[v10] Codex Space Marines

[superdady]

Allez, on se souvient de l'époque où il fallait représenter sur ses figurines les grenades antichar, les grenades frag, les marques du chaos, les traits de vétérans, les options pisto/tronchonette/bolter + le sergent avec toutes ses options et mutations, et j'aurais presque envie de vous traiter de petit joueur !

 

Mode Troll mis à part, au moins, on avait quelques années devant nous pour réfléchir au montage de son pitou, et les options avaient vraiment un sens différent qui justifie un montage différent (comme la triplette flamer/plasma/fuseur).

[Drammhud]

Ça me fait penser à un dilemme qui c'est posé à moi quand il a fallu que je décide comment monter le double kit infiltrator/incursor. Je savais que je voulais jouer des phobos parce que j'aime le design mais je savais pas quel unité choisir pour ma liste. Au final j'ai choisi infiltrator mais si demain j'ai envie d'essayer les incursor j'espère que mes adversaires ne m'en tiendront pas rigueur.

[GoldArrow]

Il y a 11 heures, SexyTartiflette a dit :

Il manque le canon laser aussi. En terme d'arme iconique (plus que le graviton amha). Je sens fortement venir l'escouade Laserisator et Gravitator (après tout on est qu'à 6 des 15 années de primaris annoncées). 

Il y a encore des canons laser sur les chassis gladiator et repulsor (avec différentes version y compris un très lourd). Il y a les infiltrators qui ont une variante laser aussi, et la tourelle.

Les troupes de base n'en ont plus ni les dreadnought, et comme tu le dis aucune escouade spécialisée dedans n'est apparue.

L'arme s'est raréfiée mais est toujours présente.

[M. Gusty]

Il y a 12 heures, Kikasstou a dit :

se coltiner le Wysiwyg est juste un enfer.

+1...

 

Il y a 12 heures, Kikasstou a dit :

Sinon beaucoup plus simple tu évites les tournois "très regardant sur le Wysiwig"

 

C'est ce que je faisais, mais pour ceux des ligues pas possible, et je ne me vois pas dire à l'équipe que je les laisse tomber en cours d'année..

 

Il y a 11 heures, SexyTartiflette a dit :

Qu'à l'époque où il fallait partir chercher le lance roquette dans la boite de scout ou acheter l'arme spé dans un blister séparé, en métal...

C'est toujours le cas pour certaines unités contenues dans les boites de lancement -Dark imperium, Leviathan, Indomitus, les patrouilles Vanguards/SM, etc.. : par exemple, si tu as acheté Indomitus, tu n'as pas le multifuseur des eradicators, si tu as la patrouille SM (nouvelle ou ancienne), tes eliminators n'ont pas les options, etc.. Il est encore plus compliqué d'adapter les armes d'autres troupes du fait que les figs sont d'une gravure plus fine q'avant (j'ai voulu prendre le multi de mes devastators, je déconseille ,).

Du coup, n'étant pas sculpteur ou très bidouilleur, j'ai 3 possibilités : n'acheter que des boites d'unité (adieu les boites économiquement ++ comme indomitus Leviathan les patrouilles ou les collections Hachette car il n'y a pas d'options), acheter des boites d'unité pour ne prendre que l'arme qui m'intéresse pour la  mettre dans mon unité puis revendre les 95% restant qui partirons à 50% du prix d'achat, ou passer par un magasin de bitz (mais à 15€ fpi pour une carabine investigator, ça fait mal...)...

 

Aussi quand je vois mon répulsor avec ses x milliers d'armes limitées à 4 pauvres trucs sur l'index, et qu'à côté mes grappes n'ont pas la moitié des options des datasheets de mes unités, ça m'interroge..

 

Mais pour en revenir au codex, a-t on une date précise et des leaks ou pas ?

Modifié le 24 août 2023 par M. Gusty

[Drakenhoff]

Tu as oublié la quatrième possibilité, te passer de l'option que tu n'as pas, même si elle est fumée.  

 

Je dois être un OWNI... J'ai jamais trouvé que jouer wysiwyg était chiant ou contraignant.  Le seul truc vraiment emmerdant à mes yeux, c'est quand l'option que tu as monté disparait. 

[Master Avoghai]

Il y a 7 heures, M. Gusty a dit :

C'est toujours le cas pour certaines unités contenues dans les boites de lancement -Dark imperium, Leviathan, Indomitus, les patrouilles Vanguards/SM, etc.. : par exemple, si tu as acheté Indomitus, tu n'as pas le multifuseur des eradicators, si tu as la patrouille SM (nouvelle ou ancienne), tes eliminators n'ont pas les options, etc.. Il est encore plus compliqué d'adapter les armes d'autres troupes du fait que les figs sont d'une gravure plus fine q'avant (j'ai voulu prendre le multi de mes devastators, je déconseille ,).

