Avant les Arches Fatidiques, mettez vous à jour du fluff

[Katamor]

il y a une heure, SexyTartiflette a dit :

J'adore cette thématique dans Warhammer. Après pour moi la véritable question n'est pas de savoir si Untel est un dieu ou non. Mais de savoir s'il doit être vénéré ! L'Empereur 30k a un pouvoir comparable à un dieu du chaos apparemment, et lui même ne s'en cache (il en a le pouvoir). Mais doit le vénérer pour autant ? C'est à mon sens toute la question, Lorgar s'est trompé, est-ce que Guilliman fera la même chose ?

 

Alors, autant dès 30k, il a un pouvoir gigantesque. Autant désormais, il n'y a pas la composante religieuse qui renforce son pouvoir ?

La puissance des croyances dans le Warp est un thème plutôt important dans 40k, donc est-ce que ça ne serait pas la religion autour de l'empereur n'est pas la raison de l'augmentation de sa puissance justement ?

Du coup, c'est un peu le serpent qui se mord la queue, l'empereur est puissant donc certains croient en lui, donc il est puissant.

 

Déjà en 30k, on a des morceaux de fluff qui vont dans cette direction, il me semble.

[Urghar]

Tout d'abord merci pour ce résumé de l'histoire général de 40k depuis Gathering Storm, c'est super intéressant et pratique.

Dans les résumés par faction, il manque les Salamanders, les Imperial Fist, les Black Templars, et l'Alpha Légion, en plus des T'au et Ligues de Votann déjà mentionné. Je ne sais pas si c'est un oubli, une méconnaissance comme pour les T'au ou une absence d'information comme pour les Ligues mais je me permet de le relever au cas où.

Je vais aussi proposer un résumé de ce qui s'est passé chez les T'au depuis Gathering Storm avec mes humbles connaissance (probablement incomplète donc n'hésitez pas à me corriger si nécessaire)

Tau:

Lors de l'ouverture de la grande faille, les T'au se trouvaient coincé dans leur petit coin d'espace entre un empire Nécron en éveil, la région sans vie laissé par la flotte ruche Gorgon et l'immense barrière de flamme créé par l'Adeptus Mechanicus à la frontière avec l'Imperium de l'humanité. Pour continuer leur expansion ils décidèrent de s'inspirer de la technologie de l'imperium pour voyager à travers le Warp, et ils créèrent le module AL-38 Sillage. Les tests se passant bien les éthérés décidèrent de lancer la 4ème sphère d'extension malgré les réserves du créateur du module sur son utilisation simultanée sur autant de vaisseau. Comme dans toute œuvre de science fiction quand on n'écoute pas les conseil du scientifique une catastrophe se produisit et l'intégralité de la 4ème sphère fut englouti par le Warp.
Après ça les T'au abandonne le prototype Sillage et se retrouve à jouer la défensive pendant plusieurs années ce qui ne leur plaît pas trop. Mais finalement il retrouve un drone de la 4ème sphère près d'un trou de ver, le Nexus Stellaire. Plus prudent depuis le coup du module Sillage, les éthérés prennent leur temps cette fois, ils fortifient l'espace autour de cette anomalie et envoi des sondes pour vérifier l'état de la 4ème sphère de l'autre côté. Une fois assuré que tout allait bien ils lancèrent la 5ème sphère d'extension à travers le trou de ver.
Là bas ils retrouvèrent la 4ème sphère mais aucun auxiliaire n'avait survécu, certains mort tué par des démons ou des mutations incontrôlés lors du voyage dans le warp, les autres achevé par les T'au eux même. Les T'au de la 4ème sphère avait en effet était traumatisé par leur voyage dans le warp, car l'entité qui les avait fait sortir n'était rien d'autre qu'une abomination à leur yeux; une incarnation du Tau'va sous la forme d'une divinité, né de l'écho de la foi des auxiliaires dans le warp qui avait déformé la beauté du message du Bien Suprême en le vénérant comme une entité divine. A priori cette information n'a été divulgué à aucun T'au non présent lors du voyage Warp, même pas aux éthérés.

TL/DR: les T'au ont compris qu'il fallait faire attention avec l'immaterium. Et un Dieu mineur, incarnation du Bien Suprême, est né dans le warp et se renforce avec la foi des auxiliaires envers cette doctrine. Les T'au rescapé de la 4ème sphère veulent éliminer tout les auxiliaires, pour détruire ce Dieu qui est une abomination à leur yeux.

