[v10] Codex Space Marines

[GoldArrow]

Il y a 12 heures, Thorin 6 a dit :

GW modifie le fluff à sa convenance quand ça l'arrange : Ragnar était spécialisé dans l'assaut via drop pod en V5, ça a glissé vers "assaut planétaire" en V8 parce que les primaris rentrent pas dans les drop pod

Alors, le fait qu'un perso spé secondaire d'une sous faction passe d'assaut drop pod à assaut planétaire ça ne s'appelle pas modifier le fluff. C'est une goutte d'eau qui change de place dans l'océan à ce niveau...

Qu'on parle fondation primaris, sa retrodocumentation dans les livres de la BL (voir le dialogue entre Magnus et l'Empereur), ou alors la cicatrix et la manière dont le tout est amené, là oui il y a débat.

 

Il y a 12 heures, Drakenhoff a dit :

Ha bon, l'organisation codex a pas été pensée par Guilli ? 

Ça a pas empêché chaque chapitre de faire à sa sauce dès la deuxième fondation. 

Le Codex il l'a écrit, puis il a disparu. L'organisation firstborn "artisanale" c'est 10 000 ans plus tard. Normal que ça ai dérivé.

La fondation primaris il la supervise en personne. Et elle est très récente, à l'échelle du fluff. Donc normal qu'elle soit encore rutilante.

Si demain on a warhammer 50k, où on nous explique que Gulliman a dispari en 43k, les primaris auront dévié de l'orga de base et on retrouvera ce simili bordel artisanal/gothique propre au fluff space marine v1-v5.

[Vhailor]

il y a 43 minutes, Drakenhoff a dit :

 

N'oubliez pas que les spalières restent interchangeables aussi, même avec les kits HH et les propositions alternatives type spellcrow. Avec ça et les têtes, ça fait déjà une grosse fenêtre de personnalisation mine de rien.  

 

Dans l'absolue, je suis d'accord et c'est déjà ce que je fais pour mon armée personnelle. Mais c'est pas prévu dans le kit de base ça. Faut aller chercher ses grappes ailleurs, acheter via un revendeur de bits ou la payer à prix d'or en se payant une boite FB. Ensuite, la promotion marketing GW officiel des primaris, c'est le primaris standard et cloné. Aujourd'hui, l'image du SM, c'est clairement pas ça : 

Modifié le 28 septembre 2023 par Vhailor

[NonoChapo]

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

Je n’ai personnellement jamais créé de perso spé maison. Justement parce que je n’ai jamais ressenti le besoin de disposer d’une régle personnalisée pour mes perso.

La richesse de l’équipement SM permettait de se créer son perso avec son armement de prédilection… (voire même plusieurs versions du même perso avec différent armement, rappelez vous Steppenwolf le seigneur du chaos aux multiples versions)

 

Je me souviens de cette illustration : 

 

 

A aucun moment il a été possible de jouer deux Marteaux Tonnerres avec un bolter de poigné, pourtant cette conversion a eu du succès (perso j'ai ajouté un jetpack  ) et bien soit on jouait en "count as", soit une petite règle spé, voir un fluff maison avec règle maison pour ce "perso spé maison".

 

Et pour pouvoir la faire il n'y avait pas deux marteaux tonnerres dans la boite de capitaine, il n'y avait même pas de bolter de poigné à l'époque. Et des exemples d'illustrations qui n'ont jamais eu de règle ou de kit, mais ayant inspiré des conversions voir des armées entières, c'était vue avec beaucoup d'admiration, la communauté french waaagh s'en est fait une spécialité.

 

Pour moi le problème a toujours existé, obligé d'avoir du bits de différentes boites, de la carte plastique, des limes et de la greenstuff pour faire ce qui me donne envie. Je dirais même au moins les primaris on directement des poses dynamiques qui pour une bonne partie est "naturelle". Du coup c'est facile de faire des MK 4 / 5 / 6 / 7 / 8 qui on de la gueule (plus que celle de GW), je ne me suis pas encore lancé des les MK 3 /2 / 1.

