[v10] Codex Space Marines

[Gert]

Pour parler de choses plus réjouissantes concernant les SM, la patrouille d'abordage avec 5 heavy intercessor, le Cne gravis et les 10 intercessor d'assaut sera vendue 85 euros selon Valrak.

Si ça se confirme, ça s'annonce comme une belle affaire.

[Toosek]

il y a 45 minutes, Gert a dit :

Pour parler de choses plus réjouissantes concernant les SM, la patrouille d'abordage avec 5 heavy intercessor, le Cne gravis et les 10 intercessor d'assaut sera vendue 85 euros selon Valrak.

Si ça se confirme, ça s'annonce comme une belle affaire.

 

Le contenu est pas foufou non plus. Après on peut se réjouir en effet que le prix soit maîtrisé... Cette boîte ne s'adresse pas à moi.

[hwk]

Le 28/01/2023 à 10:06, Katamor a dit :

C'est hwk qui va être content, son idée d'army men a inspiré GW.

C'est du pain béni selon l'expression consacrée, jamais des modèles "from the box" ne se seront autant prêtés à l'exercice

[kharndu11]

Il y a 20 heures, Toosek a dit :

Au moins cette fois on ne peut pas les accuser de faire la course au gros billisme.

Maintenant plus sérieusement... il y a une inconnue de taille, la v10. Comme ces Primaris sont qualibrés pour le prochain codex... peut être que la "meta" va changer du fait de la modification de certaines règles. 

Attention, j'annonce, nouvelle règle, inspirer de la manticore, une figurine ne peut tirer avec ces armes/mode que si les munitions sont présente sur la figurine. 

[Tubies]

As t'on entendu parler des suppléments à venir ?( UM, RG, Salamenders, IF...) 

 

Étrange d'évoquer le codex V10 alors que les chapitres précédemment cités n'ont pas eu du supplément V9 ?

[Kikasstou]

il y a 28 minutes, Tubies a dit :

As t'on entendu parler des suppléments à venir ?( UM, RG, Salamenders, IF...) 

 

Étrange d'évoquer le codex V10 alors que les chapitres précédemment cités n'ont pas eu du supplément V9 ?

Les suppléments v8.5 etait deja v9 ready. Il n’y avait aucun intérêt a les refaire. D’autant qu’ils ont quand même la base commune du codex SM qui lui est v9.

[Darwhine]

Selon les rumeurs rapportées par AS miniature, ces suppléments étaient prévu fin V9, mais ils ont été retardés.

Plus-tôt que de les sortir sur les 6 mois restant avant la V10, Games aurait repoussé leurs sortie en même temps que la V10.

[yannledoc]

Ça voudrait dire donc que la v10 est une v9 "améliorée " (humhum) plutôt qu'une remise à plat comme le passage v7 à  v8.

[Drammhud]

Ouai enfin AS miniature c'est un peu le BFM TV du wargame. Je dis pas qu'il raconte que de la merde mais bon quand tu vois qu'il sort une à deux vidéo de "rumeur" par jour j'ai du mal à croire qu'il prend le temps de vraiment vérifier la crédibilité de ce qu'il raconte. Les seules info sûr qu'il a c'est, au final, ce qu'il trouve sur warhammer community, info auxquelles on a tous accès. 

Modifié le 31 janvier 2023 par Drammhud

[HuffyGML]

Je suis quand même pas mal mitigé sur les Desolators... J'ai presque l'impression que les Space Marines se sont mis à jalouser le style des armes orks et qu'ils ont de fait décidé de les copier en faisant des trucs énormes et en ajoutant des bouts d'armes ensemble mais en ajoutant le style SM propre et tiré au cordeau...

 

Par contre, le Dread Brutalis (ils ont embauché Jarjar Binks chez GW ?) j'aime bien le style... Peut-être mon coté Blood Angels qui parle...

