V9 - rumeurs autour de la future Balance Dataslate

[Darwhine]

En tout cas, ça "m’agace" de voir qu'elle n'est toujours pas sorti cette dataslate et qu'il est quasiment impossible qu'elle sorte avant Noël.

Tout ceux qui auront profités des fêtes pour faire leurs achats, risquent d'avoir une mauvaise surprise après les fêtes .. (je pense au Votan et à l'Astra).

Su été quand même plus respectueux envers les clients de la sortir avant .. certains prévoyaient son arrivé en novembre: on en est loin.

[SexyTartiflette]

Aïe on va être obligé de faire des achats en fonctions des figurines qu'on trouve cool à la place de celles qui seront top poutre hivers 2023.

 

Drame.

[Banania]

il y a 11 minutes, Darwhine a dit :

En tout cas, ça "m’agace" de voir qu'elle n'est toujours pas sorti cette dataslate et qu'il est quasiment impossible qu'elle sorte avant Noël.

Tout ceux qui auront profités des fêtes pour faire leurs achats, risquent d'avoir une mauvaise surprise après les fêtes .. (je pense au Votan et à l'Astra).

Su été quand même plus respectueux envers les clients de la sortir avant .. certains prévoyaient son arrivé en novembre: on en est loin.

Prévoir la dataslate en Novembre sachant qu'elle est sorti fin Octobre c'est quand même audacieux, et attendre la suivante avant Noël sachant qu'elle a été annoncée par GW pour Janvier semble en effet impossible  
On peut bien se plaindre de GW, je ne suis pas le dernier a le faire. Mais la dessus ils ont été plutôt cleans et ça fait un moment qu'on sait quand sera la prochaine dataslate. 
Et puis de toute façon, tant que tu prends des figurines qui te plaisent et que tu ne les prends pas juste pour les règles, il n'y a pas de raison d'être déçu de ses achats, et si tu les prends juste pour les règles de toute façon tu sais très bien que dans ce cas a un moment ou un autre tu laissera la fig prendre la poussière quelque part.

[GoldArrow]

Il y a 2 heures, Darwhine a dit :

je pense au Votan et à l'Astra

A part la boite "Cadia tient", il y a quoi à vendre côté Astra ?

Quant au Votan, vu qu'il y a 10 entrées max dans le codex, même si la meta change drastiquement, les listes évolueront assez peu. Un peu moins d'une entrée, un peu plus d'une autre, des changements relique/trait de sdg.

A la rigueur si la forteresse prend un gros nerf, ceux qui en ont acheté 3 vont l'avoir mauvaise. C'est le seul cas de figure que je vois.

[Darwhine]

il y a 43 minutes, GoldArrow a dit :

Quant au Votan, vu qu'il y a 10 entrées max dans le codex, même si la meta change drastiquement, les listes évolueront assez peu. Un peu moins d'une entrée, un peu plus d'une autre, des changements relique/trait de sdg.

A la rigueur si la forteresse prend un gros nerf, ceux qui en ont acheté 3 vont l'avoir mauvaise. C'est le seul cas de figure que je vois.

Ce n'est pas ce que pense Trig de tabletop nuts.

Dans une vidéo de la wargameroom, il explique que des changements dans la méta se font sentir avec l'arrivé de l'astra en plus du Votan qui s'implante définitivement dans le haut du panier.

Selon lui on est entrain de passer d'une méta de "corps à corps" à une méta de "Gun line".

 

Pour que les deux derniers codex aient autant d’impact au point de renverser une méta (malgré la présence des décors et des tables bien chargées), pour moi c'est qu'il y a de "gros trous dans la raquette" et que ça sent le futur nerf: direct (sur les armées concernés) ou indirect (buff des armées qui se font poutrer par ces codexs).

 

Modifié le 21 décembre 2022 par Darwhine

[GoldArrow]

il y a 19 minutes, Darwhine a dit :

Pour que les deux derniers codex aient autant d’impact au point de renverser une méta [...]

En quoi ton argumentaire contredit le miens ?

