[Discussion] Cités de Sigmar

[Ael]

Il y a 2 heures, Thilarik a dit :

Ici on a des figurines avec des armures et visage différents et avec des tenus bien plus "utiles" pour la guerre.

Concernant la tenue et l'utilité, l'uniforme de l'empire est une recopie d'unités historiques.

Donc on peut difficilement dire que c'était inutile. C'était juste utile pour des raisons qui ne sautent pas aux yeux ou indirectement liées à la guerre.

[Warthog2]

Point fort : on s'est éloigné du style visuel de l'empire. Point faible pour moi : j'espérais une orientation steampunk assumée. Tant pis, beaucoup y trouverons leur compte, je passerais mon chemin.

[Nekhro]

Ça reste du soldat de base. Ce sera peut-être plus le cas sur les unités plus spécifiques/élitistes.

[Durgrim l'Ancien]

Il y a 2 heures, toubotouneuk a dit :

Dur d'imaginer que ces miliciens en constituent la garde ou même des habitants.

C'est rigolo, on a le même parallèle avec les breto mais ça choque pas du tout. Comme quoi !

 

Il y a 2 heures, Ael a dit :

Concernant la tenue et l'utilité, l'uniforme de l'empire est une recopie d'unités historiques.

Donc on peut difficilement dire que c'était inutile. C'était juste utile pour des raisons qui ne sautent pas aux yeux ou indirectement liées à la guerre.

Entièrement d'accord et dire que ces soldats se sont battu quasiment 2 siècles comme ça, avant de se rendre compte que c'était inutile.

 

Quoi qu'il en soit, cela fait de beau homme d'arme pour l'empire de l'époque des 3 empereurs. Pour ceux du fond, la timeline jusqu'à 1600ans après Sigmar et la même que la notre (dixit Rick).

Modifié le 23 mars 2023 par Durgrim l'Ancien

[Thilarik]

Il y a 1 heure, Ael a dit :

Concernant la tenue et l'utilité, l'uniforme de l'empire est une recopie d'unités historiques.

Donc on peut difficilement dire que c'était inutile. C'était juste utile pour des raisons qui ne sautent pas aux yeux ou indirectement liées à la guerre.

Je n'ai jamais prétendu le contraire. Mais il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas dans le monde réel. Un milicien de l'empire qui porte un pyjama et un plastron en métal ne devrait, en théorie, pas tenir plus de 5 min sur un champ de bataille. Surtout s'il doit affronter orcs, homme-bete ou ogres

[Durgrim l'Ancien]

il y a 23 minutes, Thilarik a dit :

Je n'ai jamais prétendu le contraire. Mais il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas dans le monde réel. Un milicien de l'empire qui porte un pyjama et un plastron en métal ne devrait, en théorie, pas tenir plus de 5 min sur un champ de bataille. Surtout s'il doit affronter orcs, homme-bete ou ogres

Pour survivre dans ce monde imaginaire, il aurait surement besoin d'une armure énergétique (et encore) car ce n'est pas une armure de plate complete qui arretera un troll ou tout créature du même acabit. Donc il serait de bon ton d'éviter ce genre de "théorie".

 

Que tu n'aimes pas le genre, c'est une chose mais dire que les soldats de l'empire "renaissance" n'a pas lieu d'être en est une autre.

Modifié le 23 mars 2023 par Durgrim l'Ancien

[Skalde]

En fait, ce n'était pas si inutile que ça. Ça sevrait surtout à impressionner et à montrer la richesse de la troupe. Les lansquenets étaient souvent des mercenaires et  il fallait qu'ils aient une bonne allure pour se faire embaucher. Ensuite, sur le champ de bataille, les unités de piquiers et les premiers rangs étaient lourdement armurés, mais l'aspect visuel de la formation était également très important pour aider à faire flancher le moral. Enfin, on était à une époque ou le prestige était encore important, et ou il fallait "bien" mourir, c'était donc important d'avoir une belle mise. Petit détail importante, les protèges couilles proéminent étaient sensés faire forte impression auprès des dames. Donc, autre époque, autre mentalité... 

