[v10] Codex Space Marines

[Lopatin]

il y a 20 minutes, Kamtag a dit :

Je pense que la différence principal viens du fait que le remplacement chez les smc n'entraîne pas un changement de fiche d'unité.

Bah justement si, tu es obligé de te racheter les nouvelles fig pour avoir les bonne taille de socle et de fig (oblit, possédés, havoc) nos vieux havoc sont pas jouables comme la devastator si ils virent la datasheet. Tu es aussi obligé de te racheter les figs pour avoir les bonnes options (élus, légionnaire...)

Sauf que comme je le dis, on a pas râlé parcequ'on à pas eu le choix. 

Je ne vois pas de différence entre les SM et SMC, sauf qu'en SM vous avez eu la chance (ou malchance) de garder les vieilles datasheet.

Ils auraient dû les virer dès le début.

[Kamtag]

il y a 4 minutes, Lopatin a dit :

Bah justement si, tu es obligé de te racheter les nouvelles fig pour avoir les bonne taille de socle et de fig (oblit, possédés, havoc) nos vieux havoc sont pas jouables comme la devastator si ils virent la datasheet. Tu es aussi obligé de te racheter les figs pour avoir les bonnes options (élus, légionnaire...)

Sauf que comme je le dis, on a pas râlé parcequ'on à pas eu le choix. 

Je ne vois pas de différence entre les SM et SMC, sauf qu'en SM vous avez eu la chance (ou malchance) de garder les vieilles datasheet.

Ils auraient dû les virer dès le début.

Je suis pas nécessaire d'accord j'ai resoclé mes smc et très honnêtement je ne rencontre aucun problème pour jouer mon armée en amicale ou en club (avec mes vieux possédés mes vieux légionnaires et mes vieux havocs) . Oui pour les tournois c'est plus compliqué avec l'augmentation de taille mais je pense que c'est pas pour cela que râle les amoureux des fb c'est peut être plus la nouvelle orientation de la gamme (des unités ultras spécialisés) rendant la compatibilité  avec les anciennes références plus compliqué (encore une fois pas impossible mais compliqué, exemple: pour faire un count as eradicator avec les anciennes réfs c'est possible mais faut exploser et resocler une escouade devastator multifuseur, les hellblasters faut avoir beaucoup de fb avec plasma etc...)

 

Du coup même en amicale et en faisant du count as primaris avec du fb la lisibilité de l'armée et moindre qu'en faisant la même chose avec les smc, où je trouve, que ça reste très lisible.

[manu21]

il y a 29 minutes, Lopatin a dit :

Bah justement si, tu es obligé de te racheter les nouvelles fig pour avoir les bonne taille de socle et de fig (oblit, possédés, havoc) nos vieux havoc sont pas jouables comme la devastator si ils virent la datasheet. Tu es aussi obligé de te racheter les figs pour avoir les bonnes options (élus, légionnaire...)

Tu focalises sur une approche de tournois dans ce cas là, parce que pour avoir la bonne taille de socle, au pire t'achètes juste les socles et tu resocles, et au mieux, bah t'achètes juste les socles mais tu colles les anciens dessus, et tu gagnes à peu près la différence de taille (donc c'est plus facile, et tu rattrapes la différence). Et en plus, ça vaut autant pour le casu/non tournois que le tournois ça (ok, ça vaut peut-être pas pour les obli en tournois vu qu'ils ont été sacrément dopé par contre). Donc tu n'es pas "obligé" d'acheter quoi que ce soit ^^ Pour preuve, je trouve pas logique qu'un havoc soit pas sur le même socle qu'un SMC normal, donc j'ai soclé comme les marines de base (et comme toujours, mes persos ont un socle un peu plus grand que leurs troupes. Ils ont hérité des socles de havoc du coup).

GW ne vous oblige à rien (sauf pour leurs tournois estampillés GW). Le reste c'est les évènements auxquels vous participez qui vous obligent (évènement ici = tournois/partie en club standard/partie en boutique etc), en sachant pourtant que parfois ils ont des obligations qui n'ont rien à voir avec ce que GW fait/préconise etc.

 

Je ne vois pas en quoi tes anciens havocs ne seraient pas jouable par exemple.

 

A savoir que de toute façon, quelque soit le choix fait par GW, ça va de toute façon râler, parce qu'il y en aura toujours qui seront insatisfait. (Et d'autres qui seront satisfaits, mais on les entends généralement moins). L'option du remplacement simple et direct est plus brutale, la cohabitation est plus douce. Je pense que le pool de joueur/collectionneur SM plus important a rendu l'option douce plus sécurisante pour GW que pour les SMC (ou les eldars). (D'autant que ça a commencé assez tôt pour les SM, en 2017, et qu'on avait alors la proximité de la fin de battle dans les mémoires encore et que GW était peut-être frileux à l'idée de répéter l'opération sur sa base principale de clients. Mais ce n'est que pure supposition de ma part).

 

Manu

 

[Edit pour mon VDDessous]

Alors oui, en effet, et vu la quantité d'unité pour la gamme, c'est pas un truc à sortir en 1 seule fois (vu que c'est l'armée vache à lait niveau pognon pour GW). Malgré tout, au vu de la redondance des options, et le remaniement des unités, le remplacement des "figurines" lui aurait été possible. Tu sors les fiches de l'unité intercessor, les hellblaster, les escouades fuseurs, les escouades lance flamme, les escouades lance missile, les escouades canon laser etc (désolé, je connais pas les noms des unités primaris), et tu dis au joueur, voilà, vos figurines peuvent servir, il suffit juste de les réaranger suivant les nouvelles unités, ça donne pareil (mais tu n'étales pas tes sorties sur 6 ans, sur 3 éditions, sur 5 codex etc). Aujourd'hui, hormis le graviton, le graviton lourd et le lance flamme lourd, tout est transferable dans une nouvelle unité.  Tu as 5 tactiques avec en tout 3 lance plasma, 2 fuseurs, 3 Lance missile, 1 Multifuseur et un bolter lourd et 35 marines tactiques (plus les 5 sergents), bah ça te fait 3 escouades d'intercessors, une escouade de primaris fuseur, avec 2 marines plasma en plus tu as 5 hellblaster, avec 2 missiles sup tu as l'escouade lance missile primaris, et le bolter lourd dans une escouade d'intercessor lourd (reste juste à trouver un moyen de représenter les 4 marines lourds qui l'accompagne). Je pense que ce qui embête le plus les joueurs, c'est de pas pouvoir utiliser leur figurines. Si tu leur donne les moyens de les utiliser même s'il faut remanier un peu, pas de raison que ça râle outre mesure. (Bon, Perso ça m'embêterait pour un question de peinture des marquage d'escouade, mais dans l'absolu, rien ne m'empêche d'en faire abstration lors d'une partie, et de les re-ranger par escouade une fois chez moi. Je peux ainsi jouer en V4, V6, V10 etc avec les mêmes fig, modulo quelques fig en plus pour completer les escouades en fonction de la version du jeu choisie)