Du coup, n'étant pas sculpteur ou très bidouilleur, j'ai 3 possibilités : n'acheter que des boites d'unité (adieu les boites économiquement ++ comme indomitus Leviathan les patrouilles ou les collections Hachette car il n'y a pas d'options),

 

Ah oui mais là désolé je ne suis pas d’accord. On ne va pas refaire la politique de prix de GW.

 

Mais si ces boites sont économiquement plus intéressantes c’est justement parce qu’elles sont moins riches en options.

 

Elles sont destinées à un public précis : les joueurs qui débutent et/ou qui s’en foutent de disposer de la moindre option meta du moment (donc en gros la grosse majorité des joueurs)

 

Personne ne force quiconque à participer à des tournois et encore moins à des tournois top moumoute rigoureux sur le wysiwyg.

A partir du moment où on fait ce choix on sait que les exigences exacerbées des orga et des adversaires vont nous coûter plus cher qu’une partie casual, que ce soit pour investir dans les unités/armées meta afin de ne pas sombrer dans le classement et donc être amené à racheter tous les 6 mois en foncion des revues de points ou des correctifs de régles…

 

Donc ben oui : soit tu rachètes les boites full options, plus cher, soit les bitz à part (encore plus cher puisque si l’option est pétée tout le monde la voudra) soit trouver un fabricant de pièces 3D qui se spécialise dans les options manquantes des boites E2B (y a un vrai marché là)

 

 

Moi ce qui me dérange c’est pas tant l’absence d’option dans ces boites c’est qu’aujourd’hui, à cause du choix de GW d’imposer la quantité de fig de la boite individuelle , je ne peux pas compléter certaines escouades

 

Révélation

Le cas le plus flagrant c’est la patouille Sista : j’ai 3 arco flagellants et 4 repentia + la matriarche

Je peux jouer les 3 arco ok… mais après? Si je veux jouer une plus grosse escouade? Ben je suis obligé d’aller à 10, sauf qu’il n’y a pas moyen de racheter une boite de « complément »… Donc je suis obligé de racheter une boite de 10 => mais j’en aurai toujours 3 en trop

Idem pour les repentia : si je veux passer de 4+1 à 9+1 il me faudrait une boite de complément de 5 fig… or, ça n’existe pas.

 

Tu as aussi le cas des acolytes Culte gene : la boite ne contient pas les jambes alternatives pour faire soit un chef + 4, soit 5 acolytes… Donc si je veux jouer une escouade de 10 je fais comment?

 

Et là on n’est pas dans l’optimisation des fig à outrance hein… On est juste dans le cas d’un débutant qui a acheté une patrouille et souhaite juste étendre la taille de ses escouades, fussent elle non meta… juste pour le plaisir de jouer une plus grosse escouade

.

 

Pour moi c’est beaucoup plus problèmatique car ça peut bloquer le client vers lequel GW tourne toute son attention : le nouvel entrant

 

Il y a 7 heures, M. Gusty a dit :

Mais pour en revenir au codex, a-t on une date précise et des leaks ou pas ?

 

Non la date sera révélée ce week end et dans le courant de la semaine, et pour les leaks, il faudra attendre 15 jours avant cette date comme d’hab

 

 

 

[Grimberg]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

Moi ce qui me dérange c’est pas tant l’absence d’option dans ces boites c’est qu’aujourd’hui, à cause du choix de GW d’imposer la quantité de fig de la boite individuelle , je ne peux pas compléter certaines escouades

J'ose espérer que c'est une contrainte simplement imposée avec les index qui disparaîtra avec les codex et un retour du coût en point des unités figurine par figurine. Mais comme on a pu voir GW décider de restreindre les possibilités d'équipement en fonction du contenu des boîtes, ils vont peut-être pérenniser le nombre de figurines aussi, après tout. Quand je vois mes unités d'orks plus rigides dans leur construction qu'un vieil inquisiteur impérial, j'ai mal à mon fluff.

On sera vite fixé avec le prochain codex.

[Drammhud]

Je serai surpris qu'ils fassent marche arrière sur ce point si vite. Pourquoi sortir des index avec ce système de cout en point si c'est pour repasser sur l'ancien système dés la sortie des codex? Pour moi ça rentre dans la logique de "j'achete ma boite et je peux jouer directement avec ce qu'il y a dedans", a quelques exceptions prêt. Je suis un transfuge d'AoS qui fonctionne avec ce système et j'avoue que ça ne me choc pas que GW veuille l'appliquer à 40K. 