 

 

Modifié le 28 septembre 2023 par NonoChapo

[Master Avoghai]

il y a 35 minutes, NonoChapo a dit :

Pour moi le problème a toujours existé, obligé d'avoir du bits de différentes boites, de la carte plastique, des limes et de la greenstuff pour faire ce qui me donne envie.

Ben sans passer par la case green stuff qui nécessite un peu de talent, je n’ai effectivement rien contre le fait de disposer de bitz

 

C’est sa nature et son utilisation qui me pose un souci…

 

Aller chercher un marteau tonnerre de ma boite intercessor d’assaut pour mettre sur le sergent jumppack ne m'embête pas… Si pour autant j’ai l’option dispo sur la datasheet 

 

 

Avoir du bitz dans ma boite d’hellblaster say cool… Mais si ce sont des morceaux d’armes dont l’autre moitié a été utilisée pour coller sur les helllblasters, say nul.

Changer les têtes de mes intercessor say cool… Si pour cela je dois les acheter chez un revendeur tiers et qu’elles ne sont pas dispo dans d’autres kits ou via des kits d’upgrades say nul.

 

Pour les SM je n’ai JAMAIS compris d’ailleurs pourquoi GW n’a JAMAIS voulu sortir de kits de conversion…

 

Ils sont capables de nous sortir un kit de cadien avec 20 tetes inutiles vu qu’il y en a déjà 20 dans la boite (et ne pas faire 10 tetes casquées avec respirateur au passage)

… Mais sortir un kit avec d’autres modèles de casques, des armes de CC et tout le toutim pour leur armée phare, c’est niet…

 

 
 

 

[NonoChapo]

il y a 36 minutes, Master Avoghai a dit :

Aller chercher un marteau tonnerre de ma boite intercessor d’assaut pour mettre sur le sergent jumppack ne m'embête pas… Si pour autant j’ai l’option dispo sur la datasheet 

 

C'est je penses la différence entre ceux qui mettent le jeu en priorité plus tôt que la collection et qui voit le jeu comme un grand bac à sable, les règles sont faites pour être modifié selon ses envies comme les figurines ^^. Moi je monte mon armée sans même les règles ou le codex. Je montes ce qui me plaît fait rêver, ce que je vois en illustration GW (et qui pourtant n'a ni kit, ni règle), le nombre d'illustration de John Blanche que j'ai pris comme inspiration et qui n'ont aucune règle officielle... Et après je joues en adaptant les règles ^^

 

il y a 36 minutes, Master Avoghai a dit :

Pour les SM je n’ai JAMAIS compris d’ailleurs pourquoi GW n’a JAMAIS voulu sortir de kits de conversion…

 

Il y en a eu je crois non, en tout cas des kits upgrade, personnalisation par chapitre je suis quasi sûr.

 

il y a 36 minutes, Master Avoghai a dit :

Changer les têtes de mes intercessor say cool… Si pour cela je dois les acheter chez un revendeur tiers et qu’elles ne sont pas dispo dans d’autres kits ou via des kits d’upgrades say nul.

 

Bein entre tout les kits SM , entre la gamme Horus Heresy et 40k il y a de quoi faire ! Tout est réutilisable ! Mes "primaris" ont des casques MK4, des bolters umbra, des backpack mk6, des épaulières mk3 et mk 6, tous mes torses ont poncé set personnalisé, exactement comme avant que les Primaris arrivent 

Honnêtement à part le micmac fluff pour les faires apparaitre la gamme primaris (que j'ai encore du mal, même si la trilogie Sombre Imperium est cool , j'en suis au tome 2), cette nouvelle gamme a été un grands soulagement en tant que convertisseur invétéré et alors ajouté à la gamme Horus Heresy, les possibilités sont infinis   

 

Après le deisgn, les goûts et les couleurs, ca n'a pas de valeurs, chacun y trouve ce qu'il veut ^^ (je n'aime pas tout dans le design primaris, mais je m'en fou, il y a tant à faire sans ces figurines  )

Modifié le 28 septembre 2023 par NonoChapo

[Thorin 6]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

Pour les SM je n’ai JAMAIS compris d’ailleurs pourquoi GW n’a JAMAIS voulu sortir de kits de conversion…

