[v10] Codex Space Marines

[Kikasstou]

il y a 51 minutes, nakata a dit :

Première page du PDF space marine (en attendant le codex)

 

SPACE MARINE CHAPTERS
■ If an Adeptus Astartes unit has a second
Faction keyword on its datasheet, that
Faction keyword is the name of that unit’s
Chapter. For example, Marneus Calgar
has both the Adeptus Astartes and
Ultramarines Faction keywords, and is
therefore from the Ultramarines Chapter.
■ You cannot include units from more than
one Chapter in your army.

Tout a fait, donc tu ne peux pas mixer des unités de chapitre BA et DA mais tu peux tout a fait mixer des unités BA avec des unités SM Astartes dans un détachement Gladius. C'est d'ailleurs comme ça que c'est joué par tout le monde actuellement.

[SUsersBT]

@Tallarn's Men désolé j ai pas vu le pas (la berlu !)

 

@Kikasstou pardon j aurais dû dire sous faction pour les mots clefs. J 'ai manqué de clarté. C'est bien entendu ce que j entendais.

Modifié le 22 septembre 2023 par SUsersBT

[stormfox]

Il y a 6 heures, SexyTartiflette a dit :

D'ailleurs le traitement des BA/SW/DA/BT a toujours été pour moi une profonde incompréhension. Si eux peuvent avoir des jouets en plus, pourquoi pas les autres ? 

 

Il y a quelques limitations au moins chez les BT

 Votre armée ne peut inclure aucune figurine Psyker Adeptus Astartes, ni inclure la moindre des figurines suivantes n’ayant pas le mot-clé Black Templars : Gladiator Lancer; Gladiator Reaper; Gladiator Valiant; Impulsor; Repulsor; Repulsor Executioner.
Et chez les SW , il se cache parfois des différences subtiles , au delà du changement de nom : le p'tit long croc en plus  dans la "dévastator" 

Y a combien de datasheet SM déjà ?   

 

Par contre , plus sérieusement, j aime beaucoup la possibilité de pouvoir encore jouer les "vieux" SM tactiques par 5  en BT (escouade crusader) . Pas fait gaffe si c est possibles chez d'autres SM.

[Thorin 6]

Il y a 8 heures, SexyTartiflette a dit :

Je ne trouve pas ça juste. D'ailleurs le traitement des BA/SW/DA/BT a toujours été pour moi une profonde incompréhension. Si eux peuvent avoir des jouets en plus, pourquoi pas les autres ? 

Les SW ont, depuis la V3 (sinon avant), des jouets en plus et des jouets en moins. Pas de leur faute si GW a donné leurs jouets à tout les SM sans compensation :

_ Scouts en élite (sans parler des caractéristiques qui ont été lissées)

_ Attaque de flanc par tout les flancs (Scouts)

_ toucher à 3+ tout le temps (collier de dents de loup sur un perso)

_ prendre 2 cibles avec 1 unité (Longs Crocs)

_ les Longs Crocs ont 1 arme lourde en plus mais pas les PV tampons (6 figurines pour 5 armes lourdes contre 10 figurines pour 4 armes lourdes).

_ les terminators ne pouvaient pas fep et coûtaient moins cher et ont été alignés sur les SM vanilla.

_ les SW n'ont pas accès aux Vétérans (sternguard comme vanguard)

A l'origine les SW ne sont pas spécialisés corps-à-corps mais ils tapaient (très) fort si tu t'en approchais (quand les wulfens sont arrivés, ils étaient l'exception avec les loups fenrissiens). Depuis la V5 et les cavaliers sur loup tonnerre, GW a plongé dedans.

Désolé @SexyTartiflette que ça te "tombe" dessus, le vieux cons de joueur que je suis râle intérieurement suffisamment sur la diminution de ces différences pour ne pas être d'accord avec cette ligne (j'ai pas choisi de jouer SW pour jouer des SM en gris clair et l'orientation des listes V9 avec 3x5 vétérans jumpack doubles me fait vomir : plein de figurines et plein de règles pour que ça soit les mêmes qui soient les meilleures ....)