 

On sous estime souvent dans les jeux fantastiques et surtout en escarmouche la puissance d'une formation bien disciplinée. A battle, je pense que les fantassins impériaux écrasent sans soucis des maraudeurs ou des hommes bêtes en bataille rangée.

[Zangdharr]

Je plussoie à mort mon VDD, lisez de litterature stratégique et tactique sur les formation d'infanterie du xvieme siècle et vous aurez une bonne idée de ce que peut représenter l'empire en terme de puissance militaire.  D'autant plus que les soldat de l'empire de battle sont tous des combattants professionnels (CC3 bitch).

Modifié le 23 mars 2023 par Zangdharr

[Ser Eddard]

il y a 31 minutes, Thilarik a dit :

Je n'ai jamais prétendu le contraire. Mais il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas dans le monde réel. Un milicien de l'empire qui porte un pyjama et un plastron en métal ne devrait, en théorie, pas tenir plus de 5 min sur un champ de bataille. Surtout s'il doit affronter orcs, homme-bete ou ogres

 

Sauf qu'il n'est pas seul, il est en formation, et ça change tout face à une horde débraillée où les guerriers (même si très forts individuellement) chargent sans aucune cohésion. En 1v1, n'importe quel humain ne tient pas longtemps. Ce qui fait la force des armées humaines, c'est leur organisation, leur discipline.

 

La guerre avant la période moderne a toujours été le prétexte à tout un tas d'extravagances vestimentaires et autres. Les grecs portaient d'immenses cimiers sur leurs casques sans que ça ait une "utilité" au premier abord (ça servait à se démarquer sur le champ de bataille et à impressionner: l'utilité était psychologique et sociale). La rationalisation à outrance, l'efficacité matérielle, ça n'est venu que quand l'ensemble de la civilisation a adopté cette façon de penser. Avant, on est dans des mondes où les mentalités ne collent pas au rationalisme et à l'utilitarisme de la période moderne.

 

Ces soldats des cités de Sigmar sont sympas sans plus. Faut voir les autres unités pour avoir une idée d'ensemble.

[Thilarik]

Je ne suis pas là pour me faire des ennemis  A la base je répondais juste que pour moi l'empire n'avait rien d'héroique dans ses tenues ou postures et qu'avec la corpulence et l'armure de ses soldats, il y avait peu de chance de survie. Après c'est mon avis et il ne vaut certainement pas grand chose. Oui j'ai du mal avec les armées humaines impériale de battle et je trouvais que les nouvelles figurines étaient très belle. Pas de quoi nous fâcher !

 

Par contre, c'est un sujet intéressant et dont j'ignore beaucoup de chose. Je vais m'intéresser un peu plus au sujet des armures de la renaissance et de la stratégie militaire de cette époque. Cela pourra certainement me faire voir les choses différemment.

Modifié le 23 mars 2023 par Thilarik

[Nekhro]

il y a 12 minutes, Thilarik a dit :

il y avait peu de chance de survie

Je pense qu’on peut appliquer la même réflexion à pas mal de troupes, quelle que soit l’armée, humaine ou non.

[Skalde]

il y a une heure, Thilarik a dit :

Je ne suis pas là pour me faire des ennemis  A la base je répondais juste que pour moi l'empire n'avait rien d'héroique dans ses tenues ou postures et qu'avec la corpulence et l'armure de ses soldats, il y avait peu de chance de survie. Après c'est mon avis et il ne vaut certainement pas grand chose. Oui j'ai du mal avec les armées humaines impériale de battle et je trouvais que les nouvelles figurines étaient très belle. Pas de quoi nous fâcher !

 

Par contre, c'est un sujet intéressant et dont j'ignore beaucoup de chose. Je vais m'intéresser un peu plus au sujet des armures de la renaissance et de la stratégie militaire de cette époque. Cela pourra certainement me faire voir les choses différemment.

