V10 confirmée : tyty vs SM (dont termis)

[toubotouneuk]

il y a 35 minutes, Kikasstou a dit :

C'est assez tiré par les cheveux en fait. Il était clairement dit dans le livre Destruction of Baal, que l'intégralité de la vrille Leviathan était parti rasé Baal. L'excuse "oui mais en fait c'était juste une avant garde" c'est un peu la solution de facilité. D'autant que "l'avant garde" a décimé quasiment l'intégralité du chapitre BA et entièrement un grand nombre de chapitres successeurs. J'ai du mal a croire que les autres chapitres SM suffiront a stopper la flotte ruche entière du coup si ce qui a rasé Baal n'était qu'un "petit groupe d'éclaireur".

 

C'est surtout dommage parce qu'il suffisait de... faire intervenir une nouvelle flotte ruche. On avait bien eu Kraken et Behemoth dans les éditions précédentes.

[Selfcontrol]

C'est pas "seulement" une très grosse vrille de Léviathan qui avait attaqué Baal ?

 

Les flottes-ruches sont composées de différentes vrilles et c'est la totalité des vrilles que l'on appel "Flotte-Ruche".

 

La Flotte-Ruche Kraken par exemple, était composée de deux très grosses vrilles et de pleins de petites vrilles. Les deux grosses vrilles sont chacune partie ravagée leur coin (côté Imperium c'était Ichar IV et côté Eldars c'était Iyanden) mais comme les petites vrilles continuent d'exister, la flotte-ruche n'a pas été techniquement détruite (et peut donc potentiellement croître jusqu'à redevenir une "vraie" flotte-ruche).

 

C'est pas exactement ce qui s'est passé avec Baal ? A moins que j'ai manqué quelque chose, il y a toujours au moins 1 grosse vrille qui combat les Orks sur Octarius et des petites vrilles sont arrivées dans le Segmentum Solar.

Modifié le 23 mars 2023 par Selfcontrol

[Tyresiax]

il y a 4 minutes, Selfcontrol a dit :

C'est pas "seulement" une très grosse vrille de Léviathan qui avait attaqué Baal ?

 

Les flottes-ruches sont composées de différentes vrilles et c'est la totalité des vrilles que l'on appel "Flotte-Ruche".

 

La Flotte-Ruche Kraken par exemple, était composée de deux très grosses vrilles et de pleins de petites vrilles. Les deux grosses vrilles sont chacune partie ravagée leur coin (côté Imperium c'était Ichar IV et côté Eldars c'était Iyanden) mais comme les petites vrilles continuent d'exister, la flotte-ruche n'a pas été techniquement détruite (et peut donc potentiellement croître jusqu'à redevenir une "vraie" flotte-ruche).

 

C'est pas exactement ce qui s'est passé avec Baal ? A moins que j'ai manqué quelque chose, il y a toujours au moins 1 grosse vrille qui combat toujours les Orks sur Octarius et des petites vrilles sont arrivées dans le Segmentum Solar.

Si, si, c'est exact, l'attaque sur la Balafre Rouge n'a concerné qu'une vrille de Léviathan (certes une grosse) parmi plein d'autres dans la galaxie.

Et sur Octarius, il faut noter que les Tyranides prennent l'ascendant sur les Orks. Ca ne m'étonnerait pas que le Cordon Impenetra soit brisé dans le fluff de la V10 et qu'on ait un gros front Léviathan en plein cœur de la galaxie, en plus du gros front qui s'annonce sur l'ouest.

[GoldArrow]

il y a 22 minutes, toubotouneuk a dit :

une armure terminator est super rare, que ceux qui la portent sont des super vétérans séculaires du Chapitre, et qu'on en voit un se faire littéralement ouvrir en deux (donc armure foutue) par le premier monstre venu

Cette scène était très surprenante. Lorsque le terminator a attrappé la serre, je m'attendais à ce qu'il la broie avec son gant, tue la créature et continue de se battre tranquillement alors qu'il est doublement empalé, comme si c'était une égratignure.

Mais non, il a fait sprotch.

Après, ça se synchronisait bien avec le discours clair-obscur de Gulliman, tantôt victorieux, tantôt défaitiste.

[blackout_115]

il y a 9 minutes, GoldArrow a dit :

Après, ça se synchronisait bien avec le discours clair-obscur de Gulliman, tantôt victorieux, tantôt défaitiste.

Ah non le discours de guilliman est complètement défaitiste.

Quand il parle de victoire et de triomphe, il cite ce que clame la propagande impériale.

C'est donc clairement ironique.

