[v10] Codex Space Marines

[GoldArrow]

  Le 26/02/2023 à 09:33, Hellfox a dit :

Et c'est qu'une partie de la figurine,  qui en plus est saupoudrée de lances missiles énormes. Même en les mettant sur le backpack, je trouve que ça ne passe pas. Probablement que l'armure n'est pas adaptée, car j'aimais le principe sur les terminators, plus imposants et stoïques. La pose dynanamique et la finesse de l'armure, la pose fragile sur le paquetage dorsal s'associent mal au gros lance-missile. 

Développer  

C'est pas la solution ultime oui, les mettre sur le dos ne les rend pas magnifiques. Mais ça reste une amélioration.

Je me depande ce que ça donnerait en les mettant à la verticale, à la façon des backpack lance missile de starship troopers.

 

  Le 26/02/2023 à 09:33, Hellfox a dit :

une escouade avec que des lance-missiles, c'est tellement pas plausible.

Développer  

Ça en revanche c'est approuvé par le codex astartes, et par le fluff. Gulliman aime les escouades avec un seul type d'arme, qui leur donne une spécialisation tactique.

[Spacewolves31]

  Le 26/02/2023 à 13:53, GoldArrow a dit :

Ça en revanche c'est approuvé par le codex astartes, et par le fluff.

Développer  

Le fluff et le codex ils ont explosé avec l'aberration primaris 

[SexyTartiflette]

  Le 26/02/2023 à 13:53, GoldArrow a dit :

Ça en revanche c'est approuvé par le codex astartes, et par le fluff. Gulliman aime les escouades avec un seul type d'arme, qui leur donne une spécialisation tactique.

Développer  

 

Alors pas vraiment par le codex. Je dirais même que c'est tout l'inverse, le codex originel favorisait la polyvalence. L'unité phare c'était l'escouade tactique avec du bolter anti-infanterie + 1 petit lance flamme par exemple et un fuseur ou un lance roquette. 

L'organisation des Primaris est bien plus 30k (logique) avec un Guilliman qui semble revenir sur ces décisions et préférer des escouades spécialisées. 

 

  Le 26/02/2023 à 14:24, Spacewolves31 a dit :

Le fluff et le codex ils ont explosé avec l'aberration primaris 

Développer  

 

Le codex oui, le fluff non. 

 

Sinon je tiens à saluer le boulot de Planet Wargame sur cette sortie. Ils ont sortie ce live : https://www.twitch.tv/videos/1748588114

 

Un live avec les figurines montées, des comparatifs. Et en l'occurence pour ces LM controversées des tentatives de conversion. Un truc qui me semble bien plus pertinent pour savoir si on est tenté de prendre la boite ou pas que les reviews de codex version ultra poutre avec des règles qui auront changées dans 3 mois. 

[Hellfox]

  Le 26/02/2023 à 13:53, GoldArrow a dit :

par le fluff

Développer  

Par le fluff, c'est simple de justifier ce qu'ils veulent, suffit de l'écrire ou ré-ecrire. C'est justifié aussi par le jeu, les escouades d'armes mélangées étant pas optimisées. 

 

Mais ça en reste pas moins ridicule. Surtout pour des unités d'élite devant souvent agir en petit nombre et faire preuve de polyvalence. Pour moi c'est encore un petit coup de canif à la crédibilité de l'univers. Ils font quoi ces primaris si une unité débarque à 30 mètres d'eux? Ils doivent appeler leurs copains avec des lance-flammes? Ils ont vraiment besoin de tous tirer 15 milles missiles divers et variés, en oubliant de prendre des armes pour se défendre? Je vois bien l'escouade arriver et tous tirer en même temps 20 missiles sur le tank qui passe... 

 

L'escouade tactique avait ce côté inspiré des escouades de GI. Parés à tous les éventualités, avec un sous-groupe assaut et un sous-groupe longue portée/anti-char. 

 

Modifié le 26 février 2023 par Hellfox

[Darwhine]

  Le 26/02/2023 à 09:38, infirmier_house a dit :

Okay mais ...
Tu le mets le gros lance missile multi tube ? ^^ 

Développer  

Pour moi c'est clair: tu ne les met pas.