HéHé t’inquiètes, on est tous effectivement sur nos préférences. Pour ma part j'apprécie plus les armées de l'empire que les nouveaux miliciens de Aos. Mais c'est aussi lié à ma sensibilité historique et le fait que j'aime beaucoup cette période. J'ai (re)regardé  les nouvelles figs, et je me demande vraiment pourquoi parmi tous les types de casques possibles dans la période du moyen-age ils ont choisi celui là. Je trouve que c'est l'un des pires possibles. C'est dommage car la première chose que l'on voit sur une figurine, c'est le visage. Le reste en fin de compte est plutôt correct, mais incroyablement générique je trouve, comme si ces figurines sortaient d'une production cinéma lambda ou il faut habiller à la rache une vingtaine de comédiens. Je rejoins Warhog, j'attendais une version plus steampunk : là, on a l'impression que personne ne commerce avec les Kharadrons.

[Thilarik]

il y a une heure, Skalde a dit :

HéHé t’inquiètes, on est tous effectivement sur nos préférences. Pour ma part j'apprécie plus les armées de l'empire que les nouveaux miliciens de Aos. Mais c'est aussi lié à ma sensibilité historique et le fait que j'aime beaucoup cette période. J'ai (re)regardé  les nouvelles figs, et je me demande vraiment pourquoi parmi tous les types de casques possibles dans la période du moyen-age ils ont choisi celui là. Je trouve que c'est l'un des pires possibles. C'est dommage car la première chose que l'on voit sur une figurine, c'est le visage. Le reste en fin de compte est plutôt correct, mais incroyablement générique je trouve, comme si ces figurines sortaient d'une production cinéma lambda ou il faut habiller à la rache une vingtaine de comédiens. Je rejoins Warhog, j'attendais une version plus steampunk : là, on a l'impression que personne ne commerce avec les Kharadrons.

Il faut dire aussi que je ne suis pas objectif car je n'aime que les gros en armures ! Peu importe la faction ou l'allégeance, plus ça a d'armure et plus j'adore. (Même si dans ma liste de peinture se trouve un freeguild général car à l'époque j'étais tombé sous le charme de cette figurine).

[tortus]

AAAH ENFIN !

 

Depuis les années que nous attendions cela, voilà enfin l’armée humaine « de base » du monde d’AOS, si l’on excepte quelques rares figurines éparses.

 

Ma foi je suis plutôt agréablement surpris. Nous quittons les lansquenets du XVIeme siècle et les chevaliers de tournois pour quelques chose de sensiblement différent, encore plus fantastique, tout en gardant un style médiéval. Je craignais un délire technologique trop poussé comme les Karadons. Là si je devais chercher une inspiration j’irai vers du XVeme siècle, sûrement à cause du casque…

Tous les goûts sont dans la nature et je comprends que certains soient déçus. Après tout le thème était tellement vague que chacun y mettait ses propres désirs. Personnellement j’aime ces bouilles un peu rustiques, il y a du bon bitz pour des gueux bretonniens haha !

 

Bref,  vivement la suite !

[vistenholder]

Ce que j'apprécie particulièrement dans ces figs, se sont les différentes matières c'est à dire côte de maille, armure, cuir, tissus, cuir clouté. Bref, un futur plaisir à peindre.

[ding]

ça fait plaisir de bon du bon veille humain à l'ancienne !!!

 

https://www.warhammer-community.com/2023/03/23/warhammer-preview-online-at-adepticon-2023-watch-the-live-stream-now/

 

[Cyril182]

Petite réflexion sur ces humains, qui font beaucoup parler d'eux (et ça c'est cool, ça veut dire qu'on a une DA tranchée).
Est-ce que pour vous ils sont designés dans le but d'être vendu en CoS d'AOS, mais aussi en Empire dans le futur Battle ?
Pour moi, c'est oui.
Et si c'est oui, la question de leur place sur un socle carré se pose (et surtout la taille de ce socle).