Modifié le 25 août 2023 par Drammhud

[Last Requiem]

Rien n'empêche de laisser la liberté aux joueurs. Je trouve mes escouades de Kabalites Drukhari atroces : j'ai 5 armes différentes pour 10 figurines, c'est long a faire tirer : 1 arme antichar courte portée, 1 arme antichar longue portée, 1 arme anti personnel longue portée, 1 arme anti personnel courte portée.

 

Sur AOS, les escouades n'ayant pas le même équipement ont des couts différents si la différence est flagrante. Je pense par exemple aux paladins ou aux Kurnouth Hunters. Là 5 gars avec des coutelas ca coute autant que 5 gars avec canon vulcain a antimatière, qui coutent autant que 5 gars avec pistolets a eau tiède.

D'ailleurs les Havoc SMC et les Scourges ont le droit d'avoir 4 fois la même arme. Pourquoi ? Ca va changer ? Je monte mes autres figurines ? Je n'aurai plus le droit de jouer mes 2*5 havocs ?

[Drammhud]

Le souci que tu évoques là c'est pas tant le coût en point par tranche de fig que la disparition du coût en point des options je trouve.

[Kikasstou]

Il y a 10 heures, M. Gusty a dit :

Mais pour en revenir au codex, a-t on une date précise et des leaks ou pas ?

C'est le Nova Open la semaine prochaine et GW a prévu de faire quelques révélations. On peut surement s'attendre à voir les nouveautés SM et peut être une date de sortie des premiers codex V10 (SM et Tyranides)

[gekko]

Il y a 20 heures, Kikasstou a dit :

Il n'y a pas si longtemps que ça, une escouade de Hellblaster avait 3 choix de plasma.

Ouais en voyant les nouvelles datasheet hellblaster j'ai trouvé ça rock and roll de modifier tant les profils d'arme.

[Master Avoghai]

Il y a 3 heures, Grimberg a dit :

J'ose espérer que c'est une contrainte simplement imposée avec les index qui disparaîtra avec les codex et un retour du coût en point des unités figurine par figurine.

 

Ah non mais perso, ça je n’y crois absolument pas à ce retour en arrière, c’est une logique déjà appliquée à AoS si je ne me buse…

il y a 39 minutes, gekko a dit :

Ouais en voyant les nouvelles datasheet hellblaster j'ai trouvé ça rock and roll de modifier tant les profils d'arme.

 

Namé que ce soit pour ça ou les bolters, c’était une blague : 3 profils qui changent selon que le chargeur bolter est droit, courbé ou camembert… Ou bien le plasma qui change selon que le reservoir a plasma est situé sur le côté de l’arme ou sur le dessus…  

 

Que le des armes ait des profils identifiables à leur look au premier cop d’oeil (genre la différence entre un lascan et un bolter lourd) ok, c’est clair pour tout le monde le WYSIWY et c’est même salutaire en terme de jeu.

 

Mais là on aurait JAMAIS du avoir 3 profils (tout au plus un profil lourd pour la version du hellblaster avec backpack et cablages)

[Rippounet]

Il y a 5 heures, Master Avoghai a dit :

Personne ne force quiconque à participer à des tournois et encore moins à des tournois top moumoute rigoureux sur le wysiwyg.

A partir du moment où on fait ce choix on sait que les exigences exacerbées des orga et des adversaires vont nous coûter plus cher qu’une partie casual, 

 

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Le cas le plus flagrant c’est la patouille Sista : j’ai 3 arco flagellants et 4 repentia + la matriarche

Je peux jouer les 3 arco ok… mais après? Si je veux jouer une plus grosse escouade? Ben je suis obligé d’aller à 10, sauf qu’il n’y a pas moyen de racheter une boite de « complément »… Donc je suis obligé de racheter une boite de 10 => mais j’en aurai toujours 3 en trop

Idem pour les repentia : si je veux passer de 4+1 à 9+1 il me faudrait une boite de complément de 5 fig… or, ça n’existe pas.

 

Tu as aussi le cas des acolytes Culte gene : la boite ne contient pas les jambes alternatives pour faire soit un chef + 4, soit 5 acolytes… Donc si je veux jouer une escouade de 10 je fais comment?