A la limite un seul lance missiles seul sur l'épaule, tenu comme un lance missile classique et tu vires tout le reste (mais ça reste moche).

 

Pour la gateling, il existe des fusils automatique avec un lance-grenade intégré - certe un peu moins imposant - placés au même endroit.

Au 41 eme millénaire qu'on ait des mini-missiles à cet endroit peut être cohérent.

 

Pour les munitions .. ils auraient pu mettre une ceinture avec quelques missile en rab' (comme on en voit sur les rabios des Dévastators) mais leur usage unique comme les SMS sur les broadsides seraient valable aussi.

 

Pour ceux qui auraient voulu une armure plus grosse ... attention à ce que vous demandez:

[huzo]

  Révéler le contenu masqué

  Le 26/02/2023 à 09:33, Hellfox a dit :

Je trouve qu'elle pose problème malgré tout. En particulier cette grosse bande de munitions qui gâche la lisibilité de la figurine. 

 

Pour le mini lance missile gatling un design comme le mk19 aurait bien rendu, l'arme est badass et on la voit pas mal sur les champs de bataille actuels:

 

Ce qui me dérange aussi aussi c'est qu'on a encore une nouvelle pléthore d'armes hors standards. OK Cawl est un grand inventeur. Mais ces mini-missiles me dérangent, ils sont un mélange de bolter (mini rocket), de lance-grenade, de canon gatling, et de missiles miniatures. Un mélange d'un peu de tout avec un design pas top qui aide pas à la lisibilité. 

 

Et c'est qu'une partie de la figurine,  qui en plus est saupoudrée de lances missiles énormes. Même en les mettant sur le backpack, je trouve que ça ne passe pas. Probablement que l'armure n'est pas adaptée, car j'aimais le principe sur les terminators, plus imposants et stoïques. La pose dynanamique et la finesse de l'armure, la pose fragile sur le paquetage dorsal s'associent mal au gros lance-missile. 

 

Enfin il y a une chose qui est encore plus apparente avec cette unité que les autres, c'est le réalisme dans la répartition des armes. C'est vrais  c'est déjà le cas avec les hellblasters ou les faucheurs noirs. Mais franchement une escouade avec que des lance-missiles, c'est tellement pas plausible. On se demande aussi où sont stockées leurs munitions. Comme d'habitude la bande de munition va nul part, et il y a rien pour recharger leurs gros lance-missiles... 

 

Ce que j'aurais préféré? Des agressors avec des lance-missiles sur le dos comme un terminator et des lance-grenades mk-19 sur les moufles. 

Développer  

 

Perso je ne suis pas un expert en arme mais ce qui me choque c est cette bande de munition qui laisse entendre un chargement de la munitions dans une chambre et des munitions en façade. Il y a un système de chargement en trop.

[Hellfox]

  Le 26/02/2023 à 15:52, Darwhine a dit :

Pour ceux qui auraient voulu une armure plus grosse ... attention à ce que vous demandez

Développer  

Il y a tellement de déchets dans cette gamme. Pourtant c'est leur armée la plus importante, avec des concepts icôniques. Tellement étrange qu'ils puissent se planter autant.

 

J'aime bien mes primaris, mais je me demanderai toujours pourquoi ils vont chercher si loin. Un casque différent, une taille à l'échelle, des modèles d'armes mis à jour, ça suffirait bien. Pas la peine d'inventer des horreurs. 

 

  Le 26/02/2023 à 15:59, huzo a dit :

cette bande de munition

Développer  

On se demande comment le truc recharge, puis elle fait penser à une bande de mitrailleuse et pas de missiles. Ça casse l'identité de la figurine. 

 

  Le 26/02/2023 à 15:52, Darwhine a dit :

Pour la gateling, il existe des fusils automatique avec un lance-grenade intégré -

Développer  

Un chargeur revolver comme sur le MGL aurait pu passer aussi. Il y a tellement de bonnes sources d'inspiration. Je pense qu'ils se sont basés sur un raque de rockets d'un hélicoptère de combat. Mais ça fonctionne mal, surtout placé au bout d'un fusil.