Je crois que c'est qu'à partir du moment où ils ont compris qu'au lieu de vendre des bouquins sur les conversions et la fabrication de décors, ils pouvaient vendre des décors en kit et vendre une boîte différente, ils l'ont fait : les Molosses de Morkaï ne sont que des Reivers avec une grappe de conversions SW.
Vous me direz qu'en V3 c'était déjà le cas, ce n'est qu'en V5, quand ces chapitres séparés ont reçu un codex propre (pour éviter de se trimballer avec trop de bouquins quand tu veux jouer, mais GW doit éditer 6 fois la même MaJ pour toutes les unités qu'ils ont en commun) et, pour certains, des kits complets.

 

Il y a 2 heures, GoldArrow a dit :

Alors, le fait qu'un perso spé secondaire d'une sous faction passe d'assaut drop pod à assaut planétaire ça ne s'appelle pas modifier le fluff. C'est une goutte d'eau qui change de place dans l'océan à ce niveau...

Qu'on parle fondation primaris, sa retrodocumentation dans les livres de la BL (voir le dialogue entre Magnus et l'Empereur), ou alors la cicatrix et la manière dont le tout est amené, là oui il y a débat.

Bon, alors, la réécriture complète de la 13e croisade d'Abaddon sur Cadia, le changement de son déroulement et des personnages qui y ont pris part, la redécouverte des armes à graviton (ah bah en fait on les avait oublié mais il y en avait partout partout) ?

 

  

Il y a 2 heures, Psychocouac a dit :

Sinon pour revenir un peu aux rumeurs. 

 4PV pour l'escouade de Commandement !? D2 et D3 vont devoir s'y reprendre pour les sortir, c'est habile.

 

Modifié le 28 septembre 2023 par Thorin 6
Il faut vraiment que je me relise avant de poster, histoire de rien oublier ...

[SexyTartiflette]

il y a 30 minutes, HuffyGML a dit :

A la base la RG a quand même toujours eu une compagnie (la 7ème) qui, du fait de son utilisation intensive du "hit and run" utilise énormément de landspeeders et vaisseaux.

 

Je sais pas si c'est depuis toujours (V6 ? V7 ?) mais oui le hit and run, la rapidité, c'est l'ADN même de la RG. Et d'ailleurs c'est ma compagnie préférée (le nom claque, et j'adore peindre du noir et violet !)

 

Il y a 3 heures, Master Avoghai a dit :

Ton oeil, à hauteur de table, ne verras pas que ton packs de 20 contient 4 corps identiques, surtout si tu leur a mis des bras et des têtes différentes

 

Par contre ta boite de 10 intercessors, composée de 2x5 corps identiques, ben on va vite voir que tes 2 escouades sont clones…

 

Perso j'ai vraiment l'impressions inverse. En death guard ou ork  je trouve qu'on voit vite les doublons parce que chaque corps est plein de personnalité (mutations, vêtements). Alors qu'en SM comme ça a toujours été plus lisse ça se voit moins. Après c'est personnel aussi. 

 

Il y a 2 heures, Vhailor a dit :

Aujourd'hui, l'image du SM, c'est clairement pas ça

 

Alors après en V8 GW a eu la mauvaise idée de demander des artworks calqué sur les figurines (particulièrement visible sur le premier codex DG). Depuis on revient à un style plus surchargé, j'ai hate de voir ce que propose le dex V10, mais dernièrement on a eu des SM avec des quolifichets, des reliques. On est pas au stade de l'image que tu cites mais c'est mieux. 

 

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

Pour les SM je n’ai JAMAIS compris d’ailleurs pourquoi GW n’a JAMAIS voulu sortir de kits de conversion…

 

Pourtant si, on en 1 pour chaque chapitre de base + BT (ce qui n'a jamais été le cas avant il me semble). 

 

Personnellement je suis de l'avis de @NonoChapo. 

Avant la Raven guard c'était des SM peint en noir. 