[Anjere]

Un mot pour te remercier pour ce sujet et le travail de compilation rédaction. Je n ai pas pu suivre tous les détails des PA et c est chouette d avoir un aperçu de tout ce qui s est passé depuis GS.

 

 

[SexyTartiflette]

@Urghar Grand merci pour ton résumé Tau que j'ai inséré dans le post initial. 

 

Tu as raison il y a des oublis sur les sous factions que j'ai corrigé. Mais c'était surtout parce qu'il n'y a pas grand chose à en dire ^^. On est plus complet en tout cas ! 

[AirTT]

Le 09/01/2023 à 15:55, Urghar a dit :

TL/DR: les T'au ont compris qu'il fallait faire attention avec l'immaterium. Et un Dieu mineur, incarnation du Bien Suprême, est né dans le warp et se renforce avec la foi des auxiliaires envers cette doctrine. Les T'au rescapé de la 4ème sphère veulent éliminer tout les auxiliaires, pour détruire ce Dieu qui est une abomination à leur yeux.

 

Aussi, après ces événements, la 4è sphère à subit une attaque de la death guard. Shadowsun vint en renfort pour défendre la sphère. Des vaisseaux DG rentrèrent dans le trou de ver, mais ne ressortirent pas de l'autre conté jusqu'à maintenant.

[Foudrolle]

Bonsoir !

 

Je me joins au florilège de compliments !

 

Super travail de compilation, de synthese, et d écriture. J ai rigolé et rigolé en lisant les posts notamment en les comparant avec mes souvenirs de mes différentes lectures.

 

Un grand merci !

[Urghar]

Il y a 3 heures, AirTT a dit :

 

Aussi, après ces événements, la 4è sphère à subit une attaque de la death guard. Shadowsun vint en renfort pour défendre la sphère. Des vaisseaux DG rentrèrent dans le trou de ver, mais ne ressortirent pas de l'autre conté jusqu'à maintenant.

Oui j'ai hésité à le mettre, mais je ne savais pas trop si c'était pertinent. Mais tu as raison, on a des vaisseaux de la Death Guard en transit dans le trou de ver (ou perdu).

[gilian]

Le 09/01/2023 à 09:29, Tyresiax a dit :

mais c'est bizarre que personne ne fasse mention des événements de       Charadon lors des bouquins de Sombre Imperium

 

Les bouquins sombre imperium ont commencé a etre réécrit avant l'annonce Charadon et franchement presque rien n'a été réécrit entre la V1 et la V2, juste assez pour parler du nexus pariah.

Il y'a une culture du secret entre GW et la Blacklibrary pour pas trop spoil. Exemple le livre Angron qui sort le 1 février c'est longtemps nommé embargo 1 sur les site de vente en ligne. (il reste d’ailleurs embargo 2 pour le 1er mars).

 

 

[Tyresiax]

Merci @SexyTartiflette pour ta réponse.

Pour rebondir sur le sujet, c'est quand même étonnant de voir que la Death Guard est partout, presque plus que la Black Legion: invasion du secteur Charadon (aux côtés de la Black Legion et alliés), offensive hyper massive d'Ultramar (quasi toute seule avec ses alliés propres et démons), participation très importante dans le Piège de Nachmund, baston contre les T'au...

[SexyTartiflette]

Oui tout à fait. 

 

J'imagine parce que la DG avait une bonne gamme bien établi au moment de l'écriture des bouquins.

Les Thousand Sons sont bien à la ramasse en comparaison. 

Et potentiellement les sorties SMC n'étaient pas encore là quand ils ont commencé la rédaction ? 

 

Parce que en vrai les DG n'ont pas de raison d'être à ce point plus virulents (hoho) que la Black Legion ou les Irons Warriors (qui sont en train de faire des ravages dans le Nihilus sous les ordres de Perturabo). Je veux bien comprendre que les WE soient plus en train de s'entretuer et les EC de violer des civils que de combattre l'impérium. 

 

 

[Elaida]

Alors j'ignore si c'est volontaire ou non de la part des auteurs, mais il est dit dans le fluff que Nurgle peut selon les circonstances (épidémies, toussa) devenir plus puissant que les trois autres réunis. Ca pourrait expliquer l'omniprésence de ses troupes dans les différents conflits.