Modifié le 25 juillet 2023 par manu21
Réponse à mon voisin du dessous

[Kamtag]

il y a 3 minutes, manu21 a dit :

A savoir que de toute façon, quelque soit le choix fait par GW, ça va de toute façon râler, parce qu'il y en aura toujours qui seront insatisfait. (Et d'autres qui seront satisfaits, mais on les entends généralement moins). L'option du remplacement simple et direct est plus brutale, la cohabitation est plus douce. Je pense que le pool de joueur/collectionneur SM plus important a rendu l'option douce plus sécurisante pour GW que pour les SMC (

Je pense que ce choix à été fait parce que pour les primaris, contrairement aux autres armée, le choix n'a pas été de faire du remplacement un pour un, mais au contraire de remplacer les fb par une nouvelle structure d'armée. En gros si il avait juste fait des primaris tactique il ne se serait pas embêter à garder les tactique fb etc...

[Drakenhoff]

il y a 27 minutes, Lopatin a dit :

Bah justement si, tu es obligé de te racheter les nouvelles fig pour avoir les bonne taille de socle et de fig (oblit, possédés, havoc) nos vieux havoc sont pas jouables comme la devastator si ils virent la datasheet. Tu es aussi obligé de te racheter les figs pour avoir les bonnes options (élus, légionnaire...)

 

Mes boyz orks sont toujours sur socle de 25 mm et ils ne changeront pas, mes sentinelles garde impériale garderont leur vieux socle aussi. Et je le vis très bien et mes adversaires aussi. 

 

Et perso si un joueurs vient couiner pour ça, je remballe mes fig', ça voudra clairement dire que lui et moi ne seront pas sur la même longueur d'onde et que de toute façon la partie sera sans intérêt (pour lui autant que pour moi). 

 

 

 

[Arkiscool]

J'ai vu passer l'évolution du plomb au plastique, des gardes loups en plombs se faire supplanter par leurs homologues en plastiques finement détaillés (toujours bien plus beau que les termis leviathan de mon point de vu), et je suis ok avec ce principe de "renouvellement de gamme", en tout point. Et on peut voir sur tables un mix d'unités plombs/plastiques en garde loup, c'est très bien. Et il n'y a pas besoin de "count as" pour ça, les deux sont des gardes loups, aucun impact sur le jeu.

Si ces versions "truescale" (true par rapport à quoi ?  par rapport à un Drukhari, les FB sont truescale) étaient des tactiques revisités d'un point de vue esthétisme (comme les gardes loups plombs/plastiques) je m'en réjouirais également.

Mais en ce qui concerne les primaris, non, ils ne remplacent pas les FB. Une escouade intercessor, ça n'est pas une escouade tactique, ni dans le fluff, ni dans le design d'armure, ni dans l'armement.
Un repulsor n'est pas un prédator. Il n'a pas de grosses chenilles sous lesquelles écraser quoi que ce soit, ni un armement similaire.
Pour moi ces entrées ne se supplantent pas l'une à l'autre, et méritent des entrées distinctes, ce qui tombe bien puisqu'elles conservent des entrées distinctes et dans l'index et dans le futur codex. Je n'en veux pas à GW qui fait plutôt ça bien pour l'instant, mais à l'enthousiasme que ça peut générer ici et aux supplications de voir s'accélérer le mouvement, qui se fait au détriment de ceux qui ne pourront plus jouer certaines figs, sans rien apporter aux autres (autre que 5 datasheets qu'ils n'auront pas à mettre de côté).
Quand aux défenseurs des xénos, ils devraient justement ne pas se réjouir de voir les annonces sur la fin d'unités FB arriver, parceque si ça signifie plus d'unités primaris à venir ça veut dire moins d'unités xenos dans les tuyaux. Il aurait mieux fallu un quasi gel de la gamme de SM avant l'arrivée des primaris, et plus d'efforts mis sur la diversité xenos justement.

 

[Arkiscool]

il y a 33 minutes, Kamtag a dit :

Je suis pas nécessaire d'accord j'ai resoclé mes smc et très honnêtement je ne rencontre aucun problème pour jouer mon armée en amicale ou en club (avec mes vieux possédés mes vieux légionnaires et mes vieux havocs) . Oui pour les tournois c'est plus compliqué avec l'augmentation de taille mais je pense que c'est pas pour cela que râle les amoureux des fb c'est peut être plus la nouvelle orientation de la gamme (des unités ultras spécialisés) rendant la compatibilité  avec les anciennes références plus compliqué (encore une fois pas impossible mais compliqué, exemple: pour faire un count as eradicator avec les anciennes réfs c'est possible mais faut exploser et resocler une escouade devastator multifuseur, les hellblasters faut avoir beaucoup de fb avec plasma etc...)

 

Du coup même en amicale et en faisant du count as primaris avec du fb la lisibilité de l'armée et moindre qu'en faisant la même chose avec les smc, où je trouve, que ça reste très lisible.

Je n'imagine pas resocler quoi que ce soit, on ne massacre par une œuvre d'art de modélisme pour des besoins de jeu. Je joue mes FB, mes légionnaires SMC, mes zerks et autres avec les socles d'origines, OSEF. Mes adversaires ne s'en sont jamais plaint, l'avantage de jouer en milieu amical ^^

[Hellfox]

il y a 33 minutes, Arkiscool a dit :

ni dans le design d'armure, ni dans l'armement.