Je dis que même si gros nerf, ça ne fera pas hurler les acheteurs Votan et Astra. J'argumente uniquement sur le côté pécunier.

[Toupitite]

Il y a 3 heures, SexyTartiflette a dit :

Aïe on va être obligé de faire des achats en fonctions des figurines qu'on trouve cool à la place de celles qui seront top poutre hivers 2023.

 

Drame.

Même pas.

Les minimaxeurs vont juste acheter les figs fortes, les monter et les peindre.

C'est vraiment pas la population chiante à ce niveau là, ils s'adaptent au lieu de se plaindre.

[Kikasstou]

Il y a 4 heures, Darwhine a dit :

En tout cas, ça "m’agace" de voir qu'elle n'est toujours pas sorti cette dataslate et qu'il est quasiment impossible qu'elle sorte avant Noël.

La dataslate et le CA avait déjà ete annoncé pour le debut de l’année.

Il y a 4 heures, Darwhine a dit :

Tout ceux qui auront profités des fêtes pour faire leurs achats, risquent d'avoir une mauvaise surprise après les fêtes .. (je pense au Votan et à l'Astra).

Su été quand même plus respectueux envers les clients de la sortir avant .. certains prévoyaient son arrivé en novembre: on en est loin.

Si les gens achètent leur fig en fonction de leur puissance je dirai tant pis pour eux. On le sait depuis longtemps qu’on est pas a l’abris du nerfhammer. Je me suis monte une armee Votann et j’ai surtout pris les figs que je trouve chouette. J’ai pas l’intention de faire de competitif avec… du moins pas en v9. Donc osef que la dataslate ne soit pas encore sorti. Faut pas oublier que les joueurs competitifs ne représentent qu’une petite partie des client de Games Workshop et que du coup ca ne changera rien aux achats de Noel pour une grosse majorité des joueurs.

[Hellfox]

Le type qui a déjà monté une armée de 2000 points votann ou AM doit représenter une infime portion de joueur passionnés ou jouant en tournoie. Et cette infime portion s'adaptera si il y a du nerf, surtout si elle est prête à débourser ce genre de ce sommes. 

 

Puis faut pas oublier que le codex AM est pas encore sorti  

 

 

[thaby42]

Le 20/12/2022 à 13:37, Darwhine a dit :

Parce-que le postulat au début de ta phrase peut être faux ?

 

Je ne crois pas beaucoup à ces nouvelles rumeurs cela dit:

-Contempt sur tout l'admech ? Ce serait beaucoup trop fort.

Sur l'infanterie ou les autres entrées soit, mais pas les deux, pas sur toute l'armée.

 

La règle avait remonté les SM mais c'était des armées élitistes; l'admech ça peut facilement monter à + 100 figurines, l'impact ne serait clairement pas le même.

 

-Les scout en troupes, ce serait un juste retour des choses. C'est les avoir mis en élite qui était illogique.

-L'élite et l'attaque rapide custodes en objectif securisé? Beaucoup trop fort, surtout sur les motos au vu de leur projection et de leur résilience.

Ça rendrait quasiment inutile les sœurs du silence: pourquoi s’embêter avec elles, si mettre un terminator sur l'objo en fond de cours, suffit à faire le taf?

En plus il aurait plus de facilités à se planquer ...

-Cumulation des doctrines Sm passé T3: ça semble séduisant sur le papier, mais ça rendrait quelques stratagème vraiment useless .. (le 2PC pour obtenir le même bonus au T1 ou T2 ? L'arnaque !).

S'ils voulaient up les Sm, le plus "simple" et efficace aurait été de revoir le cout des stratagèmes ainsi que les couts en points.

-Pour le tyran ailé et le fait que les gardes ne pourraient plus l'écranter .. je suis pas sur que ce soit si impactant que ça.

Les gardes sont lents, le tyranide ailé est rapide .. pour pouvoir s'écranter avec les gardes il devait rester à coté, attaquer, charger et revenir après avoir tuer une unité en plus d'utiliser un stratagème à 1 PC.