 

Au point où en est je vois les futurs primaris d'assaut avec un énorme missile dans le dos et ils iront exploser dans les lignes ennemis... Ah ça existe déjà chez les orks?.. oh...

 

[GoldArrow]

  Le 26/02/2023 à 15:52, Darwhine a dit :

Pour ceux qui auraient voulu une armure plus grosse ... attention à ce que vous demandez

Développer  

Alors attention, recoir ce que j'ai écris il y a quelques pages : le centurion est esthétiquement disgracieux, mais très fonctionnel. Il a l'air très pesant, et vu la quantité d'armure dégage une impression de blidage lourd. On ne se pose pas trop de questions sur la maniére dont les armes lourdes fonctionnent.

D'ailleurs à sa sortie il y avait débat, entre ceux qui sont plus sensibles au côteé fonctionnel et qui appréciaient le centurion, et ceux qui sont sensibles au côté artistique et le détestent.

 

  Le 26/02/2023 à 14:36, SexyTartiflette a dit :

organisation des Primaris est bien plus 30k (logique) avec un Guilliman qui semble revenir sur ces décisions et préférer des escouades spécialisées. 

Développer  

Il a pas sorti une révision du codex après sa réanimation ? Il me semblait que justement comme tu le dis il revenait à du 30k dans l'orga, mais qu'il l'avait mis par écrit.

 

  Le 26/02/2023 à 15:52, Darwhine a dit :

Pour moi c'est clair: tu ne les met pas.

A la limite un seul lance missiles seul sur l'épaule, tenu comme un lance missile classique et tu vires tout le reste (mais ça reste moche).

Développer  

Le meilleur proxy, en terme esthétique, pour les desolators, ça sera une déva lance missile en armure tacticus, comme certains sont déjà en train de le faire (vu récemment sur les réseaux). Même pas la peine de prendre le kit, des intercessors et une ancienne boite de déva suffit. 

 

  Le 26/02/2023 à 15:51, Hellfox a dit :

Divers et variés, en oubliant de prendre des armes pour se défendre?

Développer  

Il me semble que comme tous les marines, ils ont le pistolet bolter + arme de corps à corps de série non ?

[SexyTartiflette]

  Le 26/02/2023 à 18:15, GoldArrow a dit :

Il a pas sorti une révision du codex après sa réanimation ?

Développer  

 

Pas que je saches. C'est d'ailleurs sujet de moult tension d'avoir le mec qui sort un bouquin (mal interprété qui plus est) il y a 10 000 ans. Un bouquin avec des règles limitant grandement le pouvoir des Spaces marines (dans un impérium qui a volontairement oublié l'hérésie d'horus). 

Tout ça pour se les foutre au cul quand il revient 10 000 ans plus tard, en mode "faite ce que je dis, pas ce que je fais". 

 

On sait qu'il est en train d'écrire un codex actuellement, mais qui semble plus être un codex d'administration général qu'une révision du codex astartes. 

 

  Le 26/02/2023 à 15:51, Hellfox a dit :

Mais ça en reste pas moins ridicule. Surtout pour des unités d'élite devant souvent agir en petit nombre et faire preuve de polyvalence.

Développer  

 

Ca c'est le fluff des premiers nés. Celui des Primaris semblent vraiment revenir sur du SM plus en masse, vraiment en mode 30k. Des Space marines plus nombreux donc qui peuvent se permettre de se spécialiser.

Après si vous voulez critiquez cette logique, et bien commencez par le faire sur le sujet Horus Heresy puisque c'est le fluff des légions de base (typiquement la "dévastator" en HH ne peut prendre que la même arme lourde sur tous ces légionnaires). 

Et je pense clairement que c'est le succès du jeu, de cette vision en "légion" avec toute cette imagerie (pas forcément véridique) de standardisation, d'armement identique des légions romaines qui a inspiré les Primaris. 