Modifié le 23 mars 2023 par blackout_115

[Albrecht de Nuln]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Très heureux de voir Games officialiser "l'échec" du "je mets 36 milles règles pour faire plaisir au tournoyeux". Un truc simple, on recentre le jeu sur ce qu'il est : un jeu. Un bon moment à passer avec des potes qui ne nécessitera pas de "faire ces devoirs" en lisant les tops codex/top list et autre combo pétées. 

 

Autant j'ai beau être enthousiaste depuis ce matin (je ne pensais pas apprécier à ce point les annonces 40k après avoir exécré cette V9... sont forts ces c*ns ), autant je ne me fais pas d'illusions sur le fait que ça redeviendra n'importe quoi dans 6 mois/1 an : des suppléments, des ajouts de règles codex après codex, de la surenchère létale... On connait trop GW pour imaginer qu'ils changent subitement en positif.

 

Mais bon, la naïvetél'espoir fait vivre... et ça n'empêchera pas de profiter d'une période dorée (coucou le début V8) aussi courte soit-elle .

[kharndu11]

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

C'est assez tiré par les cheveux en fait. Il était clairement dit dans le livre Destruction of Baal, que l'intégralité de la vrille Leviathan était parti rasé Baal. L'excuse "oui mais en fait c'était juste une avant garde" c'est un peu la solution de facilité. D'autant que "l'avant garde" a décimé quasiment l'intégralité du chapitre BA et entièrement un grand nombre de chapitres successeurs. J'ai du mal a croire que les autres chapitres SM suffiront a stopper la flotte ruche entière du coup si ce qui a rasé Baal n'était qu'un "petit groupe d'éclaireur".

Le tiré par les cheveux c'est surtout une dizaine de chapitre (allez disons 10000 space marine qui arrêtent des milliard de créature rassemblaient au même endroit, il ne s'agit pas du tout du style de combat des marines, le marine ne porte pas 100 bolts sur lui, il les crachent en 5 min et après c'est à coup de crosse, il faut pas déconner. Il auraient plus vite fait de lâcher un virus exterminateur et attaquer la flotte ensuite par surprise. Il est bien expliquer que ce n'est que des avant gardes de flottes plus importantes. Après on verra arriver des tyty primaris ^^.

[Kaya]

il y a une heure, toubotouneuk a dit :

 

Je veux bien qu'il faille faire épique, gnagnagna, mais quand on sait qu'une armure terminator est super rare, que ceux qui la portent sont des super vétérans séculaires du Chapitre, et qu'on en voit un se faire littéralement ouvrir en deux (donc armure foutue) par le premier monstre venu

 

 

Ouais 'fin ton "premier monstre venu" c'est un Tyran des Ruches (ou un Prince Tyranide pour les vieux cons comme moi), pas Jo le Rigolo.

 

Et l'article dit que Cawl n'a pas été capable d'améliorer l'armure. Mais rien n'invalide le retcon comme quoi on peut toujours en produire, bien que très difficilement.

[karbur]

Moi ce qui m'inquiète le plus dans ce trailer c'est que les termis ils arrivent ... à 3.

[Endloril]

il y a 3 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

 

Autant j'ai beau être enthousiaste depuis ce matin (je ne pensais pas apprécier à ce point les annonces 40k après avoir exécré cette V9... sont forts ces c*ns ), autant je ne me fais pas d'illusions sur le fait que ça redeviendra n'importe quoi dans 6 mois/1 an : des suppléments, des ajouts de règles codex après codex, de la surenchère létale... On connait trop GW pour imaginer qu'ils changent subitement en positif.

 

Mais bon, la naïvetél'espoir fait vivre... et ça n'empêchera pas de profiter d'une période dorée (coucou le début V8) aussi courte soit-elle .

Perso j'ai peur de tomber dans une V10 trop basique avec peu de possibilités par codex voir des codex avec trop peu de possibilités de s'adapter.

 

Je suis d'accord que la V9 était trop épaisse en règles mais à chaque Chapter GT et/ou Dataslate, on trouvait dans les possibilités de quoi relancer la machine pour la nouvelle/suite de la saison.

 

J'espère ne pas être déçu 

[HuffyGML]

il y a 6 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

 

Autant j'ai beau être enthousiaste depuis ce matin (je ne pensais pas apprécier à ce point les annonces 40k après avoir exécré cette V9... sont forts ces c*ns ), autant je ne me fais pas d'illusions sur le fait que ça redeviendra n'importe quoi dans 6 mois/1 an : des suppléments, des ajouts de règles codex après codex, de la surenchère létale... On connait trop GW pour imaginer qu'ils changent subitement en positif.