Maintenant la Raven guard tu as un kits de conversion officiel*, Horus Heresy, pleins de STL, de fabriquant tiers (perso osef d'où ça vient tant que ça colle et que c'est sympa). Je trouve les possibilités modélismes bien meilleurs sur ce codex SM V10 qu'en V7 ou V4. 

 

 

*Malheureusement avec des épaulières qui font grimper les prix et pas assez de décalco de Battleling à mon gout. 

 

[Psychocouac]

il y a 45 minutes, Thorin 6 a dit :

4 PV pour l'escouade de Commandement !? D2 et D3 vont devoir s'y reprendre pour les sortir, c'est habile.

 

 

Je ne sais pas trop quoi en penser de ces gars là. 

 

Si c'est bien une escouade à part entière alors il y a l'immense bannière qui va être très handicapante pour les planquer. 

 

Dégâts 2 sur le bolter et 3 sur le bolter lourd c'est sympa mais c'est des armes qu'on a à foison partout. Le champion se débrouille bien au corps à corps mais pas de quoi en faire un monstre non plus.

 

Si tu mets un leader dedans il est bien protégé mais vu les bonus qu'il donne à l'escouade font que tu as plus envie de le mettre ailleurs. 

 

Donc je sais pas trop honnêtement. Faut voir quel personnages peuvent rejoindre cette escouade (un psyker pour l'invu à 4 ou l'apothicaire pour relever des mecs par exemple) et combien ça coûte au final. 

 

Perso je vois ça soit injouable soit ok-tier au mieux à moins qu'une règle spe/strata/optimisation viennent bousculer tout ça. 

[HuffyGML]

Il y a 2 heures, NonoChapo a dit :

les règles sont faites pour être modifié selon ses envies comme les figurines

Le "problème" qui se pose c'est quand, même en amical, tu veux jouer un minimum équilibré, alors certes, tu n'es pas obligé de tout suivre à la lettre et les grosses différences sont gommés par l'aspect "garage" des parties quand chacun joue ce qu'il veut (et non, contrairement à ce que disent certains, c'est pas parce que l'on ne fait pas de tournois qu'on doit jouer uniquement en narratif) mas parfois, sur des persos trop modifiés, ça peut être vraiment gamebreaker et peu intéressant à jouer/affronter...

il y a 58 minutes, SexyTartiflette a dit :

Je sais pas si c'est depuis toujours (V6 ? V7 ?)

Oui effectivement, c'est fort probable que ce soit à partir de la V6 mais pour être honnête, ils sont rares les chapitres qui avaient de la personnalité avant ça, à part quelques exceptions, c'étaient juste des SM de chapitre lambda peint en noir, bleu ou vert.

[Master Avoghai]

il y a 58 minutes, SexyTartiflette a dit :

Pourtant si, on en 1 pour chaque chapitre de base + BT (ce qui n'a jamais été le cas avant il me semble).

Je me doutais qu’on allait me la sortir celle la

 

On était en train de parler de kits pour varier l’aspect et l’armement des marines, pas d’un truc pour filer des marquages mono chapitre avec 3 pauvres têtes nus et un casque avec un symbole du dit chapitre…

(et je passe sur le manque d’anticipation de ce kit : pas d’épaulière phobos, pas d’épaulière gravis… des kits dont on ne peut changer les épaulières *coucou les outriders* ) 

 

Mais un kit avec une trentaine de tetes, des armes de CC variées (gantelet, griffes, marteau…) des bras de bolters tenus à une main, des deco de backpacks…

Rien, nada, queutchi, walou

 

C’est couillon et mal pensé…

[Tallarn's Men]

Les derniers leaks sont sexy !

 

J'imagine très bien les magnifiques conversions qui vont fleurir à partir de la nouvelle escouade de commandement...

