Psychocouac Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 Et heureusement en soit. Il s'agit bien du codex astartes et pas du "recueil des chapitres n'étant pas assez speciaux pour justifier un codex à part." Je prend le cas de mes imperial fist il est bien précisé dans leur histoire que même s'ils se sont d'abord montré hostile à l'adoption du codex ils se sont depuis mis comme objectif de surpasser les Ultramarines dans l'application de celui ci. Et ça passe par la maîtrise de chaque facette du combat décrit dans le codex. Les confiner à un rôle d'expert du siège est donc très réducteur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drammhud Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 Et pourtant aujourd'hui, bien souvent, on a l'impression de tomber dans ce genre de simplification. C'est pour ça que je parle de caricature. Les IF c'est des expert en siège, les RG en attaque éclair, les WS c'est un gang de biker... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tallarn's Men Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 Que pensez-vous du fait que les chapitres non orthodoxes aient le droit à plus d'unités tout en ayant accès à l'ensemble des règles du codex astartes de base ? Personnellement je n'y vois pas de soucis sachant que ces unités n'ont plus besoin d'être joué "dans la couleur du chapitre" également. Et il y a le maintien d'un équilibre interne en empêchant de mélanger les unités avec un mot clef de chapitre spécifique (aka je ne peux pas prendre le Sanguinor avec ma Deathwing). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SexyTartiflette Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 (modifié) il y a une heure, Drammhud a dit : c'est justement pour répondre à ceux qui disent que le détachement "Raven guard" il fait pas assez Raven guard. Note bien que je m'adresse à ceux qui le nomme justement "Raven Guard". Games ayant eu la très bonne idée de l'appeler Vanguard, donc 10ème compagnie de n'importe quel chapitre. il y a 44 minutes, Drammhud a dit : Et pourtant aujourd'hui, bien souvent, on a l'impression de tomber dans ce genre de simplification. C'est pour ça que je parle de caricature. Les IF c'est des expert en siège, les RG en attaque éclair, les WS c'est un gang de biker... C'est pour ça que c'est extremement bien que ça soit des règles de détachements et pas de chapitre. il y a 11 minutes, Tallarn's Men a dit : Que pensez-vous du fait que les chapitres non orthodoxes aient le droit à plus d'unités tout en ayant accès à l'ensemble des règles du codex astartes de base ? Je trouve ça profondémment injuste (premier degré). Pendant bien longtemps les petits perles (pas rares) des chapitres non codex avaiten droit à leur propres joujoux mais n'avaient pas accès à certaines unités SM. Puis est venu la période primaris. Ils ont eu droit à tout, mais ça semblait "normal", étant dans une phase de transition. Je me disais que c'était en attendant d'avoir le renouveau des Chevaliers deathwing et autres gardes sanguiniennes. Et là, il se murmure des sorties spécifiques à ces codex, qui vont avoir leurs propres figurines mais pourraient toujours avoir l'entièreté du codex SM en plus ? Je ne trouve pas ça juste. D'ailleurs le traitement des BA/SW/DA/BT a toujours été pour moi une profonde incompréhension. Si eux peuvent avoir des jouets en plus, pourquoi pas les autres ? (Et c'est pas une histoire de codex/non codex. Les salamanders ne sont pas codex -les irons hands le sont ?, les BA oui) . Et je dis ça en adorant l'esthétique des BA, BT et DA. J'espère qu'on pourra, à l'inverse, se servir dans leurs propres codex en échange. La crainte c'est d'avoir trop de chose porté sur leurs unités spécifiques. Si j'utilise un futur détachement blood angel mais que la moitié des strata c'est pour des unités spécifique Blood angels... Vous me direz qu'on peut toujours convertir, sortir des unités Dark Fury pour proxy les gardes sanguiniens : Oui, surement. Mais comme GW n'a aucune continuité dans ce genre d'histoire, qui nous dit qu'en V11 on ne va pas encore changer de paradigme ? Et moi je prend pas l'argent et le temps pour convertir amoureusement une unité de Dark Fury si c'est pour qu'elle devienne du SM d'assaut jetpack dans 4 ans. L'autre solution serait de donner des unités spécifique à tous les chapitres (c'est simple, tu prends Horus Heresy et tu fais copier coller). Mais là se poserait la question de l'injustice entre un trop plein de sortie SM contre toutes les autres factions. Modifié le 22 septembre 2023 par SexyTartiflette Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SUsersBT Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 