 

Surement qu'il va se calmer (en tout cas l'Empereur l'a bien calmé déjà lol) et que les autres vont reprendre le dessus. Pis ça cadre bien avec les dernières/prochaines sorties du Chaos en figurines.

[ago29]

L'omniprésence de la dg est aussi peut être liée a ses effectifs pléthoriques. 

Ils ont terminés l'hérésie nombreux et n'ont fait que proliférer depuis. 

[Tyresiax]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Oui tout à fait. 

 

J'imagine parce que la DG avait une bonne gamme bien établi au moment de l'écriture des bouquins.

Les Thousand Sons sont bien à la ramasse en comparaison. 

Et potentiellement les sorties SMC n'étaient pas encore là quand ils ont commencé la rédaction ? 

 

Parce que en vrai les DG n'ont pas de raison d'être à ce point plus virulents (hoho) que la Black Legion ou les Irons Warriors (qui sont en train de faire des ravages dans le Nihilus sous les ordres de Perturabo). Je veux bien comprendre que les WE soient plus en train de s'entretuer et les EC de violer des civils que de combattre l'impérium. 

 

 

Il est clair qu'il y a un lien avec la question des gammes de figurines.

En tout cas pour les Thousand Sons, entre l'invasion du secteur Stygius, l'extension du domaine de la Faille Prosperine et les pérégrinations d'Ahriman (+ les magouilles des Cultes un peu partout), ça me semble déjà pas mal et cohérent (même si c'est pas assez détaillé dans les romans/suppléments pour le moment). Et puis, ils sont censés être globalement moins nombreux que la Death Guard.

De l'autre côté, que la Black Legion soit partout, c'est à peu près attendu (même si c'est un peu abusé parfois, on a l'impression d'effectifs infinis - comme les Ultramarines), mais la Death Guard c'est un peu plus étonnant quand on voit la quantité et l'intensité des conflits dans lesquels elle est impliquée (ok la cyclicité du pouvoir de Nurgle toussa toussa, mais Nurgle il fait pas non plus repopper des escouades de Marines chaque fois qu'il éternue).

Je trouve ça bien que les Iron Warriors, Night Lords et Emperor's Children s'amusent essentiellement dans l'Imperium Nihilus, ça permet de temporiser sur le fluff et ne pas surcharger l'Imperium Sanctus (qui subit déjà de quoi largement s'occuper). Et puis les World Eaters, on imagine bien qu'ils sont un peu partout dans le sillon de la Croisade du Massacre et compagnie mais que c'est un peu anarchique et pas coordonné à grande échelle (jusqu'au retour d'Angron).

Modifié le 11 janvier 2023 par Tyresiax

[SexyTartiflette]

@ago29 a raison : la Death Guard a toujours eu un taux de recrutement parmi les plus élevés (principalement parce que le Mortarion 30k envoyait ces marines mourir au charbon Garde impérial-style.

 

Après pour tenter une explication, il me semble que les Guerres de la peste sont principalement menées par du cultiste/véroleux et surtout du démon de Nurgle. Relativement peu de DG. 

 

On peut aussi (attention extrapolation pure et dure) se dire que la survenue de la Noctis aeterna a principalement favorisé Nurgle de part le désespoir qu'elle a engendré. Et moins Slaanesh ou Khorne par exemple (surtout si l'imperium n'était plus en position d'envoyer des troupes sur les champs de bataille par absence de lumière d'astronomicon). 

 

Et puis n'oublions pas que Khorne a envoyé énormément de troupe contre le palais de Terra, et que les guerres du secteur stygius de Tzeentch semblent avoir été d'une force comparable aux guerres de la peste. Ca équilibre un peu les forces quand on y pense (pour parler purement côté démoniaque). 

 

il y a 36 minutes, Tyresiax a dit :

mais que c'est un peu anarchique et pas coordonné à grande échelle (jusqu'au retour d'Angron).

 

Alors là par contre je doute que le retour d'Angron du warp ait un effet aussi fédérateur que Fulgrim dans GS, Mortarion et Magnus XD. 