[Aenarel]

L'escouade de com' a 95 points ça ce joue. Ça fait même pas 6 points le PV endu 4 3+. Le plus gros problème c'est que t'as une escouade qui fait un peu de tout pas très bien, un poil de tir, un poil de corps à  corps, un poil d'OC mais encore une fois pour le cout en point il ne faut pas s'attendre à des miracles. Je la tenterai bien avec un apothicaire (si ce dernier peut les rejoindre, sinon un archiviste) sur un objo du no man's land à couvert, 150 points, pas trop envie de tirer dessus a cause de la save/nombre de PV/la releve de l'apo/le -1 blessure, tu peux pas envoyer n'importe quoi pour conteste parce que OC 9 et pareil pour le corps à corps vu que ça reste des vétérans avec un champion un poil vénère. Une genre de sidegrade de l'esouade de phobos + archiviste qui perd beaucoup en utilité mais qui contrebalance avec de bien meilleures stats. Moi je dis, ça passe.

Modifié le 28 septembre 2023 par Aenarel

[SexyTartiflette]

il y a 28 minutes, Master Avoghai a dit :

On était en train de parler de kits pour varier l’aspect et l’armement des marines, pas d’un truc pour filer des marquages mono chapitre avec 3 pauvres têtes nus et un casque avec un symbole du dit chapitre…

(et je passe sur le manque d’anticipation de ce kit : pas d’épaulière phobos, pas d’épaulière gravis… des kits dont on ne peut changer les épaulières *coucou les outriders* ) 

 

Tu ne t'en es pas assez douté, parce qu'il y a bien des épaulières Gravis dedans (3 de base, plus pour les chapitres qui sont plus porté sur les Gravis). Et des décalco pour les épaulières Phobos qui sont caractérisé par.. l'absence d'épaulière sur le côté où on met l'insigne de chapitre. 

Les kits monopause dont on ne peut pas changer la composition ça ne date pas d'hier, ça a toujours été comme ça.. Et franchement quelques coups de pinces suffisent, c'est ce que j'ai fais sur Dark Imperium (mais depuis j'ai arreté les épaulières qui sont une fausses bonnes idées comparés au décalcos. 

 

Et pour finir en plus des têtes tu as des bits de personnalisation : tu as des armes "spé" (les salamanders ont des marteaux, des pistolance flamme, les RG des têtes et plumes de corbeau).

il y a 28 minutes, Master Avoghai a dit :

des bras de bolters tenus à une main

 

Y'en a dans la boite d'intercessor de base, j'ai un Intercessor à la film Hollywodien qui tire du bolter et du pistolet bolter en même temps. 

 

il y a 28 minutes, Master Avoghai a dit :

des deco de backpacks…

 

Y'en a dans le Salamanders, le BT. Et tu peux mettre les décos des autres sur le backpack. 

 

Est-ce que ce kit est suffisant ? Non. Est-ce qu'il est trop cher pour ce que c'est ? Surement. 

Mais en attendant c'est le mieux qu'on ait jamais eu pour personnaliser des chapitres quand on a pas la chance d'aimer le trio BA/SW/DA. Clairement pas un sujet où on peut dire "c'était mieux avant". 

Modifié le 28 septembre 2023 par SexyTartiflette

[Master Avoghai]

il y a 14 minutes, SexyTartiflette a dit :

Est-ce que ce kit est suffisant ? Non. Est-ce qu'il est trop cher pour ce que c'est ? Surement. 

Mais en attendant c'est le mieux qu'on ait jamais eu pour personnaliser des chapitres quand on a pas la chance d'aimer le trio BA/SW/DA. Clairement pas un sujet où on peut dire "c'était mieux avant". 

ben c’est ce qui m’étonne en fait justement : qu’on en soit encore réduit aprés 30 ans à devoir se contenter de ça faute de mieux, et à devoir rager que l’escouade d’assaut avec JP n’aura probablement pas l’option MT parce que les sculpteurs n’ont pas pensé à l’inclure dans le kit au contraire de leurs frangins à pied

 

 

[Kikasstou]

il y a 14 minutes, Master Avoghai a dit :

ben c’est ce qui m’étonne en fait justement : qu’on en soit encore réduit aprés 30 ans à devoir se contenter de ça faute de mieux, et à devoir rager que l’escouade d’assaut avec JP n’aura probablement pas l’option MT parce que les sculpteurs n’ont pas pensé à l’inclure dans le kit au contraire de leurs frangins à pied

