[Cales Obscures] [Kasrkins] Avis et stratégies.

[Konradkhan]

Salut à tous, 

 

Après plusieurs parties dont un petit tournoi ce dimanche, je viens vous donner mes avis et réflexions sur cette Team. Avant toute chose, les Kasrkins pour moi, c'est mon unité de cœur. C'est d'autant plus dommage que je les trouve plutôt fragiles pour des troupes d'élite. Surtout en le comparant avec la Death Korp.

 

Les équipements : Les équipements disponibles (et la plupart des bonus d'ailleurs) ne concernent que les armes laser. Aucun bonus pour les armes lourdes. Les équipements intéressants sont trop chers pour être spammés. La poignée tactique qui te permet d'éviter le malus sur les tirs en état d'alerte ne concerne que les fusils lasers. Peu de choix d'équipements au final. 

 

Les stats: si on compare avec la Death Korp, c'est pas si exceptionnel pour de l'élite. Même CT, même nombre de Pv (on gagne en dégâts et en svg). La DK peut en plus aligner 14 mecs. Les Kasrkins sont bloqués à 10, et on en plus une limitation en armes spéciales: il faudra en choisir 4 parmis plasma, fuseur, lance flammes, lance grenades ET sniper. C'est rude. 

 

A la place, il faudra donc aligner un fantassin Kasrkin de base, qui a pour seule option de pouvoir dépenser un point d'élite gratuitement. On se demande alors pourquoi tous les autres n'ont pas cette option de base surtout ceux qui portent déjà des fusils laser. 

 

La règle de points d'élite est très bien. Elle permet de modifier pendant 1 tir ami le jet d'un seul des dés. Pour 4 points par exemple, on transforme un 2 en 6.

 

Les autres perso comme l'artificier, le porte vox et l'explorateur ont de bonnes options. Le leader permet de gagner 2 pts d'élite au début du tour, et c'est bien tout. Encore une fois, si on compare avec la Death Korp, où le leader permet de donner des ordres, il est clairement inférieur.

 

Bref, j'adore les figurines et l'unité en elle même, mais je suis un peu déçu par ses perfs.

 

Ps: je précise que je n'ai joué avec cette Team que sur des maps en dehors des règles de Dans le noir. 

[Uphir]

Merci pour ce retour.

[Tezlat]

Wow, que quatre armes spéciales, c'est rude  ....as tu déjà regardé les autres KT ?

"La règle de points d'élite est très bien. Elle permet de modifier pendant 1 tir ami le jet d'un seul des dés. Pour 4 points par exemple, on transforme un 2 en 6. "

Ce qui est TRES fort car elle permet de faire une touche automatique, et donc de finir facilement un agent adverse..

 

"Même CT, même nombre de Pv (on gagne en dégâts et en svg)"

 

Faire plus de dégâts et avoir une meilleure sauvegarde, ce n'est pas négligeable...

"La DK peut en plus aligner 14 mecs. Les Kasrkins sont bloqués à 10"

14 mecs si on se passe des autres bonus, et ce sera +4 mecs "de base". Les Kasrkins peuvent avoir 10 "spécialistes".

 

Le porte voix permet de donner +1LPA à DEUX agents SANS LIGNE DE VUE, c'est là aussi très fort, et un peu le seul qui peut faire ça (en général ils ne donnent que à un seul agent et dans un rayon très limité)

Franchement, il te faut quoi de plus ? Encore plus de tirs automatiques ? 15 gus d'élite et pas seulement 10 ? Multi fuseur de série histoire de fumer une killteam de marines en un seul tournant ? plus de bonus encore ?

J'ai l'impression que cette KT est plutôt pas mal forte, voire au dessus de pas mal d'autres... d'autres avis de joueurs ?

Modifié le 10 décembre 2022 par Tezlat

[Urghar]

Le 10/12/2022 à 12:34, Tezlat a dit :

 Les Kasrkins peuvent avoir 10 "spécialistes".

 

 

Je relève juste ça, c'est faux les Kasrkins sont obligé de prendre un mec de base, ils n'ont pas assez d'option de spécialiste pour en prendre 10. Pour le reste, je ne les ais pas joué (ni joué contre), donc je ne donnerais pas d'avis sur leur puissance.

[Konradkhan]

Le 10/12/2022 à 12:34, Tezlat a dit :

J'ai l'impression que cette KT est plutôt pas mal forte, voire au dessus de pas mal d'autres... d'autres avis de joueurs ?