 

Mais bon, la naïvetél'espoir fait vivre... et ça n'empêchera pas de profiter d'une période dorée (coucou le début V8) aussi courte soit-elle .

En vrai, si ils reprennent le même genre d'évolution que sur AoS, on est pas mal, le jeu est clairement bien équilibré dans son ensemble, bien mieux qu'a 40k et ça, même les joueurs tournoi dur le disent.

[Kaya]

il y a 3 minutes, kharndu11 a dit :

Le tiré par les cheveux c'est surtout une dizaine de chapitre (allez disons 10000 space marine qui arrêtent des milliard de créature rassemblaient au même endroit, il ne s'agit pas du tout du style de combat des marines, le marine ne porte pas 100 bolts sur lui, il les crachent en 5 min et après c'est à coup de crosse, il faut pas déconner. Il auraient plus vite fait de lâcher un virus exterminateur et attaquer la flotte ensuite par surprise. Il est bien expliquer que ce n'est que des avant gardes de flottes plus importantes. Après on verra arriver des tyty primaris ^^.

 

 

Ca, c'est la base même de 40k. La gestion des munitions y est inexistante (hors nouvelles/bouquins, et encore). Ca fait partie de la suspension d'incrédulité indispensable pour apprécier l'univers...

 

A la limite du mantra : 

"Ne pas penser aux munitions, ne pas penser aux munition, ne pas penser aux munition."

[ChaosDivine]

Merci pour cette réponse Nekhro!

 

 

 

il y a 56 minutes, Selfcontrol a dit :

C'est pas exactement ce qui s'est passé avec Baal ? A moins que j'ai manqué quelque chose, il y a toujours au moins 1 grosse vrille qui combat les Orks sur Octarius et des petites vrilles sont arrivées dans le Segmentum Solar.

Non non, juste qu'elle à été mangée par le Warp, et il reste en effet ces quelques vrilles et la grosse part de baston contre les Orks

 

il y a 38 minutes, blackout_115 a dit :

C'est donc clairement ironique.

Tout à fait d'accord, c'est en plus confirmer à la fin...

[toubotouneuk]

il y a 25 minutes, Kaya a dit :

 

Ouais 'fin ton "premier monstre venu" c'est un Tyran des Ruches (ou un Prince Tyranide pour les vieux cons comme moi), pas Jo le Rigolo.

 

Et l'article dit que Cawl n'a pas été capable d'améliorer l'armure. Mais rien n'invalide le retcon comme quoi on peut toujours en produire, bien que très difficilement.

 

J'ai eu l'impression que c'était une espèce de Carnifex ou de tueur hurleur.

 

Le problème, c'est que le fluff 40k se base sur la technologie perdue et impossible à recréer, et qui doit donc être récupérée, réparée ou dégradée. Si GW décide tout d'un coup que les armures Terminator peuvent être produites même "difficilement" (ce qui revient à en produire autant que tous les SM en ont besoin...), alors on peut raisonnablement se demander pourquoi toutes les grosses armures sorties avec les Primaris existent ?

Modifié le 23 mars 2023 par toubotouneuk

[blackout_115]

il y a 1 minute, toubotouneuk a dit :

J'ai eu l'impression que c'était une espèce de Carnifex ou de tueur hurleur.

Non le tueur hurleur il a tué 2-3 intercessor vétéran avant de se faire allumer par le dread et fini à coup de botte ^^

[Kikasstou]

il y a 28 minutes, HuffyGML a dit :

En vrai, si ils reprennent le même genre d'évolution que sur AoS, on est pas mal, le jeu est clairement bien équilibré dans son ensemble, bien mieux qu'a 40k et ça, même les joueurs tournoi dur le disent.

C'est plus tout a fait le cas sur les derniers BT semble t'il. Quand tu regardes le Métawatch c'est pas mieux équilibré que Métawatch 40K. T'as des BT très au dessus et des BT au fond du trou comme Les Kruelboyz. Et faut voir aussi que les sorties de BT ont été très lentes comparé a 40K. Ils ont pas eu le temps d'encaisser la vraie monté de power creep passé la première moitié de codex. Bref faut se méfier de la propagande des fans d'AoS

 

[Albrecht de Nuln]

il y a 37 minutes, HuffyGML a dit :

En vrai, si ils reprennent le même genre d'évolution que sur AoS, on est pas mal, le jeu est clairement bien équilibré dans son ensemble, bien mieux qu'a 40k et ça, même les joueurs tournoi dur le disent.

