Projectiles autonomes...

[Invité Tano Heefa]

C'est pour connaître les dimensions exacte d'un pion d'appareils d'attaque et d'un pion de torpilles, parce (par ex.) pour les appareil d'attaque, sur mon ecran, j'ai du 3 cm x 3 cm, mais à l'imprimante, c'est du 1,65 cm x 1,65 cm, ou un truc du genre...

[Flogus]

Escadrilles d'appareils : 2cm * 2cm pour les pions en carton, et 4cm de large * 1cm de profondeur pour les socles des figurines (en grappes).

La différence est due à la nouvelle façon de socler les figurines Epic, et comme les appareils d'attaque utilisent les mêmes socles ...

Les 2 sont aussi valables l'un que l'autre, mais autant utiliser le format qui est proposé dans la boite de base (2cm * 2cm). Quand je serais riche et que je m'achèterais des grappes d'appareils d'attaques, je les re-soclerais sur des socles 2*2 type petite infanterie de Warhammer Battle.

Sinon, pour les torpilles, c'est 1.7cm de long et 0.75cm de large par torpille, donc 1.7*4.5 pour une salve de 6 torpilles.

Modifié le 20 juin 2004 par Flogus

[Invité Tano Heefa]

Merci pour les détails Mais n'attend pas d'être riche pour te faire des pions ! Moi, je les fait en carton, et (quand c'est possible) à l'échelle. J'emploi la suivante: 1 cm= 100m (donc, 1 manta tau égal 3 cm).

@++, et merci!

[Flogus]

Pour les pions, c'est pas ça qui me manque : le contenu de 2 boites de base ça suffit en général

Mais un jour (oh oui un jour !) je m'offrirais qq grappes de ch'tites navettes.

[delron]

je vous conseille plutot d'utiliser le format des socles d'epic et ce pour une raison simple: cela demande des manoeuvre qui ne sont pas necessaire avec les pions en carton et evite de voir des appareils d'atttaque reussir a contourner une maree de chasseurs ou meme de passer a travers parcequ'il ne sont pas assez large.

pour eviter ce genre de chose a mon club on a instaurer une petite regele special:

chasseur en protection des vaisseaux:

si un socle de chasseur est en contact avec un socle de vaisseau, il comptent comme interceptant les pions adverse qu'importe leur direction, en contrepartie il doit faire un test de pion impact quand on tir sur le vaisseau

on a pas encore determine si il faut leur faire effectue un test par tour ou un par pion impact mis au contact.

[Flogus]

pour eviter ce genre de chose a mon club on a instaurer une petite regele special:

chasseur en protection des vaisseaux:

si un socle de chasseur est en contact avec un socle de vaisseau, il comptent comme interceptant les pions adverse qu'importe leur direction, en contrepartie il doit faire un test de pion impact quand on tir sur le vaisseau

on a pas encore determine si il faut leur faire effectue un test par tour ou un par pion impact mis au contact.

C'est la règle "Fighters supporting ship" qui est page 64 de l'annual 2002, règle officielle d'ailleurs issue du Warp Storm.

[delron]

comme quoi les grands esprit se rencontrent

[Arkylon]

juste un petit rappel histoire de le format "officiel" des pions est la taille des gabarits de la boite. Voili voilou.

Arki le tabergiste

[delron]

faux, puisque specialist vend ses pions de projectile avec des socle de format epique, les pions de la boite ne sont qu'un paliatif.

si les pions devait etre carre ils les fournirais avec des socles de 20*20 type battle

[Flogus]

Les 2 formats sont tout aussi officiels l'un que l'autre.

[Arkylon]

pour rappel les anciens socles epic qui etaient mis dans les boites etaient carrés et lors du passage a epic armageddon ils ont continué a mettre des socles epics mais nouvelles generation sans vraiment reflechir a ce que cela impliquait....

donc non les socles actuellement fournis n sont pas au bon format je vous invite a vous rendre sur le forum de games uk et de faire une chtite recherche

la reponse avait deja été donné dessus ainsi que sur la bfgf il ya pfouu du temps u elle etait vivante

Donc non faux le bon format est le gabarit de la boite de base et de l'annual il ne s'agit pas de paliatif.. apres on peu estimer que 'utilisation des socles longs est un signe manifeste de grosbillerie et d'optimisateur fourbe.. mais ne rentrons pas dans le debat

Arki le tabegiste

fjprl (federation des joueurs pour le refus de liste)

Modifié le 14 juillet 2004 par arkilon

[Flogus]

Eh, elle est pas mort la BFGF !