[Kikasstou]

Il y a 4 heures, stormfox a dit :

 

Il y a quelques limitations au moins chez les BT

 Votre armée ne peut inclure aucune figurine Psyker Adeptus Astartes, ni inclure la moindre des figurines suivantes n’ayant pas le mot-clé Black Templars : Gladiator Lancer; Gladiator Reaper; Gladiator Valiant; Impulsor; Repulsor; Repulsor Executioner.
Et chez les SW , il se cache parfois des différences subtiles , au delà du changement de nom : le p'tit long croc en plus  dans la "dévastator" 

Y a combien de datasheet SM déjà ?   

 

Par contre , plus sérieusement, j aime beaucoup la possibilité de pouvoir encore jouer les "vieux" SM tactiques par 5  en BT (escouade crusader) . Pas fait gaffe si c est possibles chez d'autres SM.

Oui enfin les limitations chez les BT, c’est parce qu’ils ont leur propre version de ces chars avec des fuseurs en plus  

[Inquisiteur Pierrick]

Je me demande si certains détachement ne seront pas simplement remplacés dans les futurs codex des chapitres "spéciaux".

Genre pour les Dark Angels, celui de la première compagnie deviendrait un détachement Deathwing, et celui "des motos" un détachement Ravenwing... avec des règles légèrement (ou pas) différentes...

[SexyTartiflette]

Il y a 13 heures, Thorin 6 a dit :

Désolé @SexyTartiflette que ça te "tombe" dessus, le vieux cons de joueur que je suis râle intérieurement suffisamment sur la diminution de ces différences pour ne pas être d'accord avec cette ligne (j'ai pas choisi de jouer SW pour jouer des SM en gris clair et l'orientation des listes V9 avec 3x5 vétérans jumpack doubles me fait vomir : plein de figurines et plein de règles pour que ça soit les mêmes qui soient les meilleures ....)

 

Note bien que l'imperial fist n'a pas non plus choisi de "jouer des SM en jaune canaris". Il a choisi imperial fist

 

 

[Darwhine]

Ce n'est qu'un codex pour les chapitre SM génériques.

Rien ne dit qu'a la sorti des codexs de chapitre "spécifiques" ils auront accès à de nouveaux détachements qui supplanteront ceux du codex générique.

 

C'est d'ailleurs plus que probable pour les nouveaux détachements, autrement ce serait difficile de vendre ces codexs pour 5 pages de datasheet (même si GW l'a déjà fait par le passé).

[enki]

J'espère surtout que les codex pour SW, BA et DA auront toute les fiches dedans et pas juste les héros et unité unique car hyper chiant de se trimballer 400 bouquins juste pour jouer.

J'espère vraiment des nouvelles fig pour les chapitre spéciaux.

[Wulfen888]

il y a 24 minutes, enki a dit :

J'espère surtout que les codex pour SW, BA et DA auront toute les fiches dedans et pas juste les héros et unité unique car hyper chiant de se trimballer 400 bouquins juste pour jouer.

 

Tsais on est en 2023, t'imprimes les datasheets et le détachement dont t'as besoin pour jouer et basta...

[Erebus]

Les renforts arrivent : https://www.warhammer-community.com/2023/09/24/sunday-preview-codex-space-marines-slams-into-action/

[SexyTartiflette]

Et les scouts ?! 

[Albrecht de Nuln]

à l’instant, SexyTartiflette a dit :

Et les scouts ?! 

 

Boite Kill Team comme annoncée par Valrak.

[Conan le Barbare]

Ils sont splendides… mais du coup ils vont tous être dans la boîte de lancement ???

ah ok y a aussi la combat Patrol j’avais mal lue…

Modifié le 24 septembre 2023 par Conan le Barbare

[Psychocouac]

Hâte de voir les règles de l'escouade de com. 

 

J'espère soit une règle à la Dark Commune chez les chaoteux pour qu'ils puissent tous rejoindre une escouade en armure tacticus soit une sorte de lone operative pour pas être ciblable.

 

Parce que sinon ça fera instantanément pouf malette comme unité. 

[Kikasstou]

il y a 30 minutes, Psychocouac a dit :

Hâte de voir les règles de l'escouade de com. 