 

Maintenant je regrette ce changement de logique. Surtout que ça faisait le sel de mon chapitre loyal de coeur (la RG) où le côté "on est vraiment 1 contre 100, chaque armure est un trésor inestimable, chaque tank a plus de valeur qu'une ville entière tellement il est rare" a disparu. 

Maintenant on écrase la résistance à coup de X dizaines de Marines, avec des chars partout. Mais bon la vision ancienne de SM avait du mal à tenir la route compte tenu de l'escalade de la violence fluffique des antagonistes. A un moment donné c'était peu crédible le SM qui pouvait se farcir une dizaine de guerrier nécron à lui tout seul. Et maintenant le guerrier nécron/SMC/Ork/tyranides y'en a 10 fois plus. 

 

[one_shoot]

Valrak aurait eu des infos d'une source qu'il croit quant au contenu de la boite pour la V10.

A priori de nouvelles unités primaris :

- Terminators (avec un QG, encore un énième lieutenant ?)

- Unité Lance-flamme (Les fameux Hellfury ?)

- Unité Vétéran (qui serait plus porté sur le tir, un équivalent Sterngard ?)

- Nouveau Dread (basé lui aussi sur le tir, Valrak fait l'hypothèse d'un combo Lascan/Lance Missile)

 

 

Source : https://youtu.be/F1Czo-7JKJI

 

[Hellfox]

  Le 01/03/2023 à 21:17, one_shoot a dit :

Terminators (avec un QG, encore un énième lieutenant ?)

Développer  

Ca serait pas étonnant, si on a les dark angels va falloir leur donner du terminator pour la deathwing. Faudra aussi s'attendre à voir débarquer des types en toges et d'autres avec des réacteurs d'assaut. Faut pas être voyant pour le prévoir. 

 

Pour le reste pas d'avis, mais on va espérer que ce soit moins fumé que les désolators. 

[Darwhine]

Leak potentiel de la V10 pour les SM:

 

Le land raider world eater est à endu 9, son canon laser jumelés est à F9 PA-3 dégâts D6+2.

A coté, les terminators world eater restent les même que les impériaux à deux détails près: ils ont 4 attaques de base et paient le cout en point de leur armement.

 

Je pense que ces nouveaux profils sont pensés pour la V10 et que ce seront reportés sur les version impérial.

 

Pour la source, c'est tout simplement le codex review de FWS:

https://www.youtube.com/watch?v=E6Ci3jNtntE&t=2579s

 

[Boss Gobblitz]

Le 4 attaques sur les terminators je ne m’y fierai pas trop : les unités WE ont toujours eu 1A de plus que leurs équivalents, khorn oblige.

 

Pour le Land Rider, ces changements étaient déjà dans le codex CSM. On peut effectivement espérer leur généralisation.

  Le 01/03/2023 à 21:17, one_shoot a dit :

Valrak aurait eu des infos d'une source qu'il croit quant au contenu de la boite pour la V10.

A priori de nouvelles unités primaris :

- Terminators (avec un QG, encore un énième lieutenant ?)

- Unité Lance-flamme (Les fameux Hellfury ?)

- Unité Vétéran (qui serait plus porté sur le tir, un équivalent Sterngard ?)

- Nouveau Dread (basé lui aussi sur le tir, Valrak fait l'hypothèse d'un combo Lascan/Lance Missile)

 

 

Source : https://youtu.be/F1Czo-7JKJI

 

Développer  

Hellfury c’était pas le nom des Eradicators avant leur sortie officielle ? Il me semble l’avoir lu sur le Warfo.

[Matix]

  Le 01/03/2023 à 21:17, one_shoot a dit :

- Terminators (avec un QG, encore un énième lieutenant ?)

Développer  

 

J'ai du mal à saisir le concept

 

Il s'agit de Terminators "classique" qui vont avoir un upscale ? Si oui à quel point (pour ma part les Terminators grand comme les Intercessors ça me vas, je les considère juste comme une armure différente mais avec le même gabarit) ?

 

Si ce n'est pas ça, de quoi s'agit il ?

Car ce serait même une nouvelle unité avec de nouvelles armures au final ?