Pour ce qui est des socles rectangulaires, ils sont devenus officiels par défaut par ce qu'il n'y avait que ça à vendre.

Ceci dit, je jour où je commande des grappes d'appareils d'assaut, je commande en même temps des socles de Battle 20*20.

Les socles rectangulaires favorisent apparement les chasseurs.

[Invité Tano Heefa]

Ben oui, évidemment, comme ça, ils se faufillent partout, mais, fluffiquement, vous avez déjà vu une formation d'escadrille en "ligne", vous? Et puis, étant donné leurs rôle, les chasseurs aurront, il me semble, plus de facilité à volé "filet" (cad, en ligne de front, quoi), pour ne laisser aucune chance au proj. aut. ennemis de s'en tirer B)

PS: arkilon> voilà, j'ai essayé de m'inscrire sur la mailling-liste ezaroth 40k B)

Modifié le 18 juillet 2004 par Tano Heefa

[Flogus]

Justement, avec les socles rectangulaires, les escadrilles doivent avancer front large vers l'avant, donc les chasseurs peuvent former un sacré filet contre des pions bombardiers, eux aussi obligés de se déplacer en largeur.

Encore un avantage à revenir au format 20*20 de la boite de base.

[Invité Tano Heefa]

Oui, mais bon, je me comprend... Enfin, bref, je voulais donc confirmé mon soutien du socle carré, qui me paraît le pluis fluffique. Et sinon, au fait, les figurine des projectiles autonomes eux-même, quelles tailles ont-elles?

Modifié le 18 juillet 2004 par Tano Heefa

[delron]

alors les gars je vous comprends pas:

primo les escadrilles en formation carre je vois pas ou vous avez deja vus ca.

les escadreilles adopte generalement une formation en V qui se rapprocheoplus du rectangle que du carre, cela permettant je crois un gain d'aerodinamisme et une meilleur couverture visuel, donc pour le fluff c'est le rectazngle qui est a prefere.

deuxio, pour le bourrinisme c'est tout le contraire, les projectiles autonome represente la force la moins bien dose de BFG, a tel point qu'on doit instaure de nouvelles regles optionnels pour la limite. en permettant au bombardier et aux vaisseau d'abordage d'utiliser un pion carre, on leur permet de se faufiler dans le plus epais des ecrans de chasseurs, en adoptant une formation en rectangle on double la largeur des appareils d'attaque et on etend le filet des chasseurs, et bien pour moi c'est une bonne chose, cela empeche une bonne partie de bfg de se reduire a qui lance le plus de pion.

[Flogus]

Regarde ça Tano, ça te donnera une idée de la tailel des chasseurs et bombardiers :

http://www.angelfire.com/games4/chubbybob/...es/support3.jpg

Concernant le bourrinisme possible de la sur-utilisation des bombardiers, je crois que c'est aux joueurs de faire la part des choses.

... Bon, j'en reparlerai quand j'achèterai un Despoiler ou un Emperor

Et puis les règles de Mass Turrets et de Fighters supporting Cruisers atténuent un peu la supprémacie des portes-aéronefs.

[delron]

demander aux joueurs de se limiter? c'est un concept interressant mais peut etre un peu utopipque, moi je le fais mais mes adversaire ont souvent du mal et pour certaine armees c'est meme impossible du style les taus:

l'exploreur est un vrai monstre et il est obligatoire, le heros rajoute encore un peu de sauce la dessus

au final c'est une armee qui ne fait presque que ca, balancer du pion, et ca en fait un des meilleurs flottes avec les necrons, les eldars et les tyranides.

perso je la placerais en 2e apres les necrons

[Flogus]

L'autolimitation, non, c'est pas une utopie. Par contre, ça demande un certain recul vis à vis du jeu. Ce recul nécessaire, j'ai l'impression de plus de retrouver chez les 'vieux' joueurs (qui jouent pour jouer) que chez les 'jeunes' (qui jouent pour gagner) [exemple volontairement manichéen].