[Kikasstou]

il y a 7 minutes, HuffyGML a dit :

Par contre, le Dread Brutalis (ils ont embauché Jarjar Binks chez GW ?) j'aime bien le style... Peut-être mon coté Blood Angels qui parle...

C'est sur qu'on est plus très loin du Redemptor de la compagnie de la mort

[HuffyGML]

il y a une heure, Kikasstou a dit :

C'est sur qu'on est plus très loin du Redemptor de la compagnie de la mort

Oui, il lui manque plus que le jetpack et on a la version moderne de l'incaendius

[Toosek]

Il y a 4 heures, yannledoc a dit :

Ça voudrait dire donc que la v10 est une v9 "améliorée " (humhum) plutôt qu'une remise à plat comme le passage v7 à  v8.

 

La v10 est en préparation depuis un bon bout de temps... avant même le sondage GW sur notre avis de la v9... Si grosse remise à plat, ce sera potentiellement pour une v11.

[Nicks]

Désolé, je vais faire ressortir un vieux serpent de mer...

As t'on des infos / rumeurs /bruits qui court sur la présence des firstborn en cette V10??

J'ai encore quelques ref manquantes pour mes ultra et imperial fist et j'ai la sensation que je ne devrais pas trop attendre...

[Loholt]

Il y a 1 heure, Nicks a dit :

Désolé, je vais faire ressortir un vieux serpent de mer...

As t'on des infos / rumeurs /bruits qui court sur la présence des firstborn en cette V10??

J'ai encore quelques ref manquantes pour mes ultra et imperial fist et j'ai la sensation que je ne devrais pas trop attendre...

 

J'ai rien entendu a ce niveau jusque ici.

 

Il est indéniable que la dernière maj a donné un gros UP aux premiers nés, mais je suis tellement blasé de la façon de faire de Games que j'y vois une façon de vider leur stock pour faire de la place aux Primaris plutôt qu'une réelle volonté de les garder .

 

Le nombre seul des entrées différentes du codex et la logistique que ça doit représenter me pousse a penser qu'ils suciederont les premiers nés a terme.

 

Et pourtant je joue Dark Angels depuis la V2, un des chapitres qui a le plus bénéficié de la maj, eeeet qui a beaucoup de références propres qui sont exclusivement des Premiers Nés. 

 

Alors chant du Cygne marketing ou volonté de les garder ? Aucune idée a titre personnel.

 

[Kikasstou]

Une chose est sur ils ne seront pas suicidé tant qu'il n'y aura pas de remplaçant Primaris equivalent. Je vois mal les SM se passer d'assaut ou veterans en jetpack par exemple. A l'inverse pas sur que l'escouade de croisé BT firstborn survive a la v10.

Modifié le 31 janvier 2023 par Kikasstou

[Spacewolves31]

J'espère ne pas me tromper mais je ne vois pas les firstborn disparaître dans un futur proche, les dernières grappes de tactical ne sont pas si vieilles que ça, et les retours froids/tièdes des dernières sorties primaris jouent en leur faveur. Je parierai sur un codex SM full primaris avec un supplément firstborn (en pdf ? Lol ?).

 

Perso j'ai du mal à comprendre les joueurs qui se satisferaient de leur disparition (cf la dernière vidéo de AS miniature), c'est faire un bras d'honneur à des années de hobby, certes courts sur pattes, pour céder au sirènes tacticool des primaris et de leur fluff complétement bidon.

 

Bon c'est aussi surtout que je commence une armée blood raven full firstborn 

[Last Requiem]

Personnellement j'aime beaucoup la majorité des Primaris, a quelques aberrations près. La justification de leur apparition dans l'histoire est "bancale", pour rester courtois. Le principe d'une LEGION d'Astartes troplussfort formée depuis 10000ans pas un type dans son coin, c'est pas ouf. Surtout qu'il n'y avait pas de raison de faire une difference entre les marines, juste dire "voila une nouvelle armure, voila un nouveau char, Cawl est un génie quasi hérétique !".