 

Du Gravis Terminator ?

 

Il y a des rumeurs plus précises sur ça ?

[HuffyGML]

  Le 02/03/2023 à 13:14, Matix a dit :

J'ai du mal à saisir le concept

Développer  

Pareil, je comprends mal l'idée derrière tout ça.

Les armures terminators, c'est pas censé être des reliques rares et que c'est pour cette raison que ça reste réservé à une certaine élite ayant reçu la Crux Terminatus ?

Ou alors, c'est un équivalent aux armures termi qui sera distribué à n'importe qui qui en veut une ?

[Wulfen888]

  Le 02/03/2023 à 14:21, HuffyGML a dit :

Pareil, je comprends mal l'idée derrière tout ça.

Les armures terminators, c'est pas censé être des reliques rares et que c'est pour cette raison que ça reste réservé à une certaine élite ayant reçu la Crux Terminatus ?

Ou alors, c'est un équivalent aux armures termi qui sera distribué à n'importe qui qui en veut une ?

Développer  

 

  Le 02/03/2023 à 13:14, Matix a dit :

 

J'ai du mal à saisir le concept

 

Il s'agit de Terminators "classique" qui vont avoir un upscale ? Si oui à quel point (pour ma part les Terminators grand comme les Intercessors ça me vas, je les considère juste comme une armure différente mais avec le même gabarit) ?

 

Si ce n'est pas ça, de quoi s'agit il ?

Car ce serait même une nouvelle unité avec de nouvelles armures au final ?

 

Du Gravis Terminator ?

 

Il y a des rumeurs plus précises sur ça ?

Développer  

En l'état c'est juste des énièmes rumeurs sur cette boite, on en sait rien du tout du lore derrière et de leur taille ou je sais pas quoi.

[Hellfox]

  Le 02/03/2023 à 14:21, HuffyGML a dit :

 

Les armures terminators, c'est pas censé être des reliques rares et que c'est pour cette raison que ça reste réservé à une certaine élite ayant reçu la Crux Terminatus ?

Développer  

Jusqu'à présent oui. Avec l'arrivée des primaris, je sais pas. Et dans le futur qui sait...

 

Le concept? Une esthétique plus appréciée et emblématique que la gravis. En terme d'utilité dans le jeu, aucune idée. Après suffit de leur donner un profil pété avec des règles spéciales pour les vendre. 

 

On verra bien, mais si GW sort la DeathWing en armure gravis, on va bien rigoler  

 

[Kaya]

  Le 02/03/2023 à 15:15, Hellfox a dit :

En terme d'utilité dans le jeu, aucune idée.

Développer  

 

Déjà de base la 2+/5+ je dirais. Grande absente de la game primaris.

[Darwhine]

  Le 02/03/2023 à 06:32, Boss Gobblitz a dit :

Le 4 attaques sur les terminators je ne m’y fierai pas trop : les unités WE ont toujours eu 1A de plus que leurs équivalents, khorn oblige.

Développer  

Les terminators impériaux ont 2 attaques de base .. là ils en ont le double.

Donc même si les WE en ont une de plus, ça reste une de trop.

 

De plus, l'endu 9 du landraider confirmerait la rumeur selon laquelle la nouvelle version augmenterait l'endu des véhicules et supprimerait carrément l'endu de certaines infanteries pour fluidifier le jeu.

[Wulfen888]

  Le 02/03/2023 à 18:35, Darwhine a dit :

Les terminators impériaux ont 2 attaques de base .. là ils en ont le double.

Donc même si les WE en ont une de plus, ça reste une de trop.

 

De plus, l'endu 9 du landraider confirmerait la rumeur selon laquelle la nouvelle version augmenterait l'endu des véhicules et supprimerait carrément l'endu de certaines infanteries pour fluidifier le jeu.