C'est très contraignant en terme de jeu.

La seul différence là, c'est qu'il serait ciblable et pourrait potentiellement être éliminer au tirs T1.

Ce qui du coup, ferait sauter toutes les règles des impératif synaptique ... si c'est vrai, ce serait plustot une volonté de nerf ce coté là.

 

Mais si ça peut apaiser ceux qui fustige les tyranides, moi ça me va.

En terme de nerf, il aurait été plus efficace de contraindre, voir de supprimer l'objectif sécurisé sur les gros (quite à le remplacer par un up sur le "vaut pour x figurines").

Pour l'AdMech, on a déjà une 6++ pour symboliser la chair est faible. Cependant, un petit bonus pour rendre plus résistant vu la létalité que l'armée a avec son plafond à PA-1 sur beaucoup d'armes...

 

En custo, les soeurs j'en mets jamais perso. C'est du tic-tac, elles volent trop facilement et je préfère les sagitarius pour camper l'objo de la zone de déploiement. Elles étaient peu présentes et là le seront encore moins.

 

Ensuite pour le leak, j'ai de gros doutes mais on sait jamais ou peut aller GW pour corriger une connerie.

[giamargos]

Il y a 14 heures, SexyTartiflette a dit :

Aïe on va être obligé de faire des achats en fonctions des figurines qu'on trouve cool à la place de celles qui seront top poutre hivers 2023.

 

Drame.

 

TRA GE DIE ! c'est un scandale, c'est inadmissible, c'est lamentable, c'est lamentissible, c'est inadmétable !!!! 

Vite, allons nous plaindre au SAV de GW 

 

Il y a 12 heures, GoldArrow a dit :

A part la boite "Cadia tient", il y a quoi à vendre côté Astra ?

 

Rien, tout le reste est prévu pour Q1 2023 

 

Il y a 11 heures, Darwhine a dit :

Ce n'est pas ce que pense Trig de tabletop nuts.

Dans une vidéo de la wargameroom, il explique que des changements dans la méta se font sentir avec l'arrivé de l'astra en plus du Votan qui s'implante définitivement dans le haut du panier.

Selon lui on est entrain de passer d'une méta de "corps à corps" à une méta de "Gun line".

 

Et dans 2 mois avec l'arrivée des World Eaters il nous fera une vidéo ou, selon lui, la META passe de gunline à corps-à-corps ... Bref, les youtubeurs et leur besoin de faire du contenu quitte à dire des lieux communs ou ne rien dire. 

Qu'une META évolue avec l'arrivée d'une nouvelle armée, ou la refonte d'une autre, c'est intrinsèquement ce qu'est une META, et aprés 3 ans à nous faire marcher dessus, merci de laisser 5 minutes les joueurs astra en haut avant de crier au loup, svp  

Mais l'arrivée de l'astra en haut de la META n'est peut-être pas lié uniquement à la puissance intrinsèque du codex, mais aussi au fait que c'est un codex qui arrive dans une META déjà en place, et avec des listes non adaptées à sa venue. 

 

Il y a 8 heures, Hellfox a dit :

Le type qui a déjà monté une armée de 2000 points votann ou AM doit représenter une infime portion de joueur passionnés ou jouant en tournoie.

 

Ouai, alors des types qui ont plus de 2 000 points en astra, y'en à beaucoup hein 

[Le fataliste]

Il y a 15 heures, SexyTartiflette a dit :

Aïe on va être obligé de faire des achats en fonctions des figurines qu'on trouve cool à la place de celles qui seront top poutre hivers 2023.

 

Drame.

Oui enfin bon, c'est une sympathique généralité toute théorique hein...

Quand on essai de prioriser un peu ses achats (qui coûtent chers comme nous le savons) entre deux figurines qu'on trouve cool on essaie de prendre celle qui va bien dans l'armée que l'on veut jouer à l'instant T et qui aura un impact. Donc les règles sont quand même un peu importantes dès l'heure où il y a une volonté de jouer derrière, même à la cool.