Avec 10 ans de jeux derrière moi et fréquentant (dans le carde de BFG) que des joueurs de mon âge (pas forcément avec le même passif de jeux que moi), j'ai jamais eu de soucis.

Pour les Taus, les projectifs autonomes sont leur force (avec les escorteurs pas chers), c'est normal qu'ils en utilisent beaucoup. A coté, il y a les Nécrons, qui seraient ultimes sans leurs conditions de victoires sévères, mais ils prouvent justement qu'il n'y a pas besoin d'avoir des bombardiers ou des torpilles pour bien se débrouiller.

Enfin encore une fois, ce n'est que de la théorie, n'ayant jamais eu l'occasion de les affronter.

Placer la flotte eldar en 3ème position, par contre, je ne suis pas d'accord. Hors utilisation du Void Stalker ou de beaucoup de décors, ils sont équilibrés (chiant oui, mais équilibrés).

[delron]

en aparte rtapide puisque cela devie du sujet: les eldars, meme sans le void, quand ils sont joue par un TRES TRES bon joueurs sont reelement une des meilleurs flottes, offrant une maniabilite que meme les necrons nous envie.

pour revenir au tau et a leur pion, je suis d'accord c'est elur force mais les joue avec des pions rectangulaire ne diminue que faiblement leur force et offre surtout un interet tactique qui disparait avec les pions carre (le mouvement n'est jamais gene)

[Invité Syrass]

Juste une petite réponse pour rajouter mon grain de sel dans la discussion sur la taille des socles.

Est ce que les deux types de socles ne peuvent ils pas être utilisés en même temps pour simuler la possibilité d'utiliser des formations différentes. Ou plutôt puisque nous parlons de minuscules points dans l'espace (de la table de jeu ) de tactiques différentes.

Personnellement ça ne me choquerait pas de voir des chasseurs en formation large pour couvrir une plus grande partie de l'espace et des bombardiers en formation serrée pour profiter au maximum du soutien qu'ils peuvent s'offrirent les uns aux autres (même si ce n'est pas une option existant dans BFG).

Les chasseurs ou les bombardiers peuvent aussi évoluer en formation plus resserrer dans les zones de l'espace les plus accidentées (diminution de la distance entre les vaisseaux pour limiter les pertent de communication en passant au milieu de champs d'astéroides ou de nuage de poussières)

[delron]

une proposition interressante et qui merite d'etre teste, si j'en ai l'occasion j'eesairais et je vous diras ce que ca donne.

comme quoi avec une bonne reflexion les solution emergent toujours

[Arkylon]

attendez la ca s'appelle de l'optimisation ehontée.... faut pas pousser si vous choississez de jouer en socle large pour reussir a intercepter le maximum d'adversaire et bien il faut assumer le seul probleme du socle large ===> sa LARGEUR justement qui ne vous permet pas de passer n'importe ou et vous rend aussi plus vulnerables aux interceptions

Je vous invite a vous rendre sur la liste de diffusion yahoo bfgf ou le sujet des socles a été traité trés recement...

Arki le tabergiste

membre honoraire de laligue pour la denonciattion des gros bill

[Invité Syrass]

Je vois pas le rapport avec l'optimisation. D'abord celà fonctionne pour les deux camps donc pas de favoritisme, ensuite si l'on suppose que des appareils peuvent être en formation large ou en formation serrer pourquoi ne pourraient ils pas se mettre dans l'un ou l'autre à volonté ?

Pour moi la différence n'est pas si grande que ça, c'est surtout pour l'effet visuel.

[Arkylon]

juste rapport a l'interception de torpille tau par exemple ou passer entre deux champs d'asteroide ou encore se deployer tout autour d'un vaisseau et ainsi faire barrage....

enfin bon aprés tout n'est question que d'accord avec son adversaire

arki le tabergiste..

zavrez vu des socles larges dans les gabarits de l'annual ou dans la boite de base ?