Franchement, tu changes la tête et personne ne fait la différence entre une Mk7-8 FB et truescale. Et pour la Mk6, il y a HH... 

 

il y a 33 minutes, Arkiscool a dit :

Un repulsor n'est pas un prédator. Il n'a pas de grosses chenilles sous lesquelles écraser quoi que ce soit, ni un armement similaire.

Le prédator reste. Mais bon soyons honnête, pendant des années on se moquait de l'excuse des cristaux anti-grav pour justifier le manque d'anti-grav chez les SM. Qui correspondent beaucoup mieux à leur mode d'action que le schéma rhino. C'était juste de l'incohérence à l'état pur. Ces véhicules devraient être attribués à l'imperium plus largement. Jamais compris que seuls des SM pouvaient aligner une catégorie de tanks basiques non accessibles à la garde impériale. La GI devrait avoir accès au châssis du rhino, aux motos et aux land speeder basiques. Au moins avec les véhicules primaris, vu leur avancée technologique et armement, on arrive à comprendre pourquoi seuls les SM en ont.

 

Et inversement pour certains tanks impériaux, si un chapitre SM à besoin d'un baneblade, il aura un baneblade... 

 

il y a 33 minutes, Arkiscool a dit :

Quand aux défenseurs des xénos, ils devraient justement ne pas se réjouir de voir les annonces sur la fin d'unités FB arriver, parceque si ça signifie plus d'unités primaris à venir ça veut dire moins d'unités xenos dans les tuyaux

Nouvelle version, nouveau codex SM. Ca a pas changé depuis le début du jeu. Je vois pas où tu veux en venir. Ils peuvent bien se réjouir de ce qu'ils veulent d'ailleurs, ça changera rien à la sortie prévue de SM primaris à la rentrée... 

 

il y a 33 minutes, Arkiscool a dit :

mais à l'enthousiasme que ça peut générer ici

Oh on va pleurer car on va avoir de nouvelles figurines. Heureusement qu'on est enthousiaste. Autant que je suis enthousiaste du nouveau biovore et des nouveaux tyranides. Oui, le biovore qu'on se traîne depuis la V5 va plus être en vente, et puis? 

 

Franchement tout ce foin pour des figurines que soit vous avez déjà en 40 exemplaires, soit que vous n'aurez jamais achetés. Car bon l'ironclad date de 2009, le Stalker de 2013. Et qui en plus restent jouables... 

 

Si vous faites une syncope pour ça 

Modifié le 25 juillet 2023 par Hellfox

[Kikasstou]

il y a 54 minutes, Arkiscool a dit :

(true par rapport à quoi ?  par rapport à un Drukhari, les FB sont truescale)

Par rapport aux proportions tout simplement. Les FB ont des jambes et un corps atrophié (les cuisses sont quasi inexistantes) exactement comme ce que l'on peut constater sur la nouvelle fig bretonnienne pour The Old World qui a conservé le même genre de proportion (a gauche la fig proposée par GW, a droite la version "truescale")

 

il y a 54 minutes, Arkiscool a dit :

Si ces versions "truescale" étaient des tactiques revisités d'un point de vue esthétisme (comme les gardes loups plombs/plastiques) je m'en réjouirais également

Pourtant je ne vois pas ce qui différencie un intercessor avec un bolter, d'un tactique avec un bolter. C'est exactement la même chose avec une sculpture différente. Si on avait pas eu 2 datasheet différentes à la sortie des intercessors, on aurait pu dire que l'Intercessor était la version revisitée du tactique. GW semble vouloir corriger le tir en supprimant les datasheet redontante et en invitant les joueurs a jouer leur moto FB comme des Outrider. Actuellement il n'y a rien qui différencie un Sternguard Primaris du Sternguard FB. Du coup je ne vois pas ou est le problème (excepté pour les unités qui passent réellement à la trappe comme le Stalker).

Modifié le 25 juillet 2023 par Kikasstou

[Nekhro]

il y a 8 minutes, Kikasstou a dit :

exactement comme ce que l'on peut constater sur la nouvelle fig bretonnienne pour The Old World qui a conservé le même genre de proportion (a gauche la fig proposée par GW, a droite la version "truescale")

Sauf que la version «truescale» du bretonnien oublie que les desctriers bretonniens sont plus grands que des chevaux «normaux». Que le cavalier aient des soucis de proportions, peut-être, mais la «correction» n’est pas juste pour autant.

[Lopatin]

Il y a 3 heures, Kamtag a dit :

Je suis pas nécessaire d'accord j'ai resoclé mes smc et très honnêtement je ne rencontre aucun problème pour jouer mon armée en amicale ou en club

Ducoup pourquoi ne pas faire pareil en SM.

Devastator plasma --> hellblaster

Devastator multifuseur --> eradicators 

Devastator lance missile --> dedolator

Tout est aussi facilement jouable qu'en SMC. Alors oui maintenant t'es obligé de jouer uniquement la même arme, mais si je dis pas de bêtises, dans la boîte de deva c'est des lots de 2 armes, mais en mixant avec des tactiques ou en achetant 2 boîtes tu complètes facilement. 

 

Le seul moment où la transition passe moins c'est pour les chars je suis d'accord.

 

Mais dans la globalité je comprends ce que tu dis @manu21.

 

Il y a 3 heures, Drakenhoff a dit :

Mes boyz orks sont toujours sur socle de 25 mm et ils ne changeront pas,

Si tu ne joue pas optimisé, ce n'est pas grave. L' autre jour j'ai fait re-découvrir la v10 à un pote qui a arrêté en v5, il a avait que des anciennes fig mais ça ne  nous a pas empêché de rigoler. De même que si il m'avait sorti une escouade de SMC full plasma j'aurais rien dit. 

Mais en optimisé t'es obligé de te conformer aux règles. Tes orks ne peuvent pas faire de tournois/partie opti mais ça c'est à toi de voir !