Et puis ne soyons pas hypocrite, combien d'entre nous se sont mis à trouver soudainement plutôt belles des figurines parce que sur la table elles faisaient le café...

Bref, le CA peut quand même influencer certains achats même si évidement, sur la durée, mieux vaut acheter les unités qu'on aime, ne serait-ce que pour savoir si on en prend une, deux, trois boites ?

[Darwhine]

il y a 51 minutes, giamargos a dit :

Mais l'arrivée de l'astra en haut de la META n'est peut-être pas lié uniquement à la puissance intrinsèque du codex, mais aussi au fait que c'est un codex qui arrive dans une META déjà en place, et avec des listes non adaptées à sa venue. 

 

Le tau est déjà un simili d'astra niveau puissance de feu (et encore: je pense que l'astra s'approche plus du votan que du tau à ce niveau là); ce qui fait la différence entre les deux, c'est que l'astra est plus résistant et a plus de facilité à faire les primaires.

 

Si c'est pour dire que ça vient bouleverser la méta par sa façon de jouer ... pardon, mais je ne vois pas en quoi.

Ça reste une gun line, il n'y a pas de révolution dans la façon de jouer.

 

Dire que la gun line revient parce-que contrairement aux Tau c'est une gun line qui tiens sur les objectifs (donc plus "puissante"), là oui.

 

Citation

Et dans 2 mois avec l'arrivée des World Eaters il nous fera une vidéo ou, selon lui, la META passe de gunline à corps-à-corps

 

Peu de chance que ça arrive au vu des leaks sur les world eaters.

Le meilleur dans le corps à corps actuellement c'est les créations de Bile qui répliquent en mourant au corps à corps.

Trig faisait remarquer que taper deux fois, lancer 39 attaques dévastatrices etc .. ne valait rien si en face sa se rentabilisait systématiquement sur la réplique en mourant et qu'en plus ça coupe le mécanisme de pile in en empéchant les réactivations .

Tant que les créations de bile n'auront pas été nerf, elles resteront au sommet; le seul moyen fiable de les gérer (outre les codexs qui jouent tous seuls dans leur coin) c'est les gun line.

 

Le Tau et le Votan ont des problèmes pour marquer des points, mais il asmatent tellement qu'ils rasent l’ennemi avant que celui n'ai pu scorer et marquent leurs points une fois qu'il n'y a plus grand chose sur la table.

Le Votan est plus violent encore que le Tau sur cet aspect tout en étant légèrement plus résistant, ce qui fait qu'il se retrouve dans le top.

 

Je pense que l'astra sera haut à son arrivé car pour moi il se situe entre les deux: ils sont tout aussi capable de sortir les spécialistes du corps corps comme les créations de bile, mais ils peuvent en plus, envahir la table pour éviter les fep et marquer les primaires en début de partie.

 

[carnarael]

il y a 10 minutes, Darwhine a dit :

Le Votan est plus violent encore que le Tau sur cet aspect tout en étant légèrement plus résistant, ce qui fait qu'il se retrouve dans le top.

Ah oui là clairement on tient une armée top codex avec ses 48% de winrate.

[Valfiro]

il y a 35 minutes, Darwhine a dit :

 

Le tau est déjà un simili d'astra niveau puissance de feu (et encore: je pense que l'astra s'approche plus du votan que du tau à ce niveau là); ce qui fait la différence entre les deux, c'est que l'astra est plus résistant et a plus de facilité à faire les primaires.

 

Je serai d'accord si le shield drone n'existait pas . 

Le Tau est aussi beaucoup plus mobile que le Votann ou l'astra, ce qui lui permet d'aller chercher plus facilement des secondaires comme "Derrière les lignes ennemies" ou "Sur tous les fronts". 

 

Le Votann a des difficultés contre les armées "rapides" parce qu'elles peuvent se cacher et le grignoter petit à petit sans avoir à donner des ressources (comme le Tau ou l'harlequin par exemple). Cette armée est très létale, mais elle est si lente qu'elle peut être anticipée assez facilement. 