 

Ça me fait penser sur cette image vu à l'instant sur TGA :

 

 

 

il y a 6 minutes, Kikasstou a dit :

C'est plus tout a fait le cas sur les derniers BT semble t'il. Quand tu regardes le Métawatch c'est pas mieux équilibré que Métawatch 40K. T'as des BT très au dessus et des BT au fond du trou comme Les Kruelboyz. 

 

Mais cela a-t-il la moindre importance pour quelqu'un qui se fiche pas mal du compétitif ?  

[toubotouneuk]

J'ai remarqué que les Terminators apparaîssent par trois dans la vidéo (sans compter l'archiviste), donc petit risque qu'ils soient vendus par boîtes de 3 pour 45-50 euros comme les snipers Primaris.

[kharndu11]

il y a une heure, Kaya a dit :

 

Ouais 'fin ton "premier monstre venu" c'est un Tyran des Ruches (ou un Prince Tyranide pour les vieux cons comme moi), pas Jo le Rigolo.

 

Et l'article dit que Cawl n'a pas été capable d'améliorer l'armure. Mais rien n'invalide le retcon comme quoi on peut toujours en produire, bien que très difficilement.

J'aurai dit un Primat tyranide plutôt, peut être un retour des Pygargues d'ailleurs.

toubotouneuk , effectivement, je penche aussi pour un mini Tueur Hurleur en version moyenne créature.

Je dirais qu'il y a même des Biovores dans la vidéo.

[Kikasstou]

il y a 33 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

Mais cela a-t-il la moindre importance pour quelqu'un qui se fiche pas mal du compétitif ?  

Le risque c'est que personne ne s'amuse vraiment quand les BT/Codex ont trop d'écart de puissance. Mais il y a sujet à part pour débattre de ça

[Warthog2]

Je trouve quand même absurde que Cawl ne soit pas capable d'améliorer l'armure Terminator alors qu'il a put sortir une armure plus efficace pour un Primarque... Mais bon, j'imagine qu'il faut pas chercher a comprendre.

 

Ses Terminators sont joli, attention, ils sont plus massif et impressionnant, mais je n'étais pas le plus grand du design d'origine, préférant les variantes heresy, donc j'aurais préférer un nouveau modèle plus proche des Cataphractii ou Tartaros, dommage. Pour le reste, pas de réacteur dorsaux dans la vidéo... Bon, les Blood Angels, on va sans doute attendre trois ans de plus...

[kharndu11]

Une question me taraude, les Termis loyaliste sont plus grand que les Chaotiques ? 

Il faudra m'expliquer comment un Primaris rentre dans l'armure, il devrait avoir le ventre à l'air.

[Selfcontrol]

il y a une heure, Kikasstou a dit :

T'as des BT très au dessus et des BT au fond du trou comme Les Kruelboyz.

 

C'est le syndrôme "Premiers BT / BT suivants" exactement comme à 40K avec les Nécrons. Les BT Orruks et Stormcasts qui sont arrivées avec la V3 se sont fait complètement dépassés par les BT suivants au point que tu as l'impression qu'ils ont une édition d'avance ...

 

il y a 56 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

Mais cela a-t-il la moindre importance pour quelqu'un qui se fiche pas mal du compétitif ?

 

Ben oui. Je joue Grosse Waagh avec une grosse base de Kruelboyz. J'ai affronté le nouveau BT Gobelins. Nos listes n'étaient clairement pas orientées compétition . La différence de puissance était telle que je me suis fait quasi table rasé tour 3. Entre les meilleurs ordres des Gobelins, les profils améliorés des Squigs avec 3 attaques par tête, les règles spéciales même des simples gobelins (la contestation des objos à 9" ...), on ne jouait clairement pas au même jeu. Je ne me suis pas beaucoup amusé, voir pas du tout.

Modifié le 23 mars 2023 par Selfcontrol

[Kikasstou]

Je n'avais pas remarqué au visionnage du trailer, mais le Redemptor adopte l'armement classique du Dreadnought (CL jumelé + LM). Encore un élément qui va dans le sens de la fusion Firstborn / Primaris. Le Redemptor devient un Dreadnought "Truescale" avec les mêmes options.

[Wulfen888]

il y a 19 minutes, Kikasstou a dit :

Je n'avais pas remarqué au visionnage du trailer, mais le Redemptor adopte l'armement classique du Dreadnought (CL jumelé + LM). Encore un élément qui va dans le sens de la fusion Firstborn / Primaris. Le Redemptor devient un Dreadnought "Truescale" avec les mêmes options.

Il a aussi deux stormbolters, ce sera un dread primaris a l'instar du redemptor et brutalis avec sa propre fiche. Le casteferum classique va perdurer imo.