 

Pour conclure je suis content pour mon frère (fan de SM depuis plus de 15 ans) qu'ils allègent enfin le codex SM et déportant les FB en légende. 

[Drakenhoff]

à l’instant, Lopatin a dit :

Mais en optimisé t'es obligé de te conformer aux règles. Tes orks ne peuvent pas faire de tournois/partie opti mais ça c'est à toi de voir !

 

Je suis curieux de voir la règle écrite par GW disant quelle taille de socle est obligatoire. On m'a toujours dit "avec le socle vendu" et mes orks ont été vendu avec socle de 25mm   
Techniquement on peut même venir avec des trukk V2 (mais bon, là, on franchit tout doucement la barrière de l'abus. 

(en vrai j'm'en tape et je taquine, je joue pas de partie opti, compter des PV dix minutes entre chaque tours me fait prodigieusement chier  )

 

il y a 4 minutes, Lopatin a dit :

Pour conclure je suis content pour mon frère (fan de SM depuis plus de 15 ans) qu'ils allègent enfin le codex SM et déportant les FB en légende. 

 

Je suis de cette avis aussi, je trouve le fluff primaris (et le concept de sur-sur-homme en lui-même) bancal et... Je vais pas développer pour rester poli... Mais une fois la machine lancée, le bordel engendré par le mix des deux gammes, tant en terme d'esthétique (différences de taille trop flagrantes) que de règles (un codex de doublons), le nettoyage est malheureusement nécessaire. 

[Hellfox]

il y a 1 minute, Drakenhoff a dit :

mes orks ont été vendu avec socle de 25mm 

Je suis content que ces figurines soient sur des socles plus grands. Comme pour les tyranides. Ça leur fait le plus grand bien en terme de modélisme et ça leur donne de la stabilité. 

 

il y a 2 minutes, Drakenhoff a dit :

bancal

C'est une partie fluff qui permettait de faire une transition en douceur justement pour les joueurs firstborns qui crient aujourd'hui de désespoirs.

 

10 ans de transition et des bouquins de fluff pour accompagner le changement et ça râle encore. 

 

Bon même si perso je te rejoins que le lore de la primarisation est pas top,. J'espère que ça devienne vite un détail poussiéreux du lore. 

[GoldArrow]

il y a une heure, Drakenhoff a dit :

Je suis curieux de voir la règle écrite par GW disant quelle taille de socle est obligatoire. On m'a toujours dit "avec le socle vendu" et mes orks ont été vendu avec socle de 25mm

Il n'y a pas de règle écrite par GW sur le sujet.

Les évènements officiels (type tournois ou conventions) ont adoptés la règle "le socle vendu avec la boite actuellement en circulation fait foi".

 

Pour information, la bonne taille de socle n'a pas qu'une influence esthétique. Pour une escouade de CaC (type boys), plus le socle est petit et plus il est possible d'amener de figurines à distance d'engagement. En particulier avec les règles v10 qui sont plus sévères que les v9 sur ce point (contact socle à socle obligatoire). Le socle réglementaire actuel d'un boys c'est 32 mm, en ayant une escouade en 25 mm, tu gagnes 7 mm pour chaque boys engagé. Cela signifie que tous les 5 boys, tu as gagné l'équivalent d'un boys supplémentaire dans ta ligne d'engagement, soit 3 attaques de plus.

A l'inverse, une unité qui sert de cordon gagne plus à être sur un socle plus grand. Lorsqu'une figurine est soclée en 25 mm, alors que le socle réglementaire est 28 mm, son unité correspondante perd 30 mm (si on prend un effectif de 10).

 

Pour information : https://shop.warfactor.eu/

Vend des adaptateurs en grands nombres pour convertir tous types de tailles de socle. Très pratique pour resocler rapidement toute une armée.

[Drakenhoff]

il y a 14 minutes, GoldArrow a dit :

Il n'y a pas de règle écrite par GW sur le sujet.

Les évènements officiels (type tournois ou conventions) ont adoptés la règle "le socle vendu avec la boite actuellement en circulation fait foi".

 

Pour information, la bonne taille de socle n'a pas qu'une influence esthétique. Pour une escouade de CaC (type boys), plus le socle est petit et plus il est possible d'amener de figurines à distance d'engagement. En particulier avec les règles v10 qui sont plus sévères que les v9 sur ce point (contact socle à socle obligatoire). Le socle réglementaire actuel d'un boys c'est 32 mm, en ayant une escouade en 25 mm, tu gagnes 7 mm pour chaque boys engagé. Cela signifie que tous les 5 boys, tu as gagné l'équivalent d'un boys supplémentaire dans ta ligne d'engagement, soit 3 attaques de plus.

A l'inverse, une unité qui sert de cordon gagne plus à être sur un socle plus grand. Lorsqu'une figurine est soclée en 25 mm, alors que le socle réglementaire est 28 mm, son unité correspondante perd 30 mm (si on prend un effectif de 10).

 

Il y a 1 heure, Drakenhoff a dit :

(en vrai j'm'en tape et je taquine, je joue pas de partie opti

 

Parfaitement conscient de ces différence, pas ma faute si GW écrit des règles à c... alors "vos figurines en contact socle à socle avec les figurines de l'adversaire et vos figurines en contact socle à socle avec un figurine de leur unité en contact socle à socle avec l'adversaire peuvent taper" aurait suffit (et éviter les mouvement de mise en contact chelou à coup de roulade en restant à 0,000001mm d'un socle...)

 

il y a 20 minutes, GoldArrow a dit :

Pour information : https://shop.warfactor.eu/

Vend des adaptateurs en grands nombres pour convertir tous types de tailles de socle. Très pratique pour resocler rapidement toute une armée.

 

OSEF. Je compte pas m'emmerder à acheter des adapteurs, les coller, les floquer et les peindre pour éviter qu'un éventuel pinailleur chipote. Je préfère consacrer mon temps à peindre de nouvelles fig', étoffer mes fluffs perso ou jouer avec des gens qui, comme moi, s'en cogne de ce genre de détail et pense à l'histoire qu'on va raconter à deux plus qu'à la performance.