 

L'astra, je n'en ai pas encore croisé, donc à voir. Le codex a l'air très riche, on aura pas mal de builds différents je pense, mais c'est trop tôt pour faire une analyse sur ce codex (suffisamment léthal contre le Nécron? Peut-il tenir le match-up contre le SMC (EC ou CB) ? Peut-il tenir la comparaison avec la sista ? Qu'en est-il du match up Tyrannide Kraken ou Behemoth ?) . 

[Darwhine]

il y a une heure, carnarael a dit :

Ah oui là clairement on tient une armée top codex avec ses 48% de winrate.

Article de warhammer community sur les US open series:

https://www.warhammer-community.com/2022/12/01/warhammer-40000-metawatch-2022-in-review-12-codexes-4-dataslates-2-mission-packs-and-one-new-army/

Votan 3eme 57% winrate.

 

WA Master 2022, article de Spikeybits:

https://spikeybits.com/2022/12/votann-finish-first-top-40k-army-lists-wa-masters-2022.html

Votan 1er du tournoi.

 

Auspect tactic qui avait rassemblé les data de fin d'année, mettait les Votans 5eme sur 10 des top codex au début du mois.

https://www.youtube.com/watch?v=_3AVSa3Y0s4

 

Je ne sais pas d’où tu tires ta ligne de winrate et ce qu'elle représente, en tout cas ça ne colle pas avec les retours que je peux trouver vis à vis des tournois: les Votans sont  bien placés et font des podiums.

 

[giamargos]

Il y a 1 heure, Darwhine a dit :

Si c'est pour dire que ça vient bouleverser la méta par sa façon de jouer ... pardon, mais je ne vois pas en quoi.

Ça reste une gun line, il n'y a pas de révolution dans la façon de jouer.

 

Namé .... 

 

Tau : Gunline trés puissante, qui tir bien, avec la plupart des unité avec le mot clefs vol, grande mobilité, unités peu résistantes mais avec des options de protection (shieldwalldrone) et des svg invul, trés peu de cac, armée plutot élite. 

Vottan : Gunline puissante, qui tir bien, grande résistance (inée et invul), unité qui peuvent aller au cac sans êtres ridicules, trés faible mobilité, armée élite.

Astra : gunline puissante, qui tir mal (la plupart du temps tu vas tirer sur 5+), résistance forte sur les tanks(mais sans invul), résistance en carton sur le reste, armée de masse.

 

Donc, si, y'a une révolution dans la façon de jouer gunline si tu as 10 figurines ou si tu en as 74. 

y'a une révolution dans la façon de jouer gunline si tu as des unités de contre, pour faire écran, ou pas.

y'a révolution dans la façon de jouer gunline si tu as des unités qui peuvent se projeter ou non.

etc. etc.

 

Bref, le propos initial est que, une "méta" est induite par les différents paramètres que sont : les règles, les unités/armées, les synergies possibles. Donc oui, de facto quand tu bouges un de ces paramètre, bah la méta évolue. 

pour ça que les Daaslate etc. ont presque plus d'impact sur la méta que les codex au final. 

 

Il y a 1 heure, Darwhine a dit :

Peu de chance que ça arrive au vu des leaks sur les world eaters.

 

C'était un propos réthorique pour illustrer la volatilité d'une méta et l'intéret que je porte aux youtubeurs.

 

 

[Last Requiem]

Perso j'ai érigé un mur entre les champions de garage et les joueurs funs. C'est donc sans regret que je me paye un Heldrake 

[carnarael]

il y a 12 minutes, Darwhine a dit :

Je ne sais pas d’où tu tires ta ligne de winrate et ce qu'elle représente, en tout cas ça ne colle pas avec les retours que je peux trouver vis à vis des tournois: les Votans sont  bien placés et font des podiums.