[$word]

Merci beaucoup @SexyTartiflette pour cette synthèse, un must have pour comprendre l'après Cadia. Pas mal d'évolutions intéressantes, c'est dommage que sur la forme ce soit difficile à suivre de par la multiplicité des supports utilisés: sans ce post, j'aurais raté pas mal de choses ou mal compris les petits bouts d'éléments récupérés.

 

L'Imperium Nihilus est donc coupé de l'astronomican et le passage vers l'Imperium Sanctus est possible mais rendu très compliqué/risqué à cause de l'état de guerre totale dans le couloir de Nachmund. Cela implique pour Nihilus une augmentation importante des temps de trajet car le saut piloté n'est pas possible sans astronomican, seul le saut calculé est possible. Et aussi réduction des moyens de communication de par la raréfication des astropathes, qui sont formés sur Terra.

 

Donc:

- perte d'informations nécessaire à la gouvernance au niveau centralisé

- augmentation du délai de perception de la Dîme

- augmentation du délai de réponse en cas de menace

- réduction des échanges commerciaux

- problématique des psykers

 

Là où on a une centralisation du pouvoir côté Sanctus autour de Roboute Guilleman, j'y vois plutôt un renforcement prononcé de l'aspect féodal côté Nihilus, avec un pouvoir central qui n'a plus les outils pour remplir sa fonction et qui doit se reposer encore plus sur les représentants locaux.

 

Le commandeur Dante étant à la tête de l'Imperium Nihilus, est-ce que les publications parlent de sa politique? Je veux dire, au-delà des armées et des guerres, est-ce qu'il a pris des décisions politiques pour adapter la société impériale à cette féodalisation? Ou si au contraire il met en place des outils pour l'empêcher? (Avec par exemple un réseau de vaisseaux spécialisés dans la transmission d'informations, façon Voie royale perse?)

[Aeneas]

il y a une heure, $word a dit :

Le commandeur Dante étant à la tête de l'Imperium Nihilus, est-ce que les publications parlent de sa politique? Je veux dire, au-delà des armées et des guerres, est-ce qu'il a pris des décisions politiques pour adapter la société impériale à cette féodalisation? Ou si au contraire il met en place des outils pour l'empêcher? (Avec par exemple un réseau de vaisseaux spécialisés dans la transmission d'informations, façon Voie royale perse?)

 

Des quelques lectures que j'ai pu avoir sur le sujet, Dante a commis deux actes qui peuvent expliquer sa vision. Tout d'abord, il a décidé de rebatir la forteresse de son chapitre mais au niveau de ce qu'elle était à l'époque de la légion des Blood Angels. Parallèlement, il a décidé de développer le monde de Baal pour en faire, si possible, un monde civilisé qui doit devenir le centre administratif et culturel de l'Imperium Nihilus. Le second acte, c'est une croisade pour libérer et rattacher à Baal autant de mondes impériaux que possible.

 

PS: Fait intéressant (ou pas), c'est le Sanguinor qui guide la flotte des Blood Angels dans le warp.

PPS: Ce qui est amusant, c'est qu'il existe un second chapitre loyaliste dans l'Imperium Nihilus, les Iron Hands, mais en dehors du fait qu'ils ont lancé une croisade de fer, il y a très peu d'informations sur eux.

Modifié le 16 janvier 2023 par Aeneas

[Wulfen888]

Il y a 18 heures, Aeneas a dit :

 

PPS: Ce qui est amusant, c'est qu'il existe un second chapitre loyaliste dans l'Imperium Nihilus, les Iron Hands, mais en dehors du fait qu'ils ont lancé une croisade de fer, il y a très peu d'informations sur eux.

Les IH sont moins centrales sur la map mais en soit des mondes SM y'en a un certain nombre : https://static.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/f/fa/SpaceMarineChapterHomeworldsGreatRift.png/revision/latest/scale-to-width-down/1000?cb=20170903200334
 

Désolé c'est un peu flou.

Modifié le 17 janvier 2023 par Wulfen888

[$word]

Il y a 20 heures, Aeneas a dit :

Des quelques lectures que j'ai pu avoir sur le sujet, Dante a commis deux actes qui peuvent expliquer sa vision. Tout d'abord, il a décidé de rebatir la forteresse de son chapitre mais au niveau de ce qu'elle était à l'époque de la légion des Blood Angels. Parallèlement, il a décidé de développer le monde de Baal pour en faire, si possible, un monde civilisé qui doit devenir le centre administratif et culturel de l'Imperium Nihilus. Le second acte, c'est une croisade pour libérer et rattacher à Baal autant de mondes impériaux que possible.