 

Il y a 1 heure, Hellfox a dit :

Je suis content que ces figurines soient sur des socles plus grands. Comme pour les tyranides. Ça leur fait le plus grand bien en terme de modélisme et ça leur donne de la stabilité. 

 

Pour les orks et les space marine, je trouve que ça va le socle de 25. Par contre un socle de 28 pour les horma... ça sera bien et des nouveaux socles couteront peut-être moins cher que des plombs.

 

Il y a 1 heure, Hellfox a dit :

Bon même si perso je te rejoins que le lore de la primarisation est pas top,. J'espère que ça devienne vite un détail poussiéreux du lore. 

 

Perso je mise sur une suppression progressive de cet arc narratif pour à terme ne parler que de space marine et faire comme si ça avait été une évolution de passer de l'orga hérésie à l'orga primaris. 

[manu21]

Il y a 3 heures, Lopatin a dit :

Ducoup pourquoi ne pas faire pareil en SM.

Devastator plasma --> hellblaster

Devastator multifuseur --> eradicators 

Devastator lance missile --> dedolator

Tout est aussi facilement jouable qu'en SMC. Alors oui maintenant t'es obligé de jouer uniquement la même arme, mais si je dis pas de bêtises, dans la boîte de deva c'est des lots de 2 armes, mais en mixant avec des tactiques ou en achetant 2 boîtes tu complètes facilement.

Justement, de mon avis perso, c'est ce qui est faisable si tant est qu on veuille se conformer à l organisation "primaris" avec des FB.

Le probleme c'est si tu regardes le delais de sortie des fig (le côté vache à lait des SM). Intercessor et hellblaster en V8, escouade lascan avec le codex SM 2.0 de la V8, les fuseurs et bolter lourds en V9, maintenant les lances flammes et lances missiles en V10. Maintenant, après 3 éditions, on a de quoi regrouper nos armes spé / lourdes FB en vraies escouades et donc on peut "tout" jouer en count as. Mais en V8, GW a décidé de garder les tactics et deva (par exemple). On pouvait ainsi jouer nos anciennes escouades, malgré le côté doublon, avec les nouveautés (en terme de rôle tactique des escouades).

Et c'est bien parce qu'aujourd'hui on peut faire ça que les fiches FB qui disparaissent sont "bien vues". Autant pour la réduction du nombre d unités dans le codex que de part la possibilité de recycler ses FB à armes spé/lourdes et rationnaliser la gamme SM en terme de références dispo.

La même chose en V8, et on te dirait: et je fais quoi de mes lance flammes/missiles, mes fuseurs,mes graviton, bolters lourds etc. Les dépiauter pour mettre du plasma ? et paf,version suivante tu apprends que tes fuseurs que tu as rebidouillé auraient pu servir de count as des nouveaux primaris fuseur. Et la version suivante, ce sont tes lances flammes et missiles que tu aurais pu ne pas charcuter.

En plus, en gardant la tactique et la deva jusqu'au bout, on garde la possibilité de faire l ensemble des escouades "spécialisées" (je peux tjs faire des hellblaster avec plasma lourd car je peux encore faire l acquisition de la deva pour les canon plasma, et la tactique pour avoir du nombre et utiliser toutes les options).

 

Et je pense de plus en plus que ce qui a mené à cette cohabitation était une somme de paramètres parmi lesquels "faire durer les sorties SM" (pour faire rentrer de l argent dans les caisses en abreuvent version après version la communauté en "nouveauté" SM), "ne pas braquer les joueurs avec des grosses collections", "ne pas révéler en avance les sorties" (et donc ne pas proposer la fiche des primaris full missile avant de les sortir) pour éviter les tiers partis de proposer du bitz de conversion. Ça a abouti à un travail de funambule pour gérer le renouvellement de la gamme, entre sorties et "secret", en utilisant le fluff pour justifier ces éléments. Le fluff ne m a pas convaincu, que ce soit la justification de l avancé de la temporalité avec des persos qui restent, les organes sup qui justifient une difference de taille (alors que bon ....) etc.

GW a temporisé. Je trouve le choix judicieux aujourd'hui (même si fluff bof à mon goût), mais possiblement car du coup je m y retrouve à chaque fois niveau figurines. D autant qu il y a toujours le légende (qui vaut ce qu'il vaut) en amical, et que si on en est à jouer du (full) legende en amical, c'est qu on est du genre à pouvoir s adapter si besoin niveau règle.

 

J espère qu'à la V11 le renouvellement sera fini, que le codex sera encore purgé de son surplus de doublons, mais on aura sans doute de nouvelles nouveautés donc il sera pas forcement plus léger XD. Le seul hic c'est qu avec la disparition des figurines FB (qui se comprends hein), il sera un peu plus difficile de convertir les nouveautés sur base de FB. (Après, c'est surtout que j aime pas bosser sur des figurines déjà montées, parce que l occasion de FB sera sans doute encore bien chargée. On en sera à 9 ans depuis le debut du renouvellement, et je doute que beaucoup de nouveaux joueurs soit tentés par l expérience FB, des anciens auront arrêté, et qq irréductibles seulement voudront du FB pour faire "comme en V5-7", plus pour des questions de defi modelistique à l image des armées V2 montées aujourd'hui en cherchant des unités d époque).

Faire un codex SM special FB aurait été une option sympa, mais si déjà on garde en V11 les unités légende FB je m en contenterai, cependant je vois mal comment justifier auprès de GW le temps et le coût d y mettre une personne dessus, donc je me fais peu d illusions (même si ce serait une bonne surprise).

 

Manu

Modifié le 25 juillet 2023 par manu21

[Hellfox]

La V3 insistait trop lourdement sur le manque d'équipement des space marines, les bolters étaient des saintes reliques et les rhinos des machines irremplaçables, chaque bolt tiré était une grande dépense pour l'imperium. 

 

A un point que ça devenait presque ridicule. Surtout quand on retrouvait le même équipement chez les sdb, que les bolters étaient assez courants chez les GI, qu'il y avait de nouvelles versions d'armure. Et qu'au premier récit les SM perdaient 15.000 bonhommes tout en tirant des millions de bolts. 