[Chenonceau]

il y a 13 minutes, Cyril182 a dit :

Petite réflexion sur ces humains, qui font beaucoup parler d'eux (et ça c'est cool, ça veut dire qu'on a une DA tranchée).
Est-ce que pour vous ils sont designés dans le but d'être vendu en CoS d'AOS, mais aussi en Empire dans le futur Battle ?
Pour moi, c'est oui.
Et si c'est oui, la question de leur place sur un socle carré se pose (et surtout la taille de ce socle).

 

Je n'en suis pas certain, il y avait eu un article sur l'Empire et quelques-uns de ses soldats et leur apparence était celle que nous leur connaissions déjà.

https://www.warhammer-community.com/2023/01/11/old-world-development-diary-explore-the-war-torn-lands-of-the-world-that-was/

[Albrecht de Nuln]

Il y a 1 heure, Cyril182 a dit :

Est-ce que pour vous ils sont designés dans le but d'être vendu en CoS d'AOS, mais aussi en Empire dans le futur Battle ?

Pour moi, c'est oui.

 

Pour moi c'est non. 

Plus sérieusement je ne trouve pas de point en commun entre ces nouveaux soldats et les troupes Impériales. À la rigueur ils se rapprochent des hommes d'armes bretonniens (en plus armurés) mais le côté fanfreluches chamarrées... On s'en éloigne complètement.

 

Je continue à penser que GW développe The Old World indépendamment d'AoS (ne serait-ce que parce que c'est l'équipe "jeux spécialistes" qui s'en occupe probablement et non l'équipe "jeux GW").

 

 

[Durgrim l'Ancien]

il y a une heure, Albrecht de Nuln a dit :

 

Pour moi c'est non. 

Plus sérieusement je ne trouve pas de point en commun entre ces nouveaux soldats et les troupes Impériales. À la rigueur ils se rapprochent des hommes d'armes bretonniens (en plus armurés) mais le côté fanfreluches chamarrées... On s'en éloigne complètement.

 

Je continue à penser que GW développe The Old World indépendamment d'AoS (ne serait-ce que parce que c'est l'équipe "jeux spécialistes" qui s'en occupe probablement et non l'équipe "jeux GW").

Après ces COS peuvent être jouer en principauté frontalière voir Marienburg,  Estalie et Tilée. Il n'y a pas enormément de marquage à gommer.

[enki]

Il y a 16 heures, Cyril182 a dit :

Petite réflexion sur ces humains, qui font beaucoup parler d'eux (et ça c'est cool, ça veut dire qu'on a une DA tranchée).
Est-ce que pour vous ils sont designés dans le but d'être vendu en CoS d'AOS, mais aussi en Empire dans le futur Battle ?
Pour moi, c'est oui.
Et si c'est oui, la question de leur place sur un socle carré se pose (et surtout la taille de ce socle).

Je dirais non et même non pas du tout, il y a pas le même style et le même équipement

[Anathematique]

Par contre est ce qu'il y en a qui se sont amusés à estimer la taille des socles sur la photo ? On resterait sur du 25 mm ? 

[Darklord]

Il y a 23 heures, Anathematique a dit :

Par contre est ce qu'il y en a qui se sont amusés à estimer la taille des socles sur la photo ? On resterait sur du 25 mm ? 

C'est du socle de 25mm apparemment (j'imagine mal un soldat humain sur du 32mm).

[Kikasstou]

il y a 9 minutes, Darklord a dit :

C'est du socle de 25mm apparemment (j'imagine mal un soldat humain sur du 32mm).

Il existe le 28.5mm aussi entre les 2... du moins a 40K. Je ne sais pas si ca existe a AoS

Modifié le 29 mars 2023 par Kikasstou

[Nekhro]

Je crois qu’il y en a pour quelques figurines Warcry. Après, rien ne les empêche d’en faire une première de toute façon.