 

OK, mais on n'a pas d'informations sur les mesures qu'il a prises pour contrer les difficultés du voyage warp et les lacunes de communication? Parce que faire un beau palais et mettre en place une administration centrale su Baal n'est pas très utile s'il perd contact avec ses territoires.

 

 

Il y a 20 heures, Aeneas a dit :

PPS: Ce qui est amusant, c'est qu'il existe un second chapitre loyaliste dans l'Imperium Nihilus, les Iron Hands, mais en dehors du fait qu'ils ont lancé une croisade de fer, il y a très peu d'informations sur eux.

 

En fait, il y a des dizaines de chapitres Astartes dans Nihilus, peut-être même quelques centaines. On se rappellera que les chapitres Astartes étaient répartis dans tout l'Imperium avant la Cicatrix, tous ceux installés dans le futur Nihilus s'y sont retrouvés après la Faille. J'imagine qu'ils ont beaucoup à faire pour pacifier le secteur dans lequel ils sont chacun installés en collaboration avec les forces impériales de la région en question.

 

On parle plus des Blood Angels car leur commandeur a été nommé à la tête de l'Imperium Nihilus. Dante n'a plus juste la responsabilité d'un chapitre Astartes, mais d'une énorme région impériale en crise. Il doit commander l'ensemble des forces armées à un niveau macro, gérer les problématiques politiques et économiques, résoudre le gros problème de Nihilus que sont les psykers, etc. Il ne va probablement plus voir le moindre champ de bataille de sa vie mais ses responsabilités vont bien au-delà du combat et son apport est bien plus vaste que juste être un combattant d'exception au sein des combattants d'exception que sont les Astartes. C'est vraiment une évolution que je trouve très intéressante et je suis très curieux de voir ce que ça peut amener dans le futur.

 

Par contre, si c'est juste un titre pour faire cool et que Dante se retrouve à faire le fantassin de base sur tous les champs de bataille de Nihilus, ce serait un vrai gâchis en terme d'intérêt.

 

PS: @Wulfen888: ton lien ne marche pas chez moi, mais on a aussi cette map par exemple.

 

Modifié le 17 janvier 2023 par $word

[Wulfen888]

Il y a 2 heures, $word a dit :

 

PS: @Wulfen888: ton lien ne marche pas chez moi, mais on a aussi cette map par exemple.

C'était cette map oui !

[Loishy]

Merci pour ce résumé ! 
 

Donc si je comprend bien, au lancement de la v8 on a fait un bond dans le temps, et les derniers faits recensés sont la fin de la croisade indomitus et le voyage de Guilliman dans l’impérium nihilus. Avec notamment le sauvetage de Blood Angels et la nomination de dante comme régent de cette partie la. 
 

Toute les campagnes v8-v9 ont donc servi à étoffer tout ce qui c’est passé entre. Le dernier événement « détaillé » est la guerre autour de vigilus, et le passage découvert vers nihilus. Donc si je comprend bien, on n’a pas encore d’évènement qui se sont passé durant l’exploration de l’impérium nihilus par guilliman c’est bien ça ?

On a juste les petite infos donné par les codex des armée se situant de ce secteur, mais pas de campagne dans cette période la ?

 

Les événements de Ark of truc qui arrive, se situe aussi avant la dernière date donnée par la V8 ? Où vont faire avancer un peu la temporalité ? (Qui n’a pas bougé depuis début v8 si je comprend bien)

[SexyTartiflette]

@Loishy : Pour répondre à ta question en prenant comme point de vue Guilliman : 

 

1) Gathering Storm 3 avec son reveil et le retour sur Terra

2) V9 avec l'organisation et le départ de la Croisade Indomitus et la découverte du Nexus Paria (entre autre chose)

2bis) La croisade Indomitus découvre Vigilus et va livrer les Primaris aux BA, puis se termine en exterminant les dernières grosses flottes chaotiques du Sanctus (les forces chaotiques du Nihilus ont du être jaugé trop importante donc laissé pour plus tard

3) V8, 12 ans après, à la fin de la Croisade Indomitus Guilliman part pour Maccrage et affronte la Death Guard dans les Guerres de la Peste

4) Vigilus (suite au Retcon Marneus n'est pas primaris dans les guerres de la peste, il l'est dans Vigilus donc ça se passe après)

 

 

Il y a 3 heures, Loishy a dit :

Le dernier événement « détaillé » est la guerre autour de vigilus, et le passage découvert vers nihilus.