 

J'espère soit une règle à la Dark Commune chez les chaoteux pour qu'ils puissent tous rejoindre une escouade en armure tacticus soit une sorte de lone operative pour pas être ciblable.

 

Parce que sinon ça fera instantanément pouf malette comme unité. 

J'espère que ce sera des héros que l'on pourra splitter dans différentes escouades. Ce serait dommage d'avoir accès au champion de compagnie qu'a travers une escouade indépendante de héros.

[bjorn29]

Il y a 3 heures, SexyTartiflette a dit :

Et les scouts ?! 

Il manque aussi le captain terminator avec options !

[Psychocouac]

Il y a 8 heures, Kikasstou a dit :

J'espère que ce sera des héros que l'on pourra splitter dans différentes escouades. Ce serait dommage d'avoir accès au champion de compagnie qu'a travers une escouade indépendante de héros.

 

Pourquoi pas mais j'y crois moins. (il y aurait plus le côté "escouade" de com)

 

Ou sinon ils autorisent l'apothicaire à rejoindre l'escouade mais même s'il est présent dans l'ancienne escouade de com' j'y crois pas parce que le monsieur il rescuciterai des gars hyper cher quand même. 

[Ryuken42]

Il y a 9 heures, Psychocouac a dit :

Hâte de voir les règles de l'escouade de com. 

 

J'espère soit une règle à la Dark Commune chez les chaoteux pour qu'ils puissent tous rejoindre une escouade en armure tacticus soit une sorte de lone operative pour pas être ciblable.

 

Parce que sinon ça fera instantanément pouf malette comme unité. 

 

Je dirai 3 options potentielles:

-escouade façon dark commune

-dispatchés dans les escouades façon conseillers régimentaires de l'astra

-escouade indépendante

[HuffyGML]

Le 22/09/2023 à 11:44, SexyTartiflette a dit :

J'espère qu'on pourra, à l'inverse, se servir dans leurs propres codex en échange. La crainte c'est d'avoir trop de chose porté sur leurs unités spécifiques. Si j'utilise un futur détachement blood angel mais que la moitié des strata c'est pour des unités spécifique Blood angels...

J'ai rien contre toi, bien au contraire même mais ce genre de raisonnement, c'est complètement débile. Je veux dire par là que ces unités spécifiques n'ont pas été introduites non plus comme ça sans aucune justification. De la même manière que Marneus Calgar a sa garde d'honneur, la première apparition des Gardes sanguiniens avait la même fonction pour Dante (d'où leur statut de vétérans parmi les vétérans et leur armure d'artificier dorée), même chose pour la Death Company qui est une spécificité due à une défaillance de leur code génétique.

Et puis bon, on vous a déjà donné le Stormraven, vous voudriez pas non plus le Baal Predator, un Predator de Baal fabriqué ailleurs que sur Baal, ça n'a aucun sens

[SexyTartiflette]

Il y a 2 heures, HuffyGML a dit :

J'ai rien contre toi, bien au contraire même mais ce genre de raisonnement, c'est complètement débile.

 

Pas plus ou moins que la justification de pourquoi le Blood angel aurait sa garde sanguinienne et le Raven Guard n'aurait pas ces Mor Deythan ou son Whispercutter. 

 

Il y a 10 heures, Psychocouac a dit :

 

Pourquoi pas mais j'y crois moins. (il y aurait plus le côté "escouade" de com)

 

Je suis d'accord. Après on pourra peut-être y mettre du Sternguard en plus pour avoir des PV tampons. Ou alors il faudra le véhicule (ou la relique pour avoir droit à une FeP par exemple). 

Le plus plausible c'est que l'escouade ne sera pas jouable devant une liste V10 un tant soit peu optimisé (comme beaucoup d'entrée ceci dit). 

 

[Master Avoghai]

Il y a 13 heures, SexyTartiflette a dit :

Le plus plausible c'est que l'escouade ne sera pas jouable devant une liste V10 un tant soit peu optimisé (comme beaucoup d'entrée ceci dit).

 Ah booooooon?