Pareil pour le Smash Captain qui disparait avec les firstborn. On dirait que ça n'existe pratiquement plus les marteaux chez le Primaris.

il y a 35 minutes, Aenarel a dit :

L'escouade de com' a 95 points ça ce joue. Ça fait même pas 6 points le PV endu 4 3+. Le plus gros problème c'est que t'as une escouade qui fait un peu de tout pas très bien, un poil de tir, un poil de corps à  corps, un poil d'OC mais encore une fois pour le cout en point il ne faut pas s'attendre à des miracles. Je la tenterai bien avec un apothicaire (si ce dernier peut les rejoindre) sur un objo du no man's land à couvert, 150 points, pas trop envie de tirer dessus a cause de la save/nombre de PV/la releve de l'apo/le -1 blessure, tu peux pas envoyer n'importe quoi pour conteste parce que OC 9 et pareil pour le corps à corps vu que ça reste des vétérans avec un champion un poil vénère. Une genre de sidegrade de l'esouade de phobos + archiviste qui perd beaucoup en utilité mais qui contrebalance avec de bien meilleures stats. Moi je dis, ça passe.

95pts les 4 mecs contre 90pts les 3 Bladeguards pour beaucoup mieux en tout? évidemment que ca se joue. Par contre je vois de moins en moins l'intérêt des Bladeguard. On va pas en jouer en masse. Et quitte a en prendre une escouade, pour 5 points de plus autant prendre les héros.

Modifié le 28 septembre 2023 par Kikasstou

[SexyTartiflette]

il y a 49 minutes, Master Avoghai a dit :

 qu’on en soit encore réduit aprés 30 ans à devoir se contenter

 

Alors on dira qu'on voit le verre d'eau à moitié plein ou à moitié vide. 

Mais il faut surtout relativiser ça quand tu compares aux autres factions ! Les SM ont déjà, de base, illégitimement beaucoup trop de kits et d'amour par rapport aux autres factions. Encore plus pour les DA/BA/SW. 

 

Alors bon.. je serais le premier ravis pour un kit d'upgrade Primaris Raven Guard V2 avec jetpack spécifique, encore plus de bits, des griffes éclairs, un Ex tenebris et autres reliques historiques représentées (comme les BT). 

Mais en attendant les Night Lords, Saim-Hann, l'ordre de la rose Sacrée ou les Bad Moons n'ont absolument aucun kit officiel pour être chose qu'un swap color. 

Et je ne vois pas en quoi les Word Bearer ou les Evil Sunz sont moins méritant que les Black templar ou les white scars pour ce genre de bitz. 

[Setepenmentou]

il y a 58 minutes, Kikasstou a dit :

Pareil pour le Smash Captain qui disparait avec les firstborn. On dirait que ça n'existe pratiquement plus les marteaux chez le Primaris.

95pts les 4 mecs contre 90pts les 3 Bladeguards pour beaucoup mieux en tout? évidemment que ca se joue. Par contre je vois de moins en moins l'intérêt des Bladeguard. On va pas en jouer en masse. Et quitte a en prendre une escouade, pour 5 points de plus autant prendre les héros.

Au pire ce sera du count as.
Par contre je crois que l'escouade de comm n'a pas d'invulnérable ni l'armée énergétique de maitre de série (sauf pour le champion). Du coup ce sera l'interet des bladeguards.

[NonoChapo]

Il y a 2 heures, HuffyGML a dit :

Le "problème" qui se pose c'est quand, même en amical, tu veux jouer un minimum équilibré, alors certes, tu n'es pas obligé de tout suivre à la lettre et les grosses différences sont gommés par l'aspect "garage" des parties quand chacun joue ce qu'il veut (et non, contrairement à ce que disent certains, c'est pas parce que l'on ne fait pas de tournois qu'on doit jouer uniquement en narratif) mas parfois, sur des persos trop modifiés, ça peut être vraiment gamebreaker et peu intéressant à jouer/affronter...