 

Il aurait peut-être fallu la jouer ou au moins l'affronter avant de dire ça. En tout cas, selon les joueurs confirmés que j'ai affronté lors du dernier tournoi, les Kasrkins sont dans les 3 moins bonnes teams du roaster global. Mais reprenons certains de tes points:

 

Le 10/12/2022 à 12:34, Tezlat a dit :

14 mecs si on se passe des autres bonus, et ce sera +4 mecs "de base". Les Kasrkins peuvent avoir 10 "spécialistes".

 

4 fantassins, qui s'activent en groupe de 2. Pour des mecs de base, c'est fort. Pour la Death Korps, tu n'as aucune limitation de gunners. Contrairement aux Kasrkins justement.

 

Le 10/12/2022 à 12:34, Tezlat a dit :

Le porte voix permet de donner +1LPA à DEUX agents SANS LIGNE DE VUE, c'est là aussi très fort, et un peu le seul qui peut faire ça (en général ils ne donnent que à un seul agent et dans un rayon très limité)

 

Il perd ainsi ses deux actions. Et c'est pas si fort que ça, c'est juste que ça peut permettre à ton poseur de mines d'aller la poser au contact avant de se faire tuer par exemple. Et pour le coup, la mine des kasrkins est plus forte que celle de la DK, puisqu'elle au moins, si ton démineur meurt, elle reste.

 

Le 10/12/2022 à 12:34, Tezlat a dit :

Ce qui est TRES fort car elle permet de faire une touche automatique, et donc de finir facilement un agent adverse..

 

C'est fort mais c'est limité (heureusement d'ailleurs). 10 pts début de partie, +2 début de round si tu as ton leader en vie. Donc c'est à utiliser au bon moment. C'est pas non plus la foire au critique. ^^ Et c'est quand même assez loin d'égaler les ordres du leader de la DK. D'autant plus que si tu joues un bras droit, il peut continuer à donner des ordres. Si tu perds ton leader chez les Kasrkins, plus de points Elite.

 

Le 10/12/2022 à 12:34, Tezlat a dit :

Franchement, il te faut quoi de plus ? Encore plus de tirs automatiques ? 15 gus d'élite et pas seulement 10 ? Multi fuseur de série histoire de fumer une killteam de marines en un seul tournant ? plus de bonus encore ?

J'ai l'impression que cette KT est plutôt pas mal forte, voire au dessus de pas mal d'autres... d'autres avis de joueurs ?

 

C'est bien d'être sarcastique, mais il faudrait peut-être que tu les joues au moins une fois (tiens contre du space marines, ce que j'ai fait plusieurs fois) pour t'en faire une idée ou au moins jouer contre plutôt qu'une analyse à l'arrache. Je ne veux rien de toutes tes revendications mais à l'heure actuelle si je dois faire un choix entre la DK et les Kasrkins pour un tournoi compétitif, je vais choisir la DK. C'est pas une mauvaise team en soi, elle a beaucoup de qualité mais il faut être réaliste d'où elle se situe parmi toutes les autres et notamment celles qui se rapprochent le plus d'elle. C'est tout ce que je dis.

 

edit: Pour aller plus loin que la simple "impression", voici un lien qui ramène vers des datas de tournoi (octobre 2022).

 

https://canyourollacrit.com/2022/11/03/kill-team-october-2022-tournament-stats/

 

Y'a plein de stats à décortiquer mais sur la globalité on est à un 25% de win rate pour les kasrkins. C'est peu.

Modifié le 12 décembre 2022 par Konradkhan

[Tezlat]

Le 12/12/2022 à 16:30, Konradkhan a dit :

 

Il aurait peut-être fallu la jouer ou au moins l'affronter avant de dire ça.

 

Ah, alors que ce n'est dis nulle part, tu tiens pour vrai que je ne les ai ni joué, ni affronté... ok ça commence bien.
(EDIT : le but n'étant pas de s'enflammer, on va poursuivre sur une bonne lancée d'échanges ludiques c'est plus profitable et plus agréable )

 

Citation

Pour la Death Korps, tu n'as aucune limitation de gunners.