il y a 8 minutes, Tallarn's Men a dit : Que pensez-vous du fait que les chapitres non orthodoxes aient le droit à plus d'unités tout en ayant accès à l'ensemble des règles du codex astartes de base ? Personnellement je n'y vois pas de soucis sachant que ces unités n'ont plus besoin d'être joué "dans la couleur du chapitre" également. Et il y a le maintien d'un équilibre interne en empêchant de mélanger les unités avec un mot clef de chapitre spécifique (aka je ne peux pas prendre le Sanguinor avec ma Deathwing). Ça par contre ce n est pas vrai. Le sanguinor a la mot clef de faction blood Angel and plus de astartes, et par exemple l escouade de commandement terminator DA à le mot dark Angel en plus de astartes et justement on ne peut pas mixer 2 mots clefs de factions différents. Donc ce n'est pas faisable ton exemple. Quand à l inquiétude il n y a pas vraiment à l avoir si les opti et strata sont limités par des mots clefs ... (i.e. stormlance sera pas si fou en BT si les 4 autres strata ne fonctionne pas sur de l infanterie) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tallarn's Men Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 il y a 4 minutes, SUsersBT a dit : Ça par contre ce n est pas vrai. Le sanguinor a la mot clef de faction blood Angel and plus de astartes, et par exemple l escouade de commandement terminator DA à le mot dark Angel en plus de astartes et justement on ne peut pas mixer 2 mots clefs de factions différents. Donc ce n'est pas faisable ton exemple. Bha... oui. C'est exactement ce que je dis... ma phrase "je ne peux pas prendre". il y a 15 minutes, SexyTartiflette a dit : Vous me direz qu'on peut toujours convertir, sortir des unités Dark Fury pour proxy les gardes sanguiniens : Oui, surement. Mais comme GW n'a aucune continuité dans ce genre d'histoire, qui nous dit qu'en V11 on ne va pas encore changer de paradigme ? Et moi je prend pas l'argent et le temps pour convertir amoureusement une unité de Dark Fury si c'est pour qu'elle devienne du SM d'assaut jetpack dans 4 ans. Personnellement je le prends comme ça, c'est pas bien différent des mises à jour et des disparitions de datasheets sur le principe. Si je jouais des Howling Griffons, ça serait surement avec le codex Black Templar etc ... Je n'y vois que du positif et beaucoup de liberté avec juste ce qu'il faut de cadre ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kikasstou Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 (modifié) il y a 22 minutes, SUsersBT a dit : Ça par contre ce n est pas vrai. Le sanguinor a la mot clef de faction blood Angel and plus de astartes, et par exemple l escouade de commandement terminator DA à le mot dark Angel en plus de astartes et justement on ne peut pas mixer 2 mots clefs de factions différents. Donc ce n'est pas faisable ton exemple. Bien sur que c'est possible. Les mots clés ne sont pas différents mais commun ("Astartes") sinon on ne pourrait pas prendre du tout une unité BA qui a 2 mots clés de factions différents. Et on ne pourrait jamais piocher d'unité dans le codex SM qui n'ont que les mots clé de Faction Astartes. Pour que ce soit différents, il faut qu'il y ait aucun mot clé commun. Par exemple les BA ne devraient avoir que Blood Angels. Et la tu ne pourrais pas mixer BA et Astartes. Mais les BA ont bien le mot clé Astartes donc c'est mixable. Et oui aujourd'hui les chapitres spéciaux ont plus de choix que les SM Vanille aussi bien en choix d'unité qu'en choix de détachement. D'ailleurs actuellement la plupart des chapitres spéciaux jouent en détachement Gladius Modifié le 22 septembre 2023 par Kikasstou Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nakata Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 Première page du PDF space marine (en attendant le codex) SPACE MARINE CHAPTERS ■ If an Adeptus Astartes unit has a second Faction keyword on its datasheet, that Faction keyword is the name of that unit’s Chapter. For example, Marneus Calgar has both the Adeptus Astartes and Ultramarines Faction keywords, and is therefore from the Ultramarines Chapter. ■ You cannot include units from more than one Chapter in your army. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kikasstou Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 il y a 51 minutes, nakata a dit : Première page du PDF space marine (en attendant le codex) SPACE MARINE CHAPTERS ■ If an Adeptus Astartes unit has a second Faction keyword on its datasheet, that Faction keyword is the name of that unit’s Chapter. For example, Marneus Calgar has both the Adeptus Astartes and Ultramarines Faction keywords, and is therefore from the Ultramarines Chapter. ■ You cannot include units from more than one Chapter in your army. Tout a fait, donc tu ne peux pas mixer des unités de chapitre BA et DA mais tu peux tout a fait mixer des unités BA avec des unités SM Astartes dans un détachement Gladius. C'est d'ailleurs comme ça que c'est joué par tout le monde actuellement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SUsersBT Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 (modifié) @Tallarn's Men désolé j ai pas vu le pas (la berlu !) @Kikasstou pardon j aurais dû dire sous faction pour les mots clefs. J 'ai manqué de clarté. C'est bien entendu ce que j entendais. Modifié le 22 septembre 2023 par SUsersBT Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
stormfox Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 Il y a 6 heures, SexyTartiflette a dit : D'ailleurs le traitement des BA/SW/DA/BT a toujours été pour moi une profonde incompréhension. Si eux peuvent avoir des jouets en plus, pourquoi pas les autres ? Il y a quelques limitations au moins chez les BT Votre armée ne peut inclure aucune figurine Psyker Adeptus Astartes, ni inclure la moindre des figurines suivantes n’ayant pas le mot-clé Black Templars : Gladiator Lancer; Gladiator Reaper; Gladiator Valiant; Impulsor; Repulsor; Repulsor Executioner. Et chez les SW , il se cache parfois des différences subtiles , au delà du changement de nom : le p'tit long croc en plus dans la "dévastator" Y a combien de datasheet SM déjà ? Par contre , plus sérieusement, j aime beaucoup la possibilité de pouvoir encore jouer les "vieux" SM tactiques par 5 en BT (escouade crusader) . Pas fait gaffe si c est possibles chez d'autres SM. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thorin 6 Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 Il y a 8 heures, SexyTartiflette a dit : Je ne trouve pas ça juste. D'ailleurs le traitement des BA/SW/DA/BT a toujours été pour moi une profonde incompréhension. Si eux peuvent avoir des jouets en plus, pourquoi pas les autres ? Les SW ont, depuis la V3 (sinon avant), des jouets en plus et des jouets en moins. Pas de leur faute si GW a donné leurs jouets à tout les SM sans compensation : _ Scouts en élite (sans parler des caractéristiques qui ont été lissées) _ Attaque de flanc par tout les flancs (Scouts) _ toucher à 3+ tout le temps (collier de dents de loup sur un perso) _ prendre 2 cibles avec 1 unité (Longs Crocs) _ les Longs Crocs ont 1 arme lourde en plus mais pas les PV tampons (6 figurines pour 5 armes lourdes contre 10 figurines pour 4 armes lourdes). _ les terminators ne pouvaient pas fep et coûtaient moins cher et ont été alignés sur les SM vanilla. _ les SW n'ont pas accès aux Vétérans (sternguard comme vanguard) A l'origine les SW ne sont pas spécialisés corps-à-corps mais ils tapaient (très) fort si tu t'en approchais (quand les wulfens sont arrivés, ils étaient l'exception avec les loups fenrissiens). Depuis la V5 et les cavaliers sur loup tonnerre, GW a plongé dedans. Désolé @SexyTartiflette que ça te "tombe" dessus, le vieux cons de joueur que je suis râle intérieurement suffisamment sur la diminution de ces différences pour ne pas être d'accord avec cette ligne (j'ai pas choisi de jouer SW pour jouer des SM en gris clair et l'orientation des listes V9 avec 3x5 vétérans jumpack doubles me fait vomir : plein de figurines et plein de règles pour que ça soit les mêmes qui soient les meilleures ....) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kikasstou Posté(e) le 22 septembre 2023 Partager Posté(e) le 22 septembre 2023 Il y a 4 heures, stormfox a dit : Il y a quelques limitations au moins chez les BT Votre armée ne peut inclure aucune figurine Psyker Adeptus Astartes, ni inclure la moindre des figurines suivantes n’ayant pas le mot-clé Black Templars : Gladiator Lancer; Gladiator Reaper; Gladiator Valiant; Impulsor; Repulsor; Repulsor Executioner. Et chez les SW , il se cache parfois des différences subtiles , au delà du changement de nom : le p'tit long croc en plus dans la "dévastator" Y a combien de datasheet SM déjà ? Par contre , plus sérieusement, j aime beaucoup la possibilité de pouvoir encore jouer les "vieux" SM tactiques par 5 en BT (escouade crusader) . Pas fait gaffe si c est possibles chez d'autres SM. Oui enfin les limitations chez les BT, c’est parce qu’ils ont leur propre version de ces chars avec des fuseurs en plus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Inquisiteur Pierrick Posté(e) le 23 septembre 2023 Partager Posté(e) le 23 septembre 2023 Je me demande si certains détachement ne seront pas simplement remplacés dans les futurs codex des chapitres "spéciaux". Genre pour les Dark Angels, celui de la première compagnie deviendrait un détachement Deathwing, et celui "des motos" un détachement Ravenwing... avec des règles légèrement (ou pas) différentes... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SexyTartiflette Posté(e) le 23 septembre 2023 Partager Posté(e) le 23 septembre 2023 Il y a 13 heures, Thorin 6 a dit : Désolé @SexyTartiflette que ça te "tombe" dessus, le vieux cons de joueur que je suis râle intérieurement suffisamment sur la diminution de ces différences pour ne pas être d'accord avec cette ligne (j'ai pas choisi de jouer SW pour jouer des SM en gris clair et l'orientation des listes V9 avec 3x5 vétérans jumpack doubles me fait vomir : plein de figurines et plein de règles pour que ça soit les mêmes qui soient les meilleures ....) Note bien que l'imperial fist n'a pas non plus choisi de "jouer des SM en jaune canaris". Il a choisi imperial fist Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Darwhine Posté(e) le 24 septembre 2023 Partager Posté(e) le 24 septembre 2023 Ce n'est qu'un codex pour les chapitre SM génériques. Rien ne dit qu'a la sorti des codexs de chapitre "spécifiques" ils auront accès à de nouveaux détachements qui supplanteront ceux du codex générique. C'est d'ailleurs plus que probable pour les nouveaux détachements, autrement ce serait difficile de vendre ces codexs pour 5 pages de datasheet (même si GW l'a déjà fait par le passé). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
enki Posté(e) le 24 septembre 2023 Partager Posté(e) le 24 septembre 2023 J'espère surtout que les codex pour SW, BA et DA auront toute les fiches dedans et pas juste les héros et unité unique car hyper chiant de se trimballer 400 bouquins juste pour jouer. J'espère vraiment des nouvelles fig pour les chapitre spéciaux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wulfen888 Posté(e) le 24 septembre 2023 Partager Posté(e) le 24 septembre 2023 il y a 24 minutes, enki a dit : J'espère surtout que les codex pour SW, BA et DA auront toute les fiches dedans et pas juste les héros et unité unique car hyper chiant de se trimballer 400 bouquins juste pour jouer. Tsais on est en 2023, t'imprimes les datasheets et le détachement dont t'as besoin pour jouer et basta... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Erebus Posté(e) le 24 septembre 2023 Partager Posté(e) le 24 septembre 2023 Les renforts arrivent : https://www.warhammer-community.com/2023/09/24/sunday-preview-codex-space-marines-slams-into-action/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SexyTartiflette Posté(e) le 24 septembre 2023 Partager Posté(e) le 24 septembre 2023 Et les scouts ?! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albrecht de Nuln Posté(e) le 24 septembre 2023 Partager Posté(e) le 24 septembre 2023 à l’instant, SexyTartiflette a dit : Et les scouts ?! Boite Kill Team comme annoncée par Valrak. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 24 septembre 2023 Partager Posté(e) le 24 septembre 2023 (modifié) Ils sont splendides… mais du coup ils vont tous être dans la boîte de lancement ??? ah ok y a aussi la combat Patrol j’avais mal lue… Modifié le 24 septembre 2023 par Conan le Barbare Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Psychocouac Posté(e) le 24 septembre 2023 Partager Posté(e) le 24 septembre 2023 Hâte de voir les règles de l'escouade de com. J'espère soit une règle à la Dark Commune chez les chaoteux pour qu'ils puissent tous rejoindre une escouade en armure tacticus soit une sorte de lone operative pour pas être ciblable. Parce que sinon ça fera instantanément pouf malette comme unité. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kikasstou Posté(e) le 24 septembre 2023 Partager Posté(e) le 24 septembre 2023 il y a 30 minutes, Psychocouac a dit : Hâte de voir les règles de l'escouade de com. J'espère soit une règle à la Dark Commune chez les chaoteux pour qu'ils puissent tous rejoindre une escouade en armure tacticus soit une sorte de lone operative pour pas être ciblable. Parce que sinon ça fera instantanément pouf malette comme unité. J'espère que ce sera des héros que l'on pourra splitter dans différentes escouades. Ce serait dommage d'avoir accès au champion de compagnie qu'a travers une escouade indépendante de héros. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bjorn29 Posté(e) le 24 septembre 2023 Partager Posté(e) le 24 septembre 2023 Il y a 3 heures, SexyTartiflette a dit : Et les scouts ?! Il manque aussi le captain terminator avec options ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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