 

Perso mes Vanguards, c'est des intercessors d'assaut avec des jetpacks...

[Loholt]

Il y a 8 heures, Kikasstou a dit :

Une chose est sur ils ne seront pas suicidé tant qu'il n'y aura pas de remplaçant Primaris equivalent. Je vois mal les SM se passer d'assaut ou veterans en jetpack par exemple. A l'inverse pas sur que l'escouade de croisé BT firstborn survive a la v10.

 

Les derniers îlots de résistance a ce niveau ce sont en effet les escouades d'assaut et les Terminators et leurs différentes déclinaisons.

 

Tiens, on annonce opportunément le retour des Darks Angels et des Blood Angels... Des chapitres justement iconiques pour ces deux types d'escouades.

 

Aussi peu fiable ces rumeurs soit elles ça semble très probable qu'une primarisation interviendra a ce moment pour ces figurines, a partir de là plus grand chose ne les retient de faire raquer les joueurs qui de toutes façons achètent du Primaris depuis plusieurs éditions.

 

Peut être pas pour la V10 mais après ça.

 

 

[Darwhine]

Un moule met plusieurs années à se rentabiliser.

Il ont sorti les SM héroes (qu'ils continuent à vendre), les terminators heroes et space hulk.

Ils ne se tireront pas une balle dans le pieds en mettant fin aux firstborn qui se vendent encore.

[Master Avoghai]

Le 31/01/2023 à 23:04, Spacewolves31 a dit :

les retours froids/tièdes des dernières sorties primaris jouent en leur faveur.

Namé faut arrêter de croire aussi que les mecs décident de ce qu’ils vont sculpter à’ la dernière minute et qu’on chamboule un planning de sorties (et toute la logistique de prod qui va avec) juste sur une analyse des retours.

 

Ce mois ci (février 2022), la team GW va (en gros hein)

- causer des projets à lancer pour une sortie aux environs de mars/juin 2025…

- valider les concepts finaux et lancer la production des moules pour les fig prévus pour mars/juin 2024

- peindre les figurines destinées à figurer dans le WD de décembre 2023

- finaliser l’écriture du WD de Septembre 2023

 

Donc quand bien même le retour sur les fig dévoilées est pas top, au mieux, ca changera leur projets pour après juin 2025…

Et par conséquent : si les primaris sont prévus pour etre suicidés en juin 2024 (NB : c’est une date totalement imaginée et en rien une info) ben, ce ne sont pas des ventes faibles ou un accueil froid des primaris lances missiles qui changera quoi ce soit à leur destinée 

 

J’ajouterais 2 points :

- la sensibilité de GW au « retours de leur clients » est ultra limitée : non seulement ils ont une tendance à dire «nous savons où nous allons car nous sommes des professionnels donc pas besoin d’écouter nos clients », mais en plus, leur interprétation des retours n’est pas forcément la même que la notre. 
ils peuvent tout à fait penser que les nouveaux deva SM sont boudés car les gens veulent voir les SM au CC, pas parce qu’ils ont loupés…

- il faut faire attention au biais de forum. Nous ne sommes pas forcément un échantillon représentatif de la commu. Tu vas avoir des tas de joueurs dans les magasins GW qui vont acheter ces figs et qui ne fréquentent pas les forums. Et je ne compte meme pas la part ici qui les critiquent et qui les achéteront si le profil est pété…  

 

Du coup, ni toi ni moi, ne disposant pas des chiffres de vente de GW, ne pouvons dire si ces figs seront réellement boudées ni comment GW interpretera ce « boudage » si tant est qu’ils le remarquent…

 

Le 31/01/2023 à 23:04, Spacewolves31 a dit :

Perso j'ai du mal à comprendre les joueurs qui se satisferaient de leur disparition (cf la dernière vidéo de AS miniature), c'est faire un bras d'honneur à des années de hobby, certes courts sur pattes, pour céder au sirènes tacticool des primaris et de leur fluff complétement bidon.

C’est pas se réjouir hein… (j’ai pas forcément vendu mes 3 compagnies DA completes issues de 20 ans de collec de gaieté de coeur)

 

C’est juste demander d’arrêter à Gw de faire semblant quoi…

 

- Ils n’ont plus produit de kit firstborn depuis la v8 (faut arreter de se raconter des histoires avec les SM heroes qui ne sont pas destinées au jeu mais juste à satisfaire un marché ultra particulier et de niche)

- J’ai lu quelque part  que consigne était donnée de ne plus utiliser les firsborn pour illustrer les codex (pas de nouveaux artworks, on repompe les anciens et on maximise les photos et illustrations à base de primaris)

- GW a clairement trouvé une niche pour les fans de 1stborn : Horus Heresy

 

Bref je regarde les firstborn comme un vieux chien malade qu’on se refuse à piquer… bien sur, on les aime, bien sur on a passé de super moments avec, mais là je trouve que c’est retarder un inéluctable de façon limite sadique. (« Regardez ! On sait trés bien faire de super beaux kits de firstborns (HH) mais on n’en sortira pas pour 40k »)

 

[Kikasstou]

il y a 28 minutes, Master Avoghai a dit :

- GW a clairement trouvé une niche pour les fans de 1stborn : Horus Heresy

C'est d'ailleurs surement la raison principale qui a poussé GW a adopter le Primaris pour 40K. On aurait très bien pu avoir le nouveau kit de firstborn pour 40K avec le passage a 2PV. Mais avec les Primaris il peut vendre 2 séries de marines différentes et éviter que les joueurs 40K utilisent leurs firstborn pour 30K et 40K. Les joueurs auront leur gamme firstborn pour jouer à 30K et leur gamme Primaris pour 40K. Les seuls kits ou ça ne les dérange probablement pas d'être utilisé dans les 2 système c'est les véhicules car ils doivent surement en vendre moins que l'infanterie et c'est un moyen pour eux de mieux rentabiliser ces kits en permettant de les vendre pour les 2 systèmes de jeu. Le primaris permet aussi un montée de échelle de toutes les autres factions ce qui est plus facile à peindre pour un débutant

il y a 28 minutes, Master Avoghai a dit :

Bref je regarde les firstborn comme un vieux chien malade qu’on se refuse à piquer… bien sur, on les aime, bien sur on a passé de super moments avec, mais là je trouve que c’est retarder un inéluctable de façon limite sadique. (« Regardez ! On sait trés bien faire de super beaux kits de firstborns (HH) mais on n’en sortira pas pour 40k »)

Le problème c'est que GW ne peut pas prendre la décision arbitraire de piquer le chien tant que le maitre y sera attaché. Faut d'abord lui faire adopter un autre chien pour que l'euthanasie se passe sans levée de bouclier. Sauf que pour que l'adoption se passe bien, il faut :

- que la nouvelle gamme couvre tous les besoins génériques ce qui n'est pas le cas actuellement soit parce qu'on a pas toutes les figs (unités en jetpack, terminators, volants etc...),

- que tous les chapitres aient eu leurs unités uniques 100% primarisées ( On a eu que les BT pour le moment)

- que la question des GK soit réglée vu que leur passage en Primaris ne semble pas d'actualité.

- que les concepteurs de règle pondent des datasheet et des couts en points qui donne des envies d'adoption aux lieux de renforcer l'envie de rester sur ses anciennes références (Répulsor, Impulsor etc...)

Modifié le 2 février 2023 par Kikasstou

[Orcrist]

Je trouve que pour le moment les primaris manquent encore d'arguments pour vraiment remplacer les firstborn. Oui, les kits sont jolis, les figurines sont à la bonne échelle, mais au niveau de la variété des kits il y a vraiment un gouffre entre les primaris et les firstborns. Chez les firstborn il y a actuellement 4 ou 5 modèles d'armures facilement trouvables, plein d'unités en fonction des chapitres, et c'est même compatible avec les anciens SMC et les maraudeurs du chaos.

Et au niveau des fiches d'unités des primaris, c'est très fermé au niveau de l'équipement, on ne peut pas jouer un lieutenant ultramarine avec une hache parce qu'il y a marqué sur la boite que c'est un space wolf. Et un intercessor avec kit de conversion SW, en plus d'être cher, fait vraiment pâle figure par rapport à un chasseur gris.

 

Si GW veut vraiment se débarrasser des firstborn à 40K il faudrait au moins avoir des unités de corps à corps en jump pack, des QG avec un équipement personnalisable plutôt que de faire 5 fiches juste pour le lieutenant. Et même dans ce cas j'utiliserai quand même mes firstborns en partie amicale, il m'en reste 150 à peindre

[SexyTartiflette]

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

Ils ne se tireront pas une balle dans le pieds en mettant fin aux firstborn qui se vendent encore

 

C'est quoi les chiffres de vente des firstborns actuellement ? (En dehors évidemment des nouveaux kits de HH)

[Master Avoghai]

@Orcrist : euh wiménan… ce que tu proposes entre autre, c’est que GW fasse des primaris ce qu’étaient les firstborn : des fig faciles à convertir…

 

Or c’est plus la politique de GW (et c’est d’ailleurs l’une aussi des raisons pour laquelle ils «doivent » tuer les firstborns).

Eux maintenant ils veulent des figs plus ou moins monopose avec max  2/3 options et que seules ces options soient jouables par l’unité…

’

Finies les options tirés de conversions issus d’un autre kit. Ta boite ne contient pas de lazcan? Alors l’unité n’y a pas accès.

 

Il est vain de croire que GW veut faire des SM une armée de SM à taille réelle. 
Ils veulent aussi rationaliser la gamme et se débarrasser de tas d’options/variantes qui les embarrassent.

Donc ne t’attend pas à retrouver un copier coller de ce que tu as avec les firtsborn

Conséquence => ce n’est pas nécessairement la superposabilité de la gamme primaris qui décidera de l’avenir de la gamme firstborn.

 

il y a 21 minutes, Kikasstou a dit :

Le problème c'est que GW ne peut pas prendre la décision arbitraire de piquer le chien tant que le maitre y sera attaché. Faut d'abord lui faire adopter un autre chien pour que l'euthanasie se passe sans levée de bouclier. Sauf que pour que l'adoption se passe bien, il faut :

- que la nouvelle gamme couvre tous les besoins génériques ce qui n'est pas le cas actuellement soit parce qu'on a pas toutes les figs (unités en jetpack, terminators, volants etc...),

- que tous les chapitres aient eu leurs unités uniques 100% primarisées ( On a eu que les BT pour le moment)

Et je reviens à ce que j’ai dit au dessus.

 

- Goodwin a dit qu’il voyait les primaris comme une nouvelle direction donnée aux SM dans leur maniere d’appréhender le champs de bataille : il n’est donc pas sur qu’il décide de donner toutes ces unités firstborn aux anciens

 

- rien ne dit non plus que GW veuille reproduire TOUTES les unités emblématiques des chapitres en version primaris. 
Voudront ils refaire des chevaliers DW ou des Gardes sanguiniens primarisés? Rien n’est moins sur… Ils peuvent trés bien se dire qu’ils sont allés trop loin dans l’hyper personnalisation des unités et utiliser les primaris pour tout remettre à plat…

 

il y a 4 minutes, SexyTartiflette a dit :

C'est quoi les chiffres de vente des firstborns actuellement ? (En dehors évidemment des nouveaux kits de HH)

On n’en sait absolument rien… ni dans un sens ni dans l’autre… 

Maintenant… 90% de la gamme firstborn n’est dispo qu’en web only et tout ce qui n’est pas plastique passe en «dernières commandes avant retrait »

Donc quand tu limite l’exposition et la disponibilité…