 

Et là on n’est pas dans l’optimisation des fig à outrance hein… On est juste dans le cas d’un débutant qui a acheté une patrouille et souhaite juste étendre la taille de ses escouades, fussent elle non meta… juste pour le plaisir de jouer une plus grosse escouade

 

 

GW ayant axé sa com sur la compétition, ce discours est de moins en moins vrai.

 

Je ne vois plus beaucoup de nouveaux commencer dans une optique "casu"...

[Kikasstou]

il y a 10 minutes, Rippounet a dit :

Je ne vois plus beaucoup de nouveaux commencer dans une optique "casu"...

C'est uniquement parce que les nouveaux qui demandent conseille pour démarrer leur armée, tout le monde leur répond de jouer des listes WTC

 

Blague à part je n'ai pas du tout cette impression. Je vois rarement des mecs débarquer et demander quelle est l'armée la plus pété parce qu'il veut se lancer dans une armée optimisée. La préoccupation qui revient souvent c'est juste de ne pas se faire rouler dessus.

[Drammhud]

Je suis assez d'accord avec mon VDD, dans mon club on voit régulièrement arriver des gens qui veulent juste jouer tranquille et presque jamais, pour ne pas dire jamais, de débutant qui veulent d'emblée se lancer dans la compet'. Je ne suis pas non plus d'accord pour dire que GW axe sa communication sur la compétition. Sur warco ils en parlent c'est vrai mais au même titre qu'ils parlent des nouvelles sortie de fig ou de livre.

[Master Avoghai]

il y a une heure, Rippounet a dit :

 

GW ayant axé sa com sur la compétition, ce discours est de moins en moins vrai.

 

Je ne vois plus beaucoup de nouveaux commencer dans une optique "casu"...

Ce n’est pas ce que te diront les tenanciers de CH ou meme d’indé qui accueillent les nouveaux joueurs.

 

Le biais du club c’est que l’on récupére des joueurs ayant souvent 1 ou 2 ans de jeu minimum derriere et qui cherche un club «pour progresser »… 

 

Mais le nouveau, nouveau, lui, il vient en magasin..

 

+++edit+++
 

J’ajouterai meme qu’il y a une frange de joueurs qui nous échappe complètement, ce sont les 12-18, vu qu’ils ne viennent ni aux warfo ni en club, ni en tournoi mais représentent une frange importante des nouveaux joueurs qui occupent les CH.

Modifié le 25 août 2023 par Master Avoghai

[Rippounet]

Il y a 4 heures, Kikasstou a dit :

Blague à part je n'ai pas du tout cette impression. Je vois rarement des mecs débarquer et demander quelle est l'armée la plus pété parce qu'il veut se lancer dans une armée optimisée. La préoccupation qui revient souvent c'est juste de ne pas se faire rouler dessus.

Ce qui va revenir un peu au même... Mais l'argument que j'avance, c'est que c'est bien devenu un peu mesquin de la part de GeuWeu de vendre des unités sans options tout en communiquant à fond la caisse sur la compétition à base de "metawatch", "winrates", et autres codex venus (a priori) de l'e-sport.

 

Sinon, faut pas être de mauvaise foi. Le "vrai" joueur "casu", qui a longtemps été majoritaire, il a presque disparu, pour la bonne et simple raison que le jeu change désormais un peu tous les 3 mois. On est bien loin du temps où être "casu" ça pouvait vouloir dire passer un ou plusieurs mois sans jouer sans se soucier des règles...
Pour le dire autrement: le niveau et l'implication du joueur "casu" de club, aujourd'hui, ça correspond sensiblement au "petit" tournoyeur "local" de jadis.

 

Après, les figurines "discount" des boîte de base, elles sont encore très bien pour... mon môme de 7 ans, qui n'a pas encore la capacité de se soucier des options, de l'optimisation, ou de la méta... Mais les débutants, je n'appellerais pas ça des "casus"...

 

[Kikasstou]

il y a 36 minutes, Rippounet a dit :

Sinon, faut pas être de mauvaise foi. Le "vrai" joueur "casu", qui a longtemps été majoritaire, il a presque disparu, pour la bonne et simple raison que le jeu change désormais un peu tous les 3 mois. On est bien loin du temps où être "casu" ça pouvait vouloir dire passer un ou plusieurs mois sans jouer sans se soucier des règles...
Pour le dire autrement: le niveau et l'implication du joueur "casu" de club, aujourd'hui, ça correspond sensiblement au "petit" tournoyeur "local" de jadis.