 

Si par "gunner" tu entends "mitrailleurs", on n'a pas le même livre Octarius ou on ne l'a pas lu pareil...."Gunner Veteran", quelle que soit l'arme choisie, c'est "Gunner Veteran", je ne vois rien dans le livre permettant d'en prendre plus d'un. Si tu as des éléments démontrant qu'ils peuvent en prendre bien plus, je suis preneur.
EDIT : voir réponses en dessous

 

Citation

Il perd ainsi ses deux actions. Et c'est pas si fort que ça, c'est juste que

La plupart de ceux qui donnent +1LPA, ça leur prend une action, et ils n'ont plus qu'une action...qui généralement aura servi à justement les faire bouger pour être à portée afin de filer leur bonus.
Là c'est possible deux fois ET sans limite de portée ou de ligne de vue. Et ça reste optionnel.

 

Citation

Donc c'est à utiliser au bon moment. C'est pas non plus la foire au critique.

 

Cela permet de faire passer LA touche en plus qui permet de finir quelqu'un, et d'avoir un grand contrôle sur le hasard. 10pts +2 par tour (tant que le leader est là), c'est effectivement pas à craquer à chaque tour pour enchainer les critiques à tout va, mais relativement bon pour sécuriser pas mal.

 

Citation

edit: Pour aller plus loin que la simple "impression", voici un lien qui ramène vers des datas de tournoi (octobre 2022).

 

Des données sur les tournois d'octobre 2022 alors que la boite Gallowdark était en précommande le samedi 15 octobre ?... on va encore m'accuser de sarcasme alors je vais être explicite : j'émets de sérieuses suspicions sur un possible biais d'échantillonnage et remet en question la pertinence de toute interprétation de ces données d'octobre 2022 concernant les deux killteams qui ne sont sorties que fin octobre 2022 (précommande le 15, donc arrivée le 22, le temps de lire les règles et peindre ça laisse peut de temps pour faire beaucoup de tournois sur le mois) .

(bon et ce serait bien que les données soient lisibles mais là c'est le blog c'est autre chose).

Modifié le 14 décembre 2022 par Tezlat

[Konradkhan]

Il y a 5 heures, Tezlat a dit :

Si par "gunner" tu entends "mitrailleurs", on n'a pas le même livre Octarius ou on ne l'a pas lu pareil...."Gunner Veteran", quelle que soit l'arme choisie, c'est "Gunner Veteran", je ne vois rien dans le livre permettant d'en prendre plus d'un. Si tu as des éléments démontrant qu'ils peuvent en prendre bien plus, je suis preneur.

 

Alors on doit effectivement ne pas avoir le même livre de règles puisque dans la page de sélection des vétérans, tu peux choisir 9 veterans dans la liste proposee et chaque mitrailleur occupe un slot. Par conséquent, dans ta liste, tu peux sélectionner 4 mitrailleurs (lance grenades, plasma, fuseur, lance flammes) + sniper. La seule restriction est que tu ne peux en sélectionner qu'un de chaque. Octarius, page 42.

 

Il y a 6 heures, Tezlat a dit :

Cela permet de faire passer LA touche en plus qui permet de finir quelqu'un, et d'avoir un grand contrôle sur le hasard. 10pts +2 par tour (tant que le leader est là), c'est effectivement pas à craquer à chaque tour pour enchainer les critiques à tout va, mais relativement bon pour sécuriser pas mal.

 

Tout à fait, et je ne m'en suis jamais plaint d'ailleurs. 

 

Il y a 6 heures, Tezlat a dit :

Des données sur les tournois d'octobre 2022 alors que la boite Gallowdark était en précommande le samedi 15 octobre ?... on va encore m'accuser de sarcasme alors je vais être explicite : j'émets de sérieuses suspicions sur un possible biais d'échantillonnage et remet en question la pertinence de toute interprétation de ces données d'octobre 2022 concernant les deux killteams qui ne sont sorties que fin octobre 2022 (précommande le 15, donc arrivée le 22, le temps de lire les règles et peindre ça laisse peut de temps pour faire beaucoup de tournois sur le mois) .

(bon et ce serait bien que les données soient lisibles mais là c'est le blog c'est autre chose).

 

Ce sont possiblement des données tronquées vu la sortie de la boîte. Il faudra voir sur la période novembre, décembre ce qu'il en est. En tout cas, les retours que j'ai en tournoi ne sont pas bons. 

 

Il y a 6 heures, Tezlat a dit :

Ah, alors que ce n'est dis nulle part, tu tiens pour vrai que je ne les ai ni joué, ni affronté... ok ça commence bien.