 

Finalement ça me déplaît pas tant que GW réajuste un peu tout ça. Avec des SM qui ont vraiment le meilleur équipement de l'imperium et des technologies plus avancées que les autres armées impériales. Ainsi que du matos à foison pour tabaser du méchant. 

 

Dans un même temps, ça interdit pas  qu'avec leur endonctrinement de moine ils continuent à utiliser de vieilles reliques et des coutumes un peu obscures. 

[SexyTartiflette]

Il y a 14 heures, Arkiscool a dit :

Mais en ce qui concerne les primaris, non, ils ne remplacent pas les FB. Une escouade intercessor, ça n'est pas une escouade tactique, ni dans le fluff, ni dans le design d'armure, ni dans l'armement.
Un repulsor n'est pas un prédator. Il n'a pas de grosses chenilles sous lesquelles écraser quoi que ce soit, ni un armement similaire.
Pour moi ces entrées ne se supplantent pas l'une à l'autre, et méritent des entrées distinctes, ce qui tombe bien puisqu'elles conservent des entrées distinctes et dans l'index et dans le futur codex.

 

Les Primaris sont littéralement les remplaçants des FB. Ca fait 6 ans que les bouquins BL parlent du sentiment des FB de tous chapitres de se faire remplacer par les Primaris, et les Intercessors sont la troupe "ligne" de base. Ils ont la même place dans l'organisation chapitrale. Ils ont le même armements, surtout depuis que le sergent intercessor a des options d'équipements. La seule (grosse) différence c'est l'organisation des armes spéciales/lourdes qui est en escouades séparées. Quant à l'armure je rejoins mes VDD : il n'y a pas plus de différence qu'entre 2 Marks d'armures tactiques. 

 

Le Repulsor n'est effectivement pas un predator vu sa capacité de transport. Le Gladiator est le nouveau Predator, c'est exactement comme ça qu'il a été présenté sur le warhammer community d'ailleurs. Et oui il a perdu ces chenilles. 

Niveau armement tu as le Lancer qui est la version Destructor (ou Annihilator je ne sais plus XD, la version canon laser anti char quoi) et le Reaper en version anti-infanterie. 

 

Donc oui, il y a des différences, c'est une "évolution" et non un recopiage - enfin sauf pour la plupart des personnages -. Et moi aussi je me dis parfois que j'aurais préféré avoir les patterns de mon enfance à l'identique. Puis quand je me remet à peindre mes SMC et bien je suis en fait bien content qu'il y ait désormais une réelle différence entre ces 2 gammes. 

 

Il y a 8 heures, manu21 a dit :

Faire un codex SM special FB aurait été une option sympa, mais si déjà on garde en V11 les unités légende FB je m en contenterai, cependant je vois mal comment justifier auprès de GW le temps et le coût d y mettre une personne dessus, donc je me fais peu d illusions (même si ce serait une bonne surprise).

 

Une version dématérialisée serait cool. Après pour les vrais indécrottables des FB le fandex sera toujours possible. En vrai pour la tactique et la plupart des déva tu peux recopier les Primaris (il manque juste le Grav-gun il me semble), tous les persos sont déjà primaris, à pied malheureusement. Terminators, marine d'assaut classique, peut etre scouts bientot tu recopies à l'identique. Il y aura une tout petit peu de boulot à faire pour adapter dread et véhicule. 

Bref ça doit pas être le fan-dex le plus compliqué à faire. 

 

Et rien que ça c'est une énorme chance. Pour rappel les autres armées n'ont pas ce luxe. Les Drukharis quand ils se sont fait ravaler les facades c'était clair et net. 

[Matix]

Bonjour,

 

Petite question que je me pose, avec les nouveaux Veterans Sternguard de Leviathan qui remplacent le kit firstborn et la future arrivée des Primaris jetpack, ont peux raisonnablement imaginer des nouveaux Veterans Vanguard à la place du kit firstborn non ?

 

Je n'ai pas réussi à voir si l'unité était passée en Legend (c'était bien le cas des Sternguard avant les nouvelles figurines non ?)

[Arkiscool]

Il y a 16 heures, manu21 a dit :

Alors oui, en effet, et vu la quantité d'unité pour la gamme, c'est pas un truc à sortir en 1 seule fois (vu que c'est l'armée vache à lait niveau pognon pour GW). Malgré tout, au vu de la redondance des options, et le remaniement des unités, le remplacement des "figurines" lui aurait été possible. Tu sors les fiches de l'unité intercessor, les hellblaster, les escouades fuseurs, les escouades lance flamme, les escouades lance missile, les escouades canon laser etc (désolé, je connais pas les noms des unités primaris), et tu dis au joueur, voilà, vos figurines peuvent servir, il suffit juste de les réaranger suivant les nouvelles unités, ça donne pareil (mais tu n'étales pas tes sorties sur 6 ans, sur 3 éditions, sur 5 codex etc). Aujourd'hui, hormis le graviton, le graviton lourd et le lance flamme lourd, tout est transferable dans une nouvelle unité.  Tu as 5 tactiques avec en tout 3 lance plasma, 2 fuseurs, 3 Lance missile, 1 Multifuseur et un bolter lourd et 35 marines tactiques (plus les 5 sergents), bah ça te fait 3 escouades d'intercessors, une escouade de primaris fuseur, avec 2 marines plasma en plus tu as 5 hellblaster, avec 2 missiles sup tu as l'escouade lance missile primaris, et le bolter lourd dans une escouade d'intercessor lourd (reste juste à trouver un moyen de représenter les 4 marines lourds qui l'accompagne). Je pense que ce qui embête le plus les joueurs, c'est de pas pouvoir utiliser leur figurines. Si tu leur donne les moyens de les utiliser même s'il faut remanier un peu, pas de raison que ça râle outre mesure. (Bon, Perso ça m'embêterait pour un question de peinture des marquage d'escouade, mais dans l'absolu, rien ne m'empêche d'en faire abstration lors d'une partie, et de les re-ranger par escouade une fois chez moi. Je peux ainsi jouer en V4, V6, V10 etc avec les mêmes fig, modulo quelques fig en plus pour completer les escouades en fonction de la version du jeu choisie)

Merci pour cette réflexion que je ne m'étais pas faite, effectivement tout d'un coup je me vois mieux recycler mes chasseurs gris sur les datasheets hellblasters et intercessor à terme, vu que ça fait pas mal de plasma et de bolters mélangés. Pour le reste c'est plus compliqué quand même, quand tu n'as qu'une deva par armée.