 May say pas possib’ ça, il parait que GW maitrise tro tro bien ses régles et fait en sorte de les rendre tro tro puissants pour les vendre

 

 

Aprés sur la différence de traitement entre les BA/DA/SW et le reste… J’ai envie de te dire c’est comme ça et c’est l’héritage de GW….

Quelque fois il ne faut pas chercher l’égalitarisme à tout prix.

Le dernier exemple en date sont les BT… Qui n’étaient rien (sinon une image dessinée sur une boite de base) jusqu’à ce que Pete Haines décide de se faire un codex pour lui et bien adapté au rhino rush/CC de la v3

 

Pour les BA/DA/SW, c’est la même : des gens ont étoffé le fluff de ces chapitres à une époque ou le jeu et les datasheets étaient moins figés qu’aujourd’hui et ce qui était un travail personnel est devenu la norme du jeu.. Ca aurait pu tomber sur la RG ou les IF mais c’est tombé sur les BA et les SW…

 

Je ne suis pas adepte du canceling au nom de l’égalité de traitement de tous les joueurs. De la même manière, je ne suis pas forcément sûr que les SM gagneraient en clarté à développer TOUS les chapitres primogenitor de la même manière que l’on a développé les BA ou les DA… 

 

Et d’ailleurs, pourquoi s’arrêter au primogenitor? Les BT sont des successeurs… Donc je ne vois pas pourquoi la Mentor Legion ou les Raptors n’auraient pas plus le droit à leurs règles du coup…  

 

Alors oui, on pourrait arriver à une situation intermédiaire où GW réduit la voilure en terme d’unité spécifique …

Perso, même si j’aimais bien les figs, je n’ai jamais compris la sortie des chevaliers DW et RW, d’autant que les 2 unités manquaient cruellement d’imagination en terme de fluff, régles et équipement (sauf les marteaux corvus )

Et dans le même temps on sort un kit de conversion pour une unité d’un autre chapitre (genre un kit special pour convertir les marines d’assaut en unité RG spécifique)

Mais l’un comme l’autre nécessiterait que GW repense entièrement ses concepts de crea, et j’ai du mal à les imaginer le faire tant ils sont encore engoncés dans leur systemes de régles papier…

[HuffyGML]

Il y a 14 heures, SexyTartiflette a dit :

Pas plus ou moins que la justification de pourquoi le Blood angel aurait sa garde sanguinienne et le Raven Guard n'aurait pas ces Mor Deythan ou son Whispercutter. 

Je pense que tu prends surtout le problème à l'envers, ce n'es pas l'existence de la garde sanguinienne qui "pose problème" mais plutôt la non existence des équivalences dans les autres ex-légions alors qu'elles sont censées exister.

[Thorin 6]

@Master Avoghai l'a plutôt bien résumé : il ne faut pas oublié que la passion des premiers développeurs du jeu est une caravane que traîne GW derrière eux, c'est ce qui attire d'autres passionnés, c'est ce qui rend l'équilibre du jeu difficile, c'est ce qui donne du relief au hobby.

Dans l'absolu, si un joueur RG trouve les règles de jeu des BA plus adaptées à l'idée qu'il se fait des RG, rien ne l'empêche de jouer les règles BA avec des figurines RG. Si il veut avoir des unités stylées pour remplacer la Garde Sanguinienne, il convertit ses figurines... et là on entre dans une partie du hobby pas très commerciale puisque ça fait une bonne décennie que GW n'incite plus ses clients à bidouiller leurs décors et leurs figurines mais à acheter des kits "clés-en-main" (quand ils ont sortie les "forêts" par exemple ; pour l'anecdote, il y a encore des nouveaux joueurs qui prennent des boîtes de SM et demandent au vendeurs si il a les même en rouge ou en jaune). C'est une tendance globale à remplacer un minimum de réflexion par du business, du rentable et une idée de marque (non, pas Marc).

[Le-Captain]

Il y a 20 heures, HuffyGML a dit :

vous voudriez pas non plus le Baal Predator, un Predator de Baal fabriqué ailleurs que sur Baal, ça n'a aucun sens

Alors, twist, mais il est aussi construit sur Cretacia et tous les autres mondes chapitraux des descendants des BA.