 

Ce passage a été découvert avant la guerre de Vigilus, sans quoi Guilliman n'aurait pas pu partir dans le Nihilus délivrer les Primaris aux Bloods Angels. 

 

C'est d'ailleurs un peu con de la part d'Abaddon de ne pas avoir détruit Vigilus avant que les Primaris ne soit partout. Apparemment il a préféré s'attaquer aux Nexus Warp du segmentum sol d'abord. Il a été trop gourmand en préférant enfermer Guilliman dans le Segmentum solar plutot que l'Imperium Sanctus. 

Il y a 3 heures, Loishy a dit :

Les événements de Ark of truc qui arrive, se situe aussi avant la dernière date donnée par la V8 ?

 

Effectivement, les évènements de AoT (Ark of Truc du coup XD) se passent après Vigilus. On a d'ailleurs quelques petites infos sur les différents statu quo laissé à la fin des évènements de V9. 

C'est pour ça que beaucoup se plaignent, à tord, du manque d'avancement de la V9. La V9 ne peut pas faire avancer la timeline vu qu'elle se situe avant la V8. Après on peut critiquer cette décision très étrange de faire une "version flashback" 

 

Modifié le 18 janvier 2023 par SexyTartiflette

[Loishy]

Merci je comprend mieux ! 
 

Je pensais que la guerre a vigilus décrivait la découverte du système et ce passait avant le nettoyage de nihilus. 
 

Par contre, même si j’ai assez peut suivie le fluff post v7, j’aime bien cette méthode v9 qui consiste à étoffer le fluff plutôt que de faire avancer la time line.
 

C’est un peu ce que j’espérai pour 40k avant la V8. Des livres de campagne qui viennent nous donner des détails de conflit comme la Xieme sphère d’expention tau, les évènement de terra nova, l’es schisme religieux etc… 

Un peu troma par l’avancement du fluff de battle qui avait mené à la destruction de tout; je me disais que l’avancement du fluff 40k allaient fatalement faire disparaître des faction / chapitre. 

 

 

[Tyresiax]

il y a 50 minutes, SexyTartiflette a dit :

 

4) Vigilus (suite au Retcon Marneus n'est pas primaris dans les guerres de la peste, il l'est dans Vigilus donc ça se passe après)

Pour avoir lu le bouquin récemment, il est bien Primaris durant les Guerres de la Peste.

En gros, il y a
1) première phase sur Vigilus, Calgar blessé, primarisé
2) Calgar de retour en Ultramar
3) Calgar retourne ensuite sur Vigilus après la défaite de Mortarion (c'est annoncé/teasé dans Fléau Divin)

[Kaya]

C'est à quel moment que Calgar se prend Drach'nyen dans les deux coeurs et survit quand même ?

 

Petite note anecdotique sur les Space Toutous : vu le roman de l'Aube de Feu dédié à ça, les SW n'ont pas accepté les Primaris juste en voyant le Canix Helix. Ca aura été bien plus compliqué que ça.

 

Edit après avoir terminé toute la lecture. C'est quand même dingue tous ces morts qui reviennent à la vie... je savais que GW n'aimait pas tuer ses personnages nommés malgré leur âge avancé mais je ne m'étais pas douté du niveau de débilitude que ça engendrait.

Modifié le 18 janvier 2023 par Kaya

[carnarael]

Il y a 20 heures, Kaya a dit :

C'est à quel moment que Calgar se prend Drach'nyen dans les deux coeurs et survit quand même ?

A la fin de Vigilus, Calgar se fait le duel avec Abaddon en guise de diversion, se fait planter les deux coeurs par Drach'nyen puis Abaddon doit se téléporter à bord de son vaisseau.
Les nouveaux organes Primaris de Calgar ainsi que des apothicaires qui sont arrivés dans la minutes lui évitent par, on ne sait quel miracle, la mort.