 

L'idéal pour mettre tout le monde d'accord serait une fusion de datasheet (et pas un remplacement) intercessor/tactique, avec la possibilité de prendre une arme spé, un lance grenade, et une arme lourde, et on en parle plus ^^

[manu21]

Il y a 1 heure, Arkiscool a dit :

Merci pour cette réflexion que je ne m'étais pas faite, effectivement tout d'un coup je me vois mieux recycler mes chasseurs gris sur les datasheets hellblasters et intercessor à terme, vu que ça fait pas mal de plasma et de bolters mélangés. Pour le reste c'est plus compliqué quand même, quand tu n'as qu'une deva par armée.

C'est pour ça que la dispo des déva et tactique aujourd'hui encore est une "bonne chose" car ça permet l'accès aux armes. tu jouais des DA et tu avais 4 Plasma lourds et 4 plasma dans des tactiques ? en achetant 1 deva et 1 tactique (ou en trouvant les bitz hein), tu auras 6 canons plasma et 5 L-plasma. Ca te permet de completer une hellblaster avec plasma lourd et une autre avec plasma assault (par exemple). Donc c'est sûr que ça peut éventuellement impliquer des achats sup. Et on veut pas forcément repasser par la caisse. Mais ça reste une option pour ceux qui veulent suivre cette route. SI la déva avait sauté en V8 il aurait été beaucoup plus difficile de faire ça (et encore, on parle de SM, il y en a une tétrachiée sur le marché de l'occasion). Mais une deva, c'est:

-2 LasCan (il en manque 1 pour l'escouade de 3 Primaris. Certes ils ont les camo etc et sont plutôt infiltrés. M'enfin, ça va, 3 LasCan on reconnait, on comprend bien ce que c'est),

-2 Missiles (il en manque 3 pour la nouvelle escouade, mais la tactique en a 1 aussi donc ça devrait pas être un problème en vrai),

-2 Multi-fuseur (et il en suffit d'un seul pour le fuseur lourd de la nouvelle escouade primaris, qui se joue par 3 en plus, donc avec 4 marines fuseurs tu peux en avoir 2 escouades en tout),

-2 canons plasma (là il en faut 3 sup pour une hellblaster),

-2 Bolter lourds (1 seul suffit pour les intercessors lourds. Reste à trouver comment représenter les 4 marines "normaux lourds". Jambes de deva pour le côté "pesant" des jambespeut-être, avec des simples bolters ? Ou utiliser les fulgurants ? A réfléchir ici)

-2 Grav Lourds (l'arme va t-elle encore exister ? au pire, en prévoir 3 ou 4 de plus au cas ou. Peut-être une escouade verra le jour, et elle sera de 3 ou 5 minimum, soit le Grav lourd sera mixé avec des grav simples à l'image des fuseurs primaris (par 3 avec 1 lourd) ou des intercessors lourds (par 5 avec 1 lourd). De toute façon si tu prends 2 deva suplémentaires pour avoir les 6 Canons plasma pour les hellblaster, tu auras aussi les GravCan en rab de toute façon).

 

Il y a 1 heure, Arkiscool a dit :

L'idéal pour mettre tout le monde d'accord serait une fusion de datasheet (et pas un remplacement) intercessor/tactique, avec la possibilité de prendre une arme spé, un lance grenade, et une arme lourde, et on en parle plus ^^

Non parce que la tactiques ne sera plus vendue à terme, et que la fiche d'unité = ce qu'il y a dans la boite (cf autres armées). SI aujourd'hui on fait ce mix, des gens vont convertir leur primaris avec des plasma, et après on leur enlèvera l'option et ça râlera quand même. (alors oui, il pourront alors utiliser les options dans les escouades spé primaris, mais ça râlera quand même ^^). De toute façon, il y aura toujours quelqu'un pour râler sur quelque chose

 

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Une version dématérialisée serait cool. Après pour les vrais indécrottables des FB le fandex sera toujours possible. En vrai pour la tactique et la plupart des déva tu peux recopier les Primaris (il manque juste le Grav-gun il me semble), tous les persos sont déjà primaris, à pied malheureusement. Terminators, marine d'assaut classique, peut etre scouts bientot tu recopies à l'identique. Il y aura une tout petit peu de boulot à faire pour adapter dread et véhicule. 

Bref ça doit pas être le fan-dex le plus compliqué à faire.

En vrai ..... tu veux jouer tactique Fandex/casual/partie perso, tu fais simple: une escouade Intercessor de 10. Tu veux mettre un Lance Flamme et un Lance missile ? Tu remplaces 2 intercessors par le mec Lance-flamme (et la règle de l'arme en question) et le nouveau lance-missile (et ses nouvelles règles d'arme). Et tu rajoutes la différence de prix entre 1 intercessor et son remplaçant pour le cout final. POur les règles spé, probablement se cantoner aux règles de l'intercessor. Et les unités qui peuvent les rejoindre seraient celles de l'intercessor de base (donc quoi, capi/chapi/archi/apo/lieut ?). Les tanks peuvent demander un peu plus d'effort, et encore. On a des lascan/autocanon/bolter lourd etc sur les autres chars. Mais les quantités ayant changé, ce sont les points qui demanderaient à être un peu plus travaillés.

 

Il y a 2 heures, Matix a dit :

Bonjour,

 

Petite question que je me pose, avec les nouveaux Veterans Sternguard de Leviathan qui remplacent le kit firstborn et la future arrivée des Primaris jetpack, ont peux raisonnablement imaginer des nouveaux Veterans Vanguard à la place du kit firstborn non ?