 

Tu fais comme GW, tu ajustes les points ^^

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

Mais un kit avec une trentaine de tetes, des armes de CC variées (gantelet, griffes, marteau…) des bras de bolters tenus à une main, des deco de backpacks…

 

Ce que l'on trouves dans la gamme Hérésie d'Horus en faite   Pack d'armes en plastique, et les packs en résine de tête/épaules/portes de véhicule/kit de légion...

 

[Thorin 6]

Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

Pareil pour le Smash Captain qui disparait avec les firstborn. On dirait que ça n'existe pratiquement plus les marteaux chez le Primaris.

Ils vont finir par nous dire que les marteaux sont des armes anciennes, très utilisées pendant l'Hérésie, et qu'on ne les trouve plus qu'entre les mains des meilleurs (terminators et quelques perso nommés ...). Je trolle un peu mais c'est pas impossible, amha.

 

 

J'ai l'impression, un peu, qu'ils vont garder et développer HH pour les nostalgiques et partir sur une sorte de "standardisation" pour 40k, pour rendre le jeu plus abordable, plus simple/rapide à prendre en main (telle unité coûte tant de points, s'achète avec une seule boîte où il y a les 3 options d'équipement, sergent compris, etc ...). Je ne sais pas si je suis clair...

[Kikasstou]

P'tain comment ils abusent sur le prix des cartes... 32.5€ les cartes SM. C'était le prix du codex il n'y a pas si longtemps. C'est 65% de plus que les cartes de l'index alors qu'il y avait plus d'entrée et les datachements avec.

[Texus]

Finalement, la boite de patrouille était celle qu'ils avaient présentée en début de version (https://www.warhammer-community.com/2023/06/20/free-combat-patrol-rule-downloads-let-you-fight-fast-balanced-skirmishes-in-the-new40k/)

En revanche, j'ai du mal à comprendre la cohérence de son prix (125€) vis à vis des boites de démarrage :

- celle à 160 où tu as exactement la même chose mais avec des tas de tyty..

- celle à 85 où tu ajoutes le prix de l'archiviste (31.50) et tu as mieux pour moins cher...

Est-ce la préparation à une augmentation de prix globale où vont-ils faire un prix d'appel moins cher comme ce fut le cas avec les Stormcasts avec AoS1 ? Comme l'a écrit Kikasstou pour les cartes, et de voir que le Brutalis est annoncé 2.50€ de plus que le Redemptor, je me doute de la réponse  

 

Concernant l'escouade de commandement, que je trouve réussie (à voir si l'on peut mettre l'épée du champion différemment comme pour celui du WD US), à voir en terme de jeu ce que cela donne... Même si je suis d'accord avec vous que cela pousse encore plus à laisser les Bladeguards sur l'étagère..

 

Pour ce qui est des règles de détachement, je ne les trouve pas extraordinaire surtout quand je les compare avec ce qui a été fait pour les tyty : par exemple le détachement d'avant garde à la même règle que le stormlance, mais... les unités d'avant-garde peuvent aussi charger après avoir avancé... Le détachement d'essaim inépuisable set super fluff (et fort) tout comme le synapse ou l'assimilation. Pour le Firestorm, cool d'avoir +1 en force, mais il faut être à 12ps et ça ne résout pas le soucis majeur de PA qu'on les SM (tu peux avoir un super LFL de force quarante-douze-milles, cela ne t'aidera pas mieux à tuer le termi avec sa 2+, ou le GI avec sa 4+...). Celui de la 1ere compagnie est valable 1 fois par bataille ... Le seul qui me paraît le meilleur c'est le vanguard, mais si tu joues en format WTC avec les whatmilles décors au centimètre carré et où le CàC est privilégié, son utilité sera limitée (au premier tour en gros..) A voir les 2 autres, mais pour l'instant ça ne vend pas du rêve.. Si en plus le OoM est nerfé... Le SM ne devrait pas trop décoller au sein de la méta

 

[Nekhro]

il y a 43 minutes, Texus a dit :

En revanche, j'ai du mal à comprendre la cohérence de son prix (125€) vis à vis des boites de démarrage :

La réponse est dans ton interrogation. Tu compares des prix de «boîtes de démarrage» (qui sont agressifs pour entrer dans le jeu)  contre un prix de «Combat patrol». C’est certains qu’actuellement, la comparaison rend ces prix incohérents, mais la boîte Combat patrol a un prix cohérent avec le reste de la gamme Combat patrol. Mais cette dernière sera amenée à durer (je suppose) tandis que les boîtes de démarrage disparaîtront avec la prochaine version.

