendre, faut pas oublier ici qu'on a tous nos petits biais et qu'on est parfois malgré nous, de gros cliché ambulant également ^^

 

Du coup, faut prendre ce qu'il y a à prendre, et sans faire de politique , rester attentif ^^

 

 

[Uphir]

il y a 3 minutes, Elnaeth a dit :

Moi je trouve intéressant qu'un "média de masse" si peu tatillon soit-il, parle de warhammer.

 

C'est le "si peu tatillon" qui (me) pose un grosse soucis ; parce que personnellement, voir Warhammer (40.000 ou non) passer au journal de 20h00, si c'est pour propager de grosses conneries, je préfère encore que l'on ait pas de visibilité ! J'ai suffisamment connu les articles et les émissions racoleuses et outrancières sur le JdR (les Pradel, Dumas et autres Delarue...) !

 

De toute façon, il serait faux de croire que les univers de Games Workshop ne sont connus que des pousseurs de figurines ; l'influence de la marque va bien au delà du cercle des joueurs de wargame. Romans, jeux vidéos, goodies... le "dark millénaire" n'est plus l'apanage  d'une poignée d'ados boutonneux qui se réunissent dans le garage des parents chaque week-end ou dans les caves d'un magasin parisien.

[Elnaeth]

C'est ton avis, t'as droit de l'avoir, d'autres ont visiblement une idée différente. Est ce que cela doit forcément etre mis en opposition ?

Effectivement un épisode de Tracks sur le wargame serait certainement de meilleure qualité ^^

 

Pour autant, 

il y a 8 minutes, Uphir a dit :

De toute façon, il serait faux de croire que les univers de Games Workshop ne sont connus que des pousseurs de figurines ; l'influence de la marque va bien au delà du cercle des joueurs de wargame. Romans, jeux vidéos, goodies... le "dark millénaire" n'est plus l'apanage  d'une poignée d'ados boutonneux qui se réunissent dans le garage des parents chaque week-end ou dans les caves d'un magasin parisien.

Je pense que tu surestime grandement la population qui connait un tant soit peu ce qu'est réellement le "dark millénaire"... T'en a qui ont joué a des jeu, lu des livre, mais ça s'arrète la. Attention au biais de confirmation. Moi aussi dans mon entourage j'ai plein de joueur... Mais rencontré des joueur dans un autre milieu, c'est EXTREMEMENT rare 

[Elnaeth]

il y a 33 minutes, Sanantonio a dit :

Bien sur que des facho existe toujours, mais de là à en conclure que le wargame rend facho...

Je ne pense pas que c'est ni le propos ici, ni celui de l'article... Au final par contre, il y a, peut etre (et encore je suis vraiment pas sur) une plus grande proportion qui pourrait etre attiré par cette univers pour ces raisons militariste. Cela étant, on peut etre non violent et jouer aux wargame. 

 

La vrai raison je pense qui a poussé Kombini a faire cet article, c'est que Nota Bene a fait un épisode sur les wargame...

[Uphir]

il y a 3 minutes, Elnaeth a dit :

Je pense que tu surestime grandement la population qui connait un tant soit peu ce qu'est réellement le "dark millénaire"...

 

Je ne pense pas surestimer la population qui connait "réellement" (encore faudrait-il définir ce terme) le "dark millénaire". En revanche, je pense que le biais est de penser que seul les "initiés" ont cette connaissance. Les univers de Games Workshop touchent bien au delà du cercle des joueurs.

[Elnaeth]

il y a 9 minutes, Uphir a dit :

 

Je ne pense pas surestimer la population qui connait "réellement" (encore faudrait-il définir ce terme) le "dark millénaire". En revanche, je pense que le biais est de penser que seul les "initiés" ont cette connaissance. Les univers de Games Workshop touchent bien au delà du cercle des joueurs.

Alors les mots ayant un sens, j'aimerais qu'on évite les extrapolation.

Oui, la série "horus heresy" est la série SF la plus vendue du rayon... Chez Fnac. Pas chez d'autres libraires.

Mais meme malgré ça, la série de bouquin et le wargame sont pas spécialement lié si ce n'est par un univers. (un peu comme star wars et les légo quoi XD)

Cela étant, je pense que sur 100 personne, tu dis Warhammer et Space marine, t'en a meme pas cinq qui sauront un peu de quoi il en retourne, sans parler d'avoir lu un livre ou jouer a un total war ou autre. 

(Estimation totalement a la louche, mais dans un ordre d'idée, tu dis Pokémon a 100 personne t'en a au moins la moitié qui sait ce que c'est (c'est la licence la plus lucrative au monde...)

[Uphir]

il y a 3 minutes, Elnaeth a dit :

Alors les mots ayant un sens, j'aimerais qu'on évite les extrapolation.

 

En effet, ils ont un sens et justement, ne donne pas aux miens le sens que tu le souhaites. Je n'ai pas donné de chiffre, je n'ai pas extrapolé à base de "sur 100 personnes..." puisque aucune enquête, aucun sondage n'a été fait. J'ai simplement dit de ne pas s'arrêter aux seuls joueurs de figurines lorsque l'on pense aux univers de GW ; ils vont au delà de cette seule sphère...

[Haemacolyte]

il y a 18 minutes, Elnaeth a dit :

Je ne pense pas que c'est ni le propos ici, ni celui de l'article...

Je suis du même avis. Je ne pige pas que certains y voit une attaque envers le hobby.

 

Après, dans le thème de l'extrême-droite et Warhammer, je me souviens aussi de la "polémique" autour de la couverture de Avenging Son (qui montrait un Ultramarine avec une peau noire) ou de ce youtubeur (Arch Warhammer) qui était spécialisé dans le lore et qui s'est avéré être un raciste...

[Elnaeth]

il y a 41 minutes, Uphir a dit :

l'influence de la marque va bien au delà du cercle des joueurs de wargame

 

il y a 24 minutes, Uphir a dit :

Les univers de Games Workshop touchent bien au delà du cercle des joueurs.

 

C'est quand on écrit "bien au-dela" que ca me fait me poser des question. On peut rester vague et flou... pour se dédouaner. Poser des chiffre donne déjà une meilleur idée de ce que l'on se fait, ca évite les biais ^^ Voilà mon propos. Chaque étude commence sur de l'empirique. Faut démarrer quelque part... A quel niveau ça va d'après toi? Mes estimation peuvent etre totalement fausse hein je dis pas le contraire ^^
 

  

il y a 5 minutes, Haemacolyte a dit :

Après, dans le thème de l'extrême-droite et Warhammer, je me souviens aussi de la "polémique" autour de la couverture de Avenging Son (qui montrait un Ultramarine avec une peau noire) ou de ce youtubeur (Arch Warhammer) qui était spécialisé dans le lore et qui s'est avéré être un raciste...

Y'avais le problème dan l'airsoft aussi quand j'en faisait tu voyais de sacrés spécimens... Focaliser sur ça n'est pas pertinent