Développer  

Tu débarques comme d'hab, le Land Raider du Chaos a ce profil depuis la sortie du codex CSM V9... Oui probablement que le Land Raider loyaliste suivra le même chemin en v10.
Le Termi du chaos a 3A (ils n'ont plus assaut haineux c'est direct intégré dans le profil comme tous les CSM) du coup le termi WE qui est encore plus vénère pomme de terre en a une de plus que le termi du chaos voila. Merci de ta participation mais t'as quelques semaines (voir mois) de retard en fait

[GoldArrow]

  Le 02/03/2023 à 14:21, HuffyGML a dit :

Les armures terminators, c'est pas censé être des reliques rares et que c'est pour cette raison que ça reste réservé à une certaine élite ayant reçu la Crux Terminatus ?

Développer  

Ce sont des reliques rares, mais ça ne les empêche pas de se faire décimer quand le fluff en a besoin. Sans que cela n'ai l'air de trop affecter le chapitre, qui en ressort du chapeau pour la bataille d'après sans problème.

Le fluff de 40k est ainsi : tout dans la démesure.

 

  Le 02/03/2023 à 15:15, Hellfox a dit :

En terme d'utilité dans le jeu, aucune idée.

Développer  

On se rapprochera peut être du terminator de certains jeux type dow2, où il s'agit vraiment d'une armure ultra lourde, en escouade de 3.

[Kaya]

  Le 02/03/2023 à 20:20, GoldArrow a dit :

Ce sont des reliques rares, mais ça ne les empêche pas de se faire décimer quand le fluff en a besoin. Sans que cela n'ai l'air de trop affecter le chapitre, qui en ressort du chapeau pour la bataille d'après sans problème.

Le fluff de 40k est ainsi : tout dans la démesure.

Développer  

 

D'ailleurs il me semble que GW a retcon leur coté "relique-impossible-à-reproduire". C'est juste devenu complexe, coûteux et donc réservé à une élite (et à des types de combat spécifiques). Quand à la Crux. La présence d'un morceau de l'armure de l'Empereur dedans n'a jamais été qu'une légende, même du point de vue du fluff. Ca pourrait n'être qu'un "simple" générateur de champ de force entouré de croyances mystiques que ça ne me choquerait pas.

 

Modifié le 2 mars 2023 par Kaya
Chat qui valide un message pas terminé...

[Le-Captain]

Ou encore, ça a été vrai à un moment mais ne l'est plus depuis un bout de temps, comme actuellement ce qui te disent qu'il ne faut pas couper la salade (nos couteaux ne rouillent plus) ou qu'il faut charger à 100% un appareil électrique à batterie avant sa première utilisation (ce qui technologiquement est obsolète)

 

[Matix]

  Le 02/03/2023 à 15:15, Hellfox a dit :

Jusqu'à présent oui. Avec l'arrivée des primaris, je sais pas. Et dans le futur qui sait...

 

Le concept? Une esthétique plus appréciée et emblématique que la gravis. En terme d'utilité dans le jeu, aucune idée. Après suffit de leur donner un profil pété avec des règles spéciales pour les vendre. 

 

On verra bien, mais si GW sort la DeathWing en armure gravis, on va bien rigoler  

 

Développer  

 

Autant en terme de jeu cela m'importe peu

 

Masi c'est surtout que l'armure Terminator existe déjà, donc j'ai du mal à voir où vas cette rumeur

Puis des Terminator récents en terme de design existe déjà (ceux du Space Hulk, la série Space Marine Heroes 2, les Termi d'assaut BA)

 

A moins qu'il ne s'agisse des mêmes que ceux de la série Space Marine Heroes (un gabarit un peux plus gros que les autres je crois) en édition non limitée ?

Car la Gravis c'est encore autre chose, tout comme une armure d'intercessor n'est pas la même que celle d'un tactical ou d'un reiver

[bio-anomalie]

Ne vous prenez pas la tête, je pense qu'ici le terme "Terminator" a été utilisé pour qu'on puisse se faire une idée du pendant Primaris, d'un "équivalent", d'une nouvelle armure plus lourde qui portera un tout autre nom... Ce sera une nouveauté qui n'a rien à voir, sauf peut être des règles similaires comme une 2+/5++...

 

Les Terminators actuels resteront ce qu'ils sont, avec leur nom bien ancré.