Ou pas... Actuellement il n'y a absolument rien qui t'oblige a suivre l'évolution des règles. La plupart des joueurs casu vont jouer les index tels qu'ils sont dispo en téléchargement sur le site de GW sans se préoccuper si ça inclut des modifs. Encore mieux le joueur Casu il va jouer en mode Patrouille avec une liste toute faite sans se prendre la tête a savoir quoi acheter ou faire la moindre liste.

[SexyTartiflette]

 

Il y a 9 heures, Kikasstou a dit :

On peut surement s'attendre à voir les nouveautés SM et peut être une date de sortie des premiers codex V10 (SM et Tyranides)

 

On peut même s'attendre à une annonce de préco dimanche pour les tyranides, qui sait. 

 

Il y a 5 heures, Rippounet a dit :

Je ne vois plus beaucoup de nouveaux commencer dans une optique "casu"...

 

C'est toujours le cas de la grande majorité des gens. Pour ne pas dire de quasiment tout le monde. Quand tu traines uniquement en club ou sur le warfo tu vois très peu de "vrais" nouveaux. Ceux là il faut les chercher dans les magasins ou dans les garages. 

C'est vraiment un fantasme irréel ces "débutants" qui se lancent dans le hobby pour le compétitif.

 

il y a une heure, Rippounet a dit :

tout en communiquant à fond la caisse sur la compétition à base de "metawatch", "winrates", et autres codex venus (a priori) de l'e-sport.

 

Là "communication à fond" c'est quoi ? Un article par mois de métawatch qui apparait dès le premier coup d'œil comme totalement nul à chier, absolument pas objectif et uniquement de la communication. 

Alors que tu as un à plusieurs articles par jours sur le warhammer community. Donc très minoritaire comme communication. 

 

(En gros tout comme @Drammhud)

[Albrecht de Nuln]

il y a 51 minutes, SexyTartiflette a dit :

On peut même s'attendre à une annonce de préco dimanche pour les tyranides, qui sait. 

 

C'est même une certitude : annonce de préco ce dimanche, préco le 2 septembre, sortie le 9 (source : un rumoriste fiable côté AoS).

[Katamor]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

C'est vraiment un fantasme irréel ces "débutants" qui se lancent dans le hobby pour le compétitif.

Par contre, les réponses basées sur le compétitif aux débutants, c'est pas irréel ça.

Combien de fois on lit un néophyte qui se pose des questions et qui reçoit des réponses à base "telle faction est forte en ce moment, mais telle unité est faible etc" comme si les règles étaient plus durables que la peinture, les figurines ou l'imaginaire porté par la faction....

[personne]

Il y a 16 heures, Rippounet a dit :

Sinon, faut pas être de mauvaise foi. Le "vrai" joueur "casu", qui a longtemps été majoritaire, il a presque disparu, pour la bonne et simple raison que le jeu change désormais un peu tous les 3 mois. On est bien loin du temps où être "casu" ça pouvait vouloir dire passer un ou plusieurs mois sans jouer sans se soucier des règles...

Les « casus » sont toujours là.

Ils jouent simplement aux anciennes versions car tu n'auras pas plus stable que ça. Et tu peux faire toutes les modifications de règles que tu veux avec l'accord de ton adversaire.

 

Ceux qui ont besoin de nouveautés pour s'amuser sont contraints de suivre GW pour le meilleur et pour le pire.

Modifié le 26 août 2023 par personne

[Kikasstou]

Il y a 16 heures, Albrecht de Nuln a dit :

 

C'est même une certitude : annonce de préco ce dimanche, préco le 2 septembre, sortie le 9 (source : un rumoriste fiable côté AoS).

C’est étonnant parce que les codex sont pourtant annoncé officiellement par GW pour l’automne et le 09/09 c’est pas encore l’automne.

Modifié le 26 août 2023 par Kikasstou

[Master Avoghai]

Il y a 16 heures, Katamor a dit :

Par contre, les réponses basées sur le compétitif aux débutants, c'est pas irréel ça.

Combien de fois on lit un néophyte qui se pose des questions et qui reçoit des réponses à base "telle faction est forte en ce moment, mais telle unité est faible etc" comme si les règles étaient plus durables que la peinture, les figurines ou l'imaginaire porté par la faction....

Tu veux dire aussi fréquent que les gens qui, encore en fin de v9, sont surpris de voir des correctifs sortir 3 semaines après la sortie des dex et jouer les vierges effarouchées tous les 3 mois, quand sortent les hausses de points de leur triplette top meta?

 

Perso je suis toujours étonné de voir des gens continuer à penser qu’ils sont les seuls à voir vu l’unité abusée du moment (et pas GW) ou que ce qui est au fond du trou y restera