[Abe_Shinzo]

Enfin, il reste plus de deux ans et demi avant la prochaine edition... Ce qui est incoherent c'est d'avoir mis les figs des boites de demarrage dans la combat patrol.

Au Japon c'est encore plus dingue. Ils ont voulu garder un prix habituel pour les boite de demarrage malgre l'inflation.

On a donc :
Boite de Demarrage : 19800 yens (126 euros)
https://www.games-workshop.com/en-JP/warhammer-40000-ultimate-starter-set-2023-eng

Combat Patrol : 22300 yens (141 Euros)
https://www.games-workshop.com/en-JP/combat-patrol-tyranids-2023

Comme dirait l'autre, la question est vite repondue.

[Darwhine]

Il y a 6 heures, Texus a dit :

Pour le Firestorm, cool d'avoir +1 en force, mais il faut être à 12ps et ça ne résout pas le soucis majeur de PA qu'on les SM (tu peux avoir un super LFL de force quarante-douze-milles, cela ne t'aidera pas mieux à tuer le termi avec sa 2+, ou le GI avec sa 4+...).

Ton lance-flamme est quasiment "de base" PA-1 car il ignore les couverts.

Dans cette édition, (patrons de table GW) table + règles, font que tu es toujours à couvert en phase de tir.

 

Les lance-flamme sont donc beaucoup plus fiable qu'une grande majorité d'armes.

Le lance-flamme lourd passe aussi bien l'armure qu'un bolter lourd.

 

Et si on pousse la réflexion plus loin: en terme de létalité du point de vu des règles, le corps à corps est plus efficace que le tir, car tu "ignores les couverts" tout le temps.

Reste que derrière la force a été réduite, ainsi que les dégâts et il faut que tu réussisses ta charge ... mais globalement, tu passes mieux les sav au càc avec ton infanterie.

 

Le +1 en force ça change quand même pas mal de chose, mais c'est surtout du à la méta:

 

-Sur du lance-flamme normal, tu passes de F4 à F5; tu passes un palier sur les endurance 4 et les endurance 8/9.

Les endu 8 et 9 c'est souvent les "monstre moyen" comme les prince tyranide/les carnifex. Au lieu de blessé sur du 6, tu blesses sur du 5.

Tu passes un palier sur les endu 4 et 5 qui représente la quasi totalité de l'infanterie SM.

Et ça c'est pas rien pour une arme qui touche auto. : c'est l'équivalent d'un +1 sur le jet de blessures contre ce type d'endu.

 

-Sur du lance-flamme lourd, tu passes de F5 à F6; donc un palier sur les endu 5 et 6 .

Là ok, il y a peu de figurines hormi l'infanterie d'élite qui ont ce profil.

En revanche, tu passes un palier sur les endu 10 et 11 qui représentent la quasi totalité des véhicules moyens.

Là encore, sur une arme qui touche auto, c'est beaucoup.

Et il y en a des véhicules dans cette version ...

 

De manière individuel tu ne verras pas la différence.

Mais sur une armée avec beaucoup d'armes à flammes, là oui tu vas la sentir très fort.

 

Le trait ne se limite pas non plus au +1 force, puisqu'il donne assaut a toute les armes; ce qui veux dire que toutes les figurines de ton armée équipé d'une arme de tir peuvent advance et faire une action.

Et ça, c'est bien plus fort que tout le reste.

C'est un très bon trait de détachement.

Modifié le 29 septembre 2023 par Darwhine

[Daemon]

Les blades guards ont peut les passer à 6, le seul inconvénient pas d’apothicaire. Mais avec marneus deux vitrix et un lieutenant ça commence à faire une belle unité. Le punch est légèrement boostee par le lieutenant avec lethal hit. L’unité peut advance et charge. Un plus un pour blesser aurait été bien pour taquiner le blindé.