 

Pardon si je t'ai vexé mais du coup, c'est le cas ? Parce qu'à te lire, même pour les veterans, j'ai du mal à croire que tu les ai joués si tu n'as pas capté la sélection des vétérans dans la Team. Mais je me trompe peut être et dans ce cas m'en excuse platement. 

[Tezlat]

Le 13/12/2022 à 08:58, Konradkhan a dit :

 

Alors on doit effectivement ne pas avoir le même livre de règles puisque dans la page de sélection des vétérans, tu peux choisir 9 veterans dans la liste proposee et chaque mitrailleur occupe un slot. Par conséquent, dans ta liste, tu peux sélectionner 4 mitrailleurs (lance grenades, plasma, fuseur, lance flammes) + sniper. La seule restriction est que tu ne peux en sélectionner qu'un de chaque. Octarius, page 42.

 

Vu qu'ils portent exactement le même nom "Vétéran Mitrailleur" (seul l'équipement change, l'équipement ne fait pas partie du nom en gras) et qu'il est indiqué que seul les agents "Vétéran Fantassin" peuvent être pris en plusieurs exemplaires, j'ai un sérieux doute sur cette affirmation. Tu le vois joué ainsi en tournois, c'est à dire avec plusieurs agents "Vétéran Mitrailleur" ?
 

Citation

Ce sont possiblement des données tronquées vu la sortie de la boîte. Il faudra voir sur la période novembre, décembre ce qu'il en est.

Pour le coup y'a clairement un biais oui. Si tu as des données sur novembre je suis curieux là par contre .

[Tyresiax]

Je confirme que les 4 types de Mitrailleurs chez les Vétérans comptent comme des choix uniques; on ne peut pas jouer deux fois le même mais on peut en jouer jusqu'à quatre.

[Tezlat]

Ok merci Tyresiax pour l'info. Cela me parait étrange vu leur wording mais si tout le monde le joue ainsi (y compris en tournois) et que rien n'a été modifié via une FAQ...

Cela change en effet pas mal son potentiel, @Konradkhan dans ces conditions en effet ça change drastiquement  la donne... Sais tu ce qui est joué en tournois comme formation de Vétérans (armes, options) ?

Je finis trop habitué à ma KT Kommandos où y'a pas vraiment d'option (juste prendre tous les spécialistes), et oui je sais que cette KT est plutôt forte.

[Tyresiax]

En fait le wording c'est "autre agent ci-dessus", et comme ils constituent 4 entrées/lignes différentes, c'est donc OK. 

Sinon ce serait formulé dans le genre "type d'agent",  j'imagine. Ou alors ils auraient fait une ligne, et pas quatre, pour le Mitrailleur, en donnant les options d'armes possibles.

 

[Konradkhan]

il y a 3 minutes, Tyresiax a dit :

Sinon ce serait formulé dans le genre "type d'agent",  j'imagine. Ou alors ils auraient fait une ligne, et pas quatre, pour le Mitrailleur, en donnant les options d'armes possibles.

 

Tout à fait. Dans la sélection des teams, une ligne = une entrée, les restrictions intervenant à la fin. 

 

il y a 38 minutes, Tezlat a dit :

Cela change en effet pas mal son potentiel, @Konradkhan dans ces conditions en effet ça change drastiquement  la donne... Sais tu ce qui est joué en tournois comme formation de Vétérans (armes, options) ?

 

Alors moi je les joue généralement avec les 4 fantassins supplémentaires déjà. Ensuite, le sergent, et son bras droit pour pallier à une mort prématurée du sergent et pour son aptitude permettant d'activer un ami supplémentaire après lui (très fort ça). 

 

Ensuite spotter, Medic, zelote et radio. Le Sniper ça va dépendre de la map. J'aime bien l'endurci pour son invu mais le malabar c'est généralement non. 

 

Donc pour résumer je dirai:

 

Sergent 

Bras droit

Radio

Spotter 

Medic

Zelote 

Sniper 

Fuseur 

Plasma 

Lance Grenade ou lance flammes 

Et les 4 fantassins supp. 

[Tezlat]

il y a 33 minutes, Konradkhan a dit :

Tout à fait. Dans la sélection des teams, une ligne = une entrée, les restrictions intervenant à la fin.

 

Cela reste absurde dans le wording, parce qu'ils ont le même nom et ça correspond à la même fiche... encore une règle GW pas claire (pas nouveau, c'est vrai).

Merci à tous pour vos infos.