 

Je n'ai pas réussi à voir si l'unité était passée en Legend (c'était bien le cas des Sternguard avant les nouvelles figurines non ?)

Pas souvenir que les sternguard étaient passés légende non. Juste la fiche a été modifiée pour représenter les nouvelles "options" mais c'est tout.

Je ne me prononcerai pas sur le remplacement des vanguard. Peut-être, peut-être pas de nouveau kit. Déjà si on a un nouveau kit d'assault jump-pack, beaucoup seront contents. Et les conversions pour les Vanguard seront aisées. D'ailleurs, la disparition des assault avec le message warco "de les jouer comme des vanguard pour le moment", c'est plus pour ne pas "révéler" qu'il y aura des jump pack primaris dans le nouveau codex car ce sont les Tyty qui on gagné le reveal (à mon avis).

Déjà les anciens kit vétérans (Stern. et Vang.) étaient sympa pour les options apportées (armes et armures "reliques" etc), mais en vrai, avec 1 seul kit tu pouvais faire beaucoup de veterans en mixant avec des tactiques. Je regrette celà dit de ne pas avoir pu mettre la main sur le bras en appuis sur l'épée dans son foureau. Me serait bien utile aujourd'hui pour une conversion ^^ (enfin, un kitbash plutôt)

Dans tous les cas, là dessuite, je n'ai pas trouvé les vanguard en légende.

 

Manu

Modifié le 26 juillet 2023 par manu21

[Matix]

Merci @manu21

[Darwhine]

Le 25/07/2023 à 18:54, Kikasstou a dit :

Par rapport aux proportions tout simplement. Les FB ont des jambes et un corps atrophié (les cuisses sont quasi inexistantes) exactement comme ce que l'on peut constater sur la nouvelle fig bretonnienne pour The Old World qui a conservé le même genre de proportion (a gauche la fig proposée par GW, a droite la version "truescale")

C'est inexacte.

Les FB, même si ça c'est fait à bas bruit, on évolués au cours des années pour corriger le problème des jambes.

Le kit de 1998, n'rst pas le même que celui de dark vangeance. Le Kit des tactics Blood Angel de 2014, a encore progressé sur les jambes; le kit de la deathwatch est quasiment en true scale.

La série Sm heroes est en true scale.

 

Donc si GW avait voulu faire du SM true scale qui s'intègre dans les armées (comme il l'a fait pour les CSM) il aurait pu le faire.

 

 

Modifié le 1 août 2023 par Darwhine

[Kikasstou]

Il y a 4 heures, Darwhine a dit :

C'est inexacte.

Les FB, même si ça c'est fait à bas bruit, on évolués au cours des années pour corriger le problème des jambes.

Le kit de 1998, n'rst pas le même que celui de dark vangeance. Le Kit des tactics Blood Angel de 2014, a encore progressé sur les jambes; le kit de la deathwatch est quasiment en true scale.

La série Sm heroes est en true scale.

Vidéo très intéressante, malheureusement les SM "truescale" sont sorties après la sortie Primaris et uniquement de manière collector (le chapelain termi n'est même pas en vente) ou anecdotique. Et il n'y a pas d'escouade tactique 2022. C'est les spaces marines heroes conçu pour être vendu comme des kinder surprise au Japon avant d'être rapatrié chez nous pour écouler les stocks. Si tu veux acheter des firstborn, le kit en vente est toujours celui de 2014 tout moche. Le Castellan Black Templar contrairement a ce qui est dit est bien un Primaris et pas un Firstborn. En fait le seul vrais firstborn truescale toujours vendus pour le jeu c'est Castellan Crowe qui pour le coup a une vraie taille Primaris et est aussi grand que Voldus en armure Terminator qui reste petit pour un termi.

Il y a 4 heures, Darwhine a dit :

Donc si GW avait voulu faire du SM true scale qui s'intègre dans les armées (comme il l'a fait pour les CSM) il aurait pu le faire

Oui mais GW a réservé cette option pour Horus Heresy surement pour mieux différencier ces jeux. Et comme GW avait décider de changer les unités SM pour 40K, il ont préféré faire des Primaris plutot que d'expliquer que les SM sont maintenant réorganisé en tacticus / phobos / Reiver. Mais encore une fois, aujourd'hui Primaris n'a plus aucun sens. D'un point de vue sculpture, il n'y a plus rien qui différencie un Primaris d'un SM truescale comme Crowe. Les nouveaux Sternguard sont des copies conformes des anciens en truescale tout comme les terminators. Dans tous les cas, les vieux SM de 2014 et précédemment avaient réellement besoin d'un petit coup de jeune tout comme ces derniers avaient remplacés les SM monoposes et monobloc de la V2 de 40K.

[SUsersBT]

il y a 52 minutes, Kikasstou a dit :

Le Castellan Black Templar contrairement a ce qui est dit est bien un Primaris et pas un Firstborn. 

 

Oui ... non. La fig avait des regles primaris (pour pouvoir acceder au strata du codex sm) mais etait clairement désigné pour faire hommage au style firstborn et sur warco sa présentation a été tellement ambiguë que je me rappel qu il y a eu une précision de la part de gw sur le mot clef primaris après coup. De mon point de vue, le castellan BT est littéralement la même chose que les sternguards : un modèle affranchi des termes firstborn et primaris, à la différence que sortie pendant une version où il etait obligé de faire la distinction entre primaris et firstborn. Si il etait sorti aujourd'hui,  le modele n aurait sans doute jamais eu ce mot clefs primaris qui a ete rajouté purement pour avoir accès a certaines regles en v9.

 

D ailleurs si on y réfléchis bien, et qu on prend en compte le fait que les modèles sont sculpté/désigné parfois jusqu'à 5 ans avant leur sorti, on pourrait se dire qu au moment de la sortie du codex BT en v9 , gw était sans doute déjà en train de planifier la réunification de la gamme depuis un moment. Parce qu il faut bien comprendre que ce qu on a aujourd'hui c'est des décisions à priori prises y a déjà 3/4 ans de ça : on décide pas de la direction d une de ces gammes de fig qui se vend le mieux sur un coup de tête.