Du site 40K stats qui est bien plus fiable qu'un mec sur Youtube.
 

il y a 13 minutes, Darwhine a dit :

Article de warhammer community sur les US open series:

https://www.warhammer-community.com/2022/12/01/warhammer-40000-metawatch-2022-in-review-12-codexes-4-dataslates-2-mission-packs-and-one-new-army/

Votan 3eme 57% winrate.

 

WA Master 2022, article de Spikeybits:

https://spikeybits.com/2022/12/votann-finish-first-top-40k-army-lists-wa-masters-2022.html

Votan 1er du tournoi.

 

Auspect tactic qui avait rassemblé les data de fin d'année, mettait les Votans 5eme sur 10 des top codex au début du mois.

https://www.youtube.com/watch?v=_3AVSa3Y0s4

 

Je ne sais pas d’où tu tires ta ligne de winrate et ce qu'elle représente, en tout cas ça ne colle pas avec les retours que je peux trouver vis à vis des tournois: les Votans sont  bien placés et font des podiums.

 

 Death Guard

2nd place

Merry Slaaneshmass 2022
03/12/2022
Steve Trimble
 

1st place

No Retreat
18/11/2022
William Meibusch
 

1st place

Rise of Kings Major
27/08/2022
steven trimble

Tu vois moi aussi je te donner des exemples de podium de tournois avec une faction. Du coup tu comptes maintenir également que la Death Guard est une armée du top méta ?

[Corex45]

Toute façon on est en fin de Nephilim, on en reparlera au prochain CA.

Profitez des fêtes pour peindre et lancer du dé, passez pas votre temps à tirer au boulet rouge sur des codex qui viennent de sortir.

 

Et je compte me prendre 20 Kasrkins, 1 Rogal Dorn et Leontus chez les AM donc même si Nerfhammer derrière, je m'en balec. Ca va, ca vient etc... 

[Narzalion]

Oui je vais prendre un rogal aussi j'adore la figurine ^^ (Pas sur que je le sorte souvent sauf en partie fun ).

 

J’espère une modification de la règle de tir indirecte pour pouvoir sortir un peu d'artillerire .... Au finale ils avaient sorti cette règle pour contrer les sms tau et les gardien des ruches (qui ont été nerf à la tronçonneuse à la sorti du codex juste après en plus du nerf tir indirecte). Plutôt que taper tout le monde et faire que plus personne ne joue de tir indirecte il suffirais juste d'enlever le pa-1 du SMS tau ou l'ignore couvert (oui je sais c'est une règle iconic de l'arme mais bon la wyvern aussi et je ne l'ai plus tout comme les noises marines). Sinon de dire qu'on touche max à 4+ sans reroll quand on tire en indirecte. Ce serait suffisant.

[Darwhine]

il y a 26 minutes, carnarael a dit :

Du site 40K stats qui est bien plus fiable qu'un mec sur Youtube.

Source ou lien svp.

 

J'ai 40kstats de goonhammer qui place votan 2eme rien que pour les tournois GT de la semaine.

https://40kstats.goonhammer.com/#home

 

 

 

[carnarael]

à l’instant, Darwhine a dit :

Source ou lien svp.

 

J'ai 40kstats de goonhammer qui place votan 2eme rien que pour les tournois GT de la semaine.

https://40kstats.goonhammer.com/#home

 

 

 

Pas besoin que je te donne le lien, tu es déjà sur le site qui a fait le winrate des Votann que j'ai montré un peu plus haut ainsi que les podium de la Death Guard que je t'ai cités.

[Corex45]

il y a 14 minutes, Narzalion a dit :

Sinon de dire qu'on touche max à 4+ sans reroll quand on tire en indirecte. Ce serait suffisant.

C'est pour çà que le mortier est méta car il sature, 6d6 tirs de mortier à 110pts (2 escouade d'arme lourde) est mieux que 4d6 de wyvern à 120pts

[Hellfox]

Il y a 4 heures, giamargos a dit :

Ouai, alors des types qui ont plus de 2 000 points en astra, y'en à beaucoup hein 

*des types qui ont déjà monté une armée de 2000 points d'AM en partant de 